★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!201★★

1 ：2013/04/14 〜 最終レス ：2013/05/03

すでに崩壊していることに争いなし
正しいはずの「理念」は、現実の前では空しく響くだけ
多くの犠牲を払った壮大な社会実験は、失敗に終わったのです
これからどうするの？
ロー制度崩壊の生き証人が集うスレ
※前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!200★★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1364475090/

2 ：

【緊急速報】旧帝大が定員割れ続出
●東北大法科大学院
・募集人数：８０人
※合格者数７９人【定員割れ確定】
●名古屋大法科大学院
・募集人数：７０人
・入学者数：６３人【定員割れ】
●九州大学法科大学院
・募集人数：７０人
・入学者数：５０人【定員割れ】 ←藁www

3 ：

ローは廃止しないでもローの受験資格要件は来年にでも廃止すべきだね

4 ：

30にして人生が崩壊大学院

5 ：

こうなってくると一般受験生にに法科大学院を修了した者と同等の学識を有するかどうかを判定する予備試験を課すのなら
法科大学院修了者にも予備合格者と同等の学識を有するかどうかを判定する試験を課すべきと思うね

6 ：

998 ：氏名黙秘：2013/04/14(日) 13:38:29.22 ID:???
【悲報】今年の法科大学院の入学者数は２７００人割れの予測
このブログ主の計算による。
http://ameblo.jp/zivilisation/entry-11511144635.html
１６校の減少率から全体を計算すると今年は２７００人割れらしい。

7 ：

ローの入学者が、遂に2700人になったとする説が正しいなら、優秀な学生がロー進学を回避している事実も加味するなら
司法試験は事実上の資質崩壊ですね
四大を狙う人達でさえ、必ずしも優秀層とは言えなくなり始めているわけだから
本当に一握りに過ぎない判事志望と検察官志望が能力面で維持されてるだけですか
旧司なら10年経っても合格できなかったような人達が、普通に合格しちゃうわけですか

8 ：

>>3
はいはい医学部も廃止しないとね

9 ：

>>4
旧試験だって無職で5年も10年も勉強した挙句合格できなかった場合
人生が崩壊してたんだが
そういう崩壊した人の絶対数は激減してるよ

10 ：

>>5
そう思いたければ思えばいいじゃん

11 ：

>>7
旧試験だって無職で5年も10年も勉強するようなおかしな人ばっかりで
決して優秀とは言えなかったよ
旧司弁の不祥事トラブル懲戒処分が後を絶たないし

12 ：

増員・養成改革　理念は正しい　（佐藤幸治・元司法制度改革審議会長）
残念なのは、法曹人口の増員とその養成制度が苦戦していることだ。医師と同様、プロセスを
重視した教育で専門性や教養を身につけた人が法曹になる。受験者の数%しか受からない「一
発勝負」の試験をやめることで、多様な経験を持つ社会人も参入できる。その理念は間違って
いないと今でも思ってる。
弁護士会は増員抑制を求めるが、まだ国内訴訟中心の弁護士像から抜けきれていないと感じ
る。3千人の目標は維持すべきだ。人数が大幅に増えてこそ、様々な分野で活躍する人が出て
くる。意見書では、弁護士が行政・立法機関や企業、労働組合、国際機関などで活躍する予想
図を描いたが、実現していない。
法曹資格は就職や収入を保証するゴールでなく、スタート。広く社会のためになにができるか
考えてほしい。
※朝日新聞　2011年6月7日　朝刊

