男子フィギュアが死んだ日【四十死目】

1 ：2011/08/25 〜 最終レス ：2013/03/22

2010年2月19日

前スレ
男子フィギュアが死んだ日【三十九死目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1290825656/901-1000
八死日で作ってもらった外部サイト（協力できる方は協力お願いします）
掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/37198/
wiki
http://www39.atwiki.jp/skatersfan/

2 ：

新採点システムの問題点
・匿名ジャッジ
・操作のしやすい点数ランダムカット
・ＤＧの二重減点
・高すぎるＧＯＥの配点
・難易度を無視したコンビネーションジャンプの足し算
・レベル認定の不明瞭さ
※次スレは950
※女子の話はNGです。該当スレへ

新採点システムの意味不明さ まとめ
286 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/13(火) 20:37:21 ID:ymGLVUZy0
採点基準が意味不明だから論点も定まらないんだと思う
技ごとに個別に評価するよ　→　なぜか大技が評価されない
基準ばっちり絶対評価！　　→　相対評価だった頃より大会ごとのブレが激しい
実績点なくしたよ　　　　　　　→　実績ない若手がすごいことやってもなぜか点数のびない
完成度！完成度が重要　　→　神演技しても点数伸びない奴、こけても下がらない奴がいる
つなぎが（ｒｙ　　　　　　　　　→　つなぎみっしりのアボの点数説明しろ
新採点は採点基準について論議するのは正直不可能じゃないかと思ってる
ブレすぎ
スピンしたままリンク一周できるくらい軸がブレてる
採点見てあからさまにわかるのは、愛されてる人と愛されてない人がいることくらい

3 ：

【1998年 長野五輪FP】
1.ｸｰﾘｯｸ　4T 3A+3T 3Lo 3A 3Lz 3F 3S+3T+SEQ
2.ｽﾄｲｺ　 3Lz 3T(4T予定だった？） 3Lo 3A+3T 3A 3F 3S
3.ロロ　 3A+3T 3F 3T 3Lz 3Lo 3A 3S
【2002年 ｿﾙﾄﾚｰｸ五輪SP】
1.ヤグ　4T+3T、3A、3Lz
2.テケ　4T+3T、3A、3Lz
3.ゲー　4S+3T、3A、3Lz
4.プル　(4ｺﾝﾎﾞ転倒)、3A、3Lz
5.アブ　4T+3T、3A(ｷﾞﾘ)、3Lz
6.リー　4T、3A+3T、2A
7.ｽﾄｲｺ 4T(ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ)+3T、3A、3Lz
8.ﾜｲｽ　 4T+2T 3A 3Lz
9.ﾄｯﾄﾞ　4T(両足)+2T(ｷﾞﾘ) 3A(転倒) 3Lz
【2002年 ｿﾙﾄﾚｰｸ五輪FP】
1.ヤグ　　4T+3T+2Lo、4T、3A、3S、3Lz、3Lo、3F
2.プル　　4T+3T+3Lo(ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ)、4T、3A+SQ+3F、3A、3Lz、2A、2(3)S
3.ゲー　　3Lz、4S+3T、3A+2T、4T、3A、4S、3F、3Lo
4.テケ　　3F、4T(ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ)、3S、3A+2(3)T、3A、3Lo、3Lz
5.アブト　4T（転倒）、3A-3T、 3Lz、3A、3S、3F、3Lo、3T
6.トッド　4T（転倒)、3A-3T、 3Lz、3Lo-3T、3F、3A、3S
7.ﾜｲｽ　　 4T+3T+2Lo、3A(お手つき？)、2Lo、3A、3T、3F(ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ)、3S、3Lz
8.ｽﾄｲｺ　　4T+2T、4T+2T+2Lo、3(4)Lz、3A+2(3)T、3F、3Lo、3S
9.リー　　4T+3T、2(4)S、1(3)A、2T?、?、3A、?
【2006年 ﾄﾘﾉ五輪FP】
1.プル　　4T+3T+2Lo、3A+2T、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T、2(3)F 3S
2.ランビ　2A、4T+3T+2Lo、3Lo、2A、4T、3F+3T、3Lz、3S+2T
3.バトル　3F+3T、4T(転倒)、3A+2T、3A、2(3)Lo、3Lz+2T+2Lo、3S、3Lz
4.ライサ　3Lz+3T、3A、3Lo、3S、3A+2T、3F+2T、3Lz、2A

4 ：

【2010年 ﾊﾞﾝｸ五輪+ﾄﾘﾉﾜｰﾙﾄﾞSP】※順位は五輪
1.プル　　4T+3T、3A、3Lz
2.ライサ　3A、3Lz+3T、3F
3.高橋　　3F+3T、3A、3Lz
4.織田　　3A、3Lz+3T、3F
5.ランビ　2A、4T+2T、3Ｆ
6.ジョニ　3Lz+3T、3A、3F
7.Pﾁｬﾝ　　3A、3F+3T、3Lz
8.小塚　　3Lz+3T、3A、3F
9.ジュベ　4T+3T、3A、3L
【2010年 ﾊﾞﾝｸ五輪＋ﾄﾘﾉﾜｰﾙﾄﾞFP】※ﾗｲｻのみ五輪
1.ライサ　3Lz+3T、3A、3S、3A+2T、3Lo、3F+2T+2Lo、3Lz、2A
1.高橋　　3(4)F、3A+2T、3Lo、3F+3T、3S、3A、3Lz、2A+2T
2.Pﾁｬﾝ　　3A+2T、3F+3T、3Lz、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、3S