13 ：

>>6
まだ2700人もいるんだ？
ローも安泰だね

14 ：

法科大学院は必要か（朝日新聞　オピニオン　2011/5/31）
●奥島孝康さん（元早稲田大総長　法科大学院協会特別顧問）
多様な人材を受け入れるという理念も失敗しました。私が教えた早稲田大の法科大学院は
当初、理念に忠実に社会人や法学未修者を多く受け入れました。しかし、初めて法律を学ぶ
人に3年教えただけで、旧司法試験レベルの法律知識を問う試験に合格させるのは難しく、
合格率は低くなります。合格率が下がると法科大学院の評価が下がるので社会人や未修者
は減らさざるを得ません。
日本弁護士連合会には「就職先がなく食えない弁護士が多いので、これ以上合格者を増や
すべきではない」と主張する人がいますが、弁護士が多いのは東京など都会だけで、地方は
まだまだ少ない。東京で食えなければ、地方に行けばいいのです。
地方では、法的なトラブルが発生しても弁護士が少ないため、ヤクザや地域の有力者に仲裁
を頼んで紛争を解決する人がたくさんいます。地方ではそうした潜在的な需要を掘り起こせば、
仕事はあるはずです。企業内弁護士として企業が抱える法的リスクを未然に防ぐ分野も、もっ
と開拓すべきです。その努力もせずに「弁護士が多すぎる」と主張するのは、弁護士が既得権
益を守ろうとしているからとしか思えません。

15 ：

ローは廃止しないでもいいから修了の条件として予備試験を受けさせたらよくね？
法科大学院を修了した者なのだから普通に受かるよねぇ？ｗｗｗ

16 ：

>>11
そんな主張はどこでも通らないがね

17 ：

>>16
はいはい、お前の主張も通らないからご心配無く

18 ：

>>15
旧試験合格者だって予備試験受けたら普通に落ちるよね？

19 ：

>>17

20 ：

>>17
>11 ：氏名黙秘：2013/04/14(日) 21:02:24.04 ID:???
>>>7
>旧試験だって無職で5年も10年も勉強するようなおかしな人ばっかりで
>決して優秀とは言えなかったよ
>旧司弁の不祥事トラブル懲戒処分が後を絶たないし
無職で5年も10年も勉強したらおかしな人か？
優秀な奴でも5年10年勉強しなきゃ合格できない設定になってんのに馬鹿か？
プロ固定と違ってな、誰でもやれる仕事じゃねえんだよｗ

21 ：

法科大学院の存在そのものが矛盾だらけという事実がマジで露呈してきて
必死な人がいて面白いね、このスレｗ

22 ：

>>21
はい？
別に矛盾なんて無いですけど？
100歩譲って矛盾があるとしても旧試験はもっと矛盾だらけですよ？

23 ：

悔しそうでおもしろ〜いｗ

24 ：

>>20
優秀な人は無職で5年も10年も勉強しません

25 ：

実際俺の同期で何年も旧試択一さえ通らなかったヤツでも
ロー→新試なら高確率で通ってるからな。10人中8人くらい。
新旧の難易度の比較は推して知るべし。

26 ：

ローは廃止しないでもいいから修了の条件として予備試験を受けさせたらよくね？
法科大学院を修了した者なのだから法科大学院を修了した者と同等の学識を有するか
どうかを判定する試験には当然に受かるよねぇ？ｗｗｗ

27 ：

>>6
「今度の４月に入学してくる人は多分２，８００人ぐらい」だそうです。
初めて3,000人を割り込み、減少傾向が続く見込みです。ただ、個人的にはもっと減るのかなあ、
と思っていました。
ゴリゴリのロー推進派、早稲田の鎌田先生はまだ諦めてないらしいｗ

28 ：

横だけど
東大や京大合格するのが優秀だとするなら無職で5年も10年も勉強してたヤツは俺の周りには結構いる。
まあどうせ「優秀」の基準を後出しで出してくんだろうけどｗ

29 ：

>>24
科挙も知らない人が旧司やローを語るわけか
まあ無関係な馬鹿なのは初めからわかってるが

30 ：

まあ新司で三振するのはバカだよねｗ

31 ：

>>25
別に難易度が高いから法曹として優秀とは限らないよ
特に旧試験は運の要素が強く優秀な人が必ずしも合格してるわけではないからね

32 ：

動きだす法科大学院改革　多様な法曹 理念守れ
納谷廣美 明治大学学事顧問（前学長）
法科大学院修了者の質が低下しているとの批判もある。旧司法試験制度との対比の中での
意見だとは思うが、現行制度による合格者数は約2000人であり、その上位500人（旧制度で
の合格者数）に限定すれば、法律知識の点はもちろんのこと、自発的・積極的な学習意欲の
高さ、判例や文献など法情報調査能力の高さ、優れたコミュニケーション能力など、法曹と
して求められる資質は、法科大学院修了者の方がはるかに高い。
※ 日本経済新聞　2012年8月20日

33 ：

>>28
だからさー
まともな人間は無職で5年も10年も勉強しないのよ
そういうのは世間一般の常識から外れてるだろ？

34 ：

>>29
科挙って別に肯定的な意味ではとらえられてないだろ
アホか

35 ：

>>28
大学入試時がピークだったんだろ
開成からたいした大学いけない奴いもいくらでもいるし
アホか

36 ：

ローは廃止しないでもいいから修了の条件として予備試験を受けさせたらよくね？
法科大学院を修了した者なのだから法科大学院を修了した者と同等の学識を有するか
どうかを判定する試験には当然に受かるよねぇ？ｗｗｗ

37 ：

>>33
>そういうのは世間一般の常識から外れてるだろ？
ローの存在が一番外れてるんだが

38 ：

法科大学院の存在そのものが矛盾だらけという事実がマジで露呈してきて
必死な人がいて面白いね、このスレｗ

39 ：

>>37
どこが外れてるのか説明してくれ
逃げるなよ

40 ：

>>38
そりゃあ前提条件自体が間違っていたからなｗ
学者も自分らの教授能力を過大視してたのは認めてるからなｗ

41 ：

何か必死なのが一人いるけど何がしたいんだ、コイツは？

42 ：

ローの存在理由って何だ？
学者と一部の法曹の食い扶持確保とかじゃなくて
優秀な人材の教育ってのなら研修所教官や一部の弁護士が言ってるのが本当だとしたら
かなりレベルが落ちてきてるから意味ないじゃん

43 ：

そのローがバカばっかという事実を隠したいから必死なのでわ？

44 ：

>>43
今の新司法試験は、真面目にコツコツ勉強できる人なら、合格できるよね
極端な話、偏差値50前後の中堅私大の法学部出身者でも、三度の飯より法律が好きで
法律の勉強ならどれだけやっても苦にならない人なら、十分合格できる
もっとも旧司時代も合格者が1000人以上になった頃から
偏差値50前後の中堅私大法学部出身の合格者がチラホラではあったけど
コンスタントに出始めていたので、新司法試験の難易度がそれ以下だと考えると
そのクラスの大学の出身者でも合格できるのは当たり前だけどね
試験難易度の低下と共に、弁護士のブランド力も低下して行ったけど

45 ：

当初の目的の多様な人材の確保ってのも逆効果らしいな
知り合いの医者曰く自分も含め旧試時代は旧試受けてる結構いたらしい

46 ：

>>42
実際にロー出ソクドクの弁護士が訴訟相手で「こんな事も知らんの？」
って思うことがよくあるんだとか。
「楽勝」でラッキーかと思うかというとそうでもないらしく
訴訟が滞ってまいるんだとか。
ちゃんと基本実務くらいローで教えとけって怒ってたけど、
何のためのローなんかねえ。

47 ：

>>42
ローの存在理由は質の高い法曹を養成することに決まってるじゃないか

48 ：

>>44
試験難易度の低下と共に、弁護士のブランド力も低下して何か問題でも？

49 ：

>>46
そういうソクドク弁護士は市場原理で淘汰される
それだけの話じゃないか
別に旧司弁なら何でも知ってるって訳じゃない
旧司論文何て1科目につき2問しか出題されないんだから
その問題以外の知識があると言う証拠は無いわけだからね

50 ：

>>45
医者は医者でいいじゃないか？
司法試験の勉強してる暇があるならちゃんと医者の仕事をやって欲しい
そういう連中を排除できるのはむしろ素晴らしいことだよ

51 ：

>>49
えー？基本知識だよ？
何のための高い金払ってのローなの？
被害受けるのは一般人だけどいいの？自己責任？
それに市場原理ってのは法曹として優秀じゃなくて経済的に優秀なのが残る訳だろ。
最近有名な某事務所の弁護士が優秀かっていったらそうじゃないしな。

52 ：

まさに誰にでも運転免許を与えて未熟なやつは事故死するからいいじゃないかといっているような詭弁

53 ：

>>50
単にローの理念の「多様で優秀人材の確保」の例に医者を挙げただけで
来なくていいつったら他の人材だってそうじゃね？
時間と費用の制約で困難になるのは一緒だし、現にそうなってるし。
つまり理念の一つが間違いって事か。

54 ：

>>53
そもそも未修者の教育は無理だったってのが学者も認めてる失敗

55 ：

レベルの低いのが市場原理で淘汰されるなら
旧試で人数増やせばよかっただけじゃないか
質の高いのを増やすならOJTの機会を与える方が大事だろ
やっぱ変だわな

56 ：

>>51
では聞くが旧司弁は基本知識が完璧なのかね？
そうじゃない人もいくらでもいるだろ
>被害受けるのは一般人だけどいいの？自己責任？
仕方ないじゃないか
じゃあどうしろというのかね？
>それに市場原理ってのは法曹として優秀じゃなくて経済的に優秀なのが残る訳だろ。
何か証拠でも？言い訳は見苦しいよ
>最近有名な某事務所の弁護士が優秀かっていったらそうじゃないしな。
何か証拠でも？言い訳は見苦しいよ

57 ：

>>52
免許持ってるけど何年も運転してないペーパードライバーだって
腐るほどいるんだが？
そういう連中が事故起こしたら自己責任だよね？

58 ：

>>53
多様性なんて建前に決まってるだろ
アホか

59 ：

>>54
いまや純粋未修なんて絶滅危惧種だもんな〜

60 ：

>>55
馬鹿だなー
ロー卒同士競争するから意味があるんだよ
何も分かってないね

61 ：

例えば作家が俺の小説は素晴らしいが経済的に優秀じゃないから
俺を国が保護しろと言っても通用しないんだよ
それと同じ
経済的に優秀な人が生き残るとか甘えはいい加減にしろ

62 ：

そんなに法曹として優秀なら経済的にも優秀になれるだろう
経済的に優秀になれないのなら所詮その程度のレベルということだ
法曹としての能力もたかが知れてるってこと
別に慈善事業じゃないから

63 ：

法科大学院の存在そのものが矛盾だらけという事実がマジで露呈してきて
必死な人がいて面白いね、このスレｗ

64 ：

＞そんなに法曹として優秀なら経済的にも優秀になれるだろう
難関試験に受かったから優秀だろう
ってのと一緒じゃないかｗ
両方とも必然性はないよｗ相関性はあると思うがねｗ
馬鹿ってのがわかったからもういいわｗ

65 ：

>>64
だから何？
結論がよく分からないな
お前馬鹿だろ

66 ：

>>58
んな事わかってるわｗ
ローの理念や前提を一個づつ潰していってるだけだろーが

67 ：

法務博士には法科大学院を修了した者と同等の学識を有するという
予備試験を受けてもらいましょー。当然全員合格だよねぇ？ｗｗｗ

68 ：

>>65
上から読んで分かんないならそれでいいわｗ
素晴らしいローを擁護しててよｗ

69 ：

>>68
はい逃げたー
馬鹿丸出し

70 ：

市場原理とかいって受験資格においては市場原理を排除するこの矛盾ｗ

71 ：

>>67
同等云々は建前だろ
馬鹿じゃねーの

72 ：

>>70
よく分からん
弁護士同士の競争が市場原理だからと言って何故受験資格撤廃になるのか
さっぱり分からん
馬鹿なの？

73 ：

結局>>60の主張を積極的に証明できない限りマンセーはただの駄々っ子にすぎないよなー

74 ：

>>71
な〜んだ、やっぱローって馬鹿ばっかなんだーｗ

75 ：

>>72
分盲ですか？

76 ：

>>72
文盲ですか？

77 ：

法科大学院の存在そのものが矛盾だらけという事実がマジで露呈してきて
必死な人がいて面白いね、このスレｗ

78 ：

>>60
市場原理ならローじゃなくてもいいだろうが
ローの教育ってのが修習生の水準を上げてるならローに限定しても
むしろ下がってるだろ

79 ：

同じ学力でも
金があれば比較的簡単な新試から受けれて金がなければ難関予備からだもんな
不公平なんだよなあ
これから医者・政治家・芸能人のように弁護士も世襲が増えるだろうな

80 ：

>>73
何か積極的に証明しなければいけない義務でもあるのかね？

81 ：

>>74
な〜んだ、やっぱベテって馬鹿ばっかなんだーｗ

82 ：

>>75-76
文盲ですか？

83 ：

>>78
どうして市場原理だとローが不要になるのかね？
さっぱり分からないんだが

84 ：

>>79
はいはい医学部も金が無いといけないね
世襲の安倍総理は非世襲の野田総理より結果出してますよ
世襲が増えたら弁護士の質も向上するね
良かったじゃん
安倍総理は言ってるよ
政治は結果、世襲とか非世襲とか関係ないって
弁護士も政治家も慈善事業じゃない
客は世襲とかどうでもいいから
甘えるな

85 ：

>>83
ん？
質の悪い弁護士は市場が淘汰ってのが原理だろ？
じゃあ別に旧試でもいいじゃんって話だが。

86 ：

>>85
別にローでもいいよね？

87 ：

世襲が増えたら弁護士の質も向上するね
良かったじゃん
って
よく真顔でこんなこと言えるな
さすが択一に落ちたのに試験１ヶ月前の夜中に2chしてるだけのことはある

88 ：

>>86
なんでわざわざ制約するの？
より自由でいいんでね？
幅広い方がいいじゃんｗ

89 ：

>>86
金あるやつしかいけないし
ローに教育能力無いからからだめだろ

90 ：

>>86
必要性もないし許容性もない

91 ：

何か必死なのが一人いるけど何がしたいんだ、コイツは？

92 ：

新参で悪いんだがこの人がサルマンセーって人？

93 ：

この人と言うのが80-84,86のことなら多分正解だ

94 ：

>>93
サンクス

95 ：

「何か積極的に証明しなければいけない義務でもあるのかね？」
はい逃げたー
馬鹿丸出し

96 ：

ローの前提が崩れてたり、そもそも間違ってるから本来なら不要なのに
恩恵得てるから必死に擁護してるって所か。
いい法曹になれるといいね、サルマンセー君。

97 ：

>>88
何故制約するって？
それは弁護士の質を向上するために決まってるじゃないか
馬鹿かね？

98 ：

>>89
貧乏人はローに来なくて結構
ローに教育能力が無いってどうして言えるのかね？

99 ：

「はいはい医学部も金が無いといけないね」
返答に困るとこれをよく言い出しますが、今は司法試験の話をしているのです。
そもそも十分な臨床実地教育を行う医学部と
学部にけの生えた授業しかできない法科大学院を同列にするあたり詭弁です
「世襲の安倍総理は非世襲の野田総理より結果出してますよ
世襲が増えたら弁護士の質も向上するね
良かったじゃん 」
87に同意です。この人、親が弁護士なんでしょうか？
そうだとすると３年も勉強してザル択一に落ちるなんて馬鹿息子or娘の典型です
「安倍総理は言ってるよ
政治は結果、世襲とか非世襲とか関係ないって」
すぐ前の文章と矛盾しているでしょう。
結果が問題というのなら法科大学院は論外ですし、
結果が問題名のですから択一落ちの結果を重く受け止めていただきたい。
「弁護士も政治家も慈善事業じゃない」
あなたが決める話ではなく弁護士や政治家個人が決めるべき問題です。
弁護士でも政治家でもないあなたがどうこういう筋合いではありません。
ましてそれらになれる可能性が極限まで小さいあなたには無縁の話です
「客は世襲とかどうでもいいから」
いったい何を言ってるんだかわからない文章です。
あなたの論文式試験答案を読まなくて済んだ昨年の司法試験考査委員はよかったです
「甘えるな」
この人、この言葉が大好きですが、
ろくに勉強せず択一に落ち
親御さんの大事なお金を無駄にしたあげく
2chでベテ叩いてウサ晴らしをしているような
馬鹿に投げかけるのにふさわしい言葉です。

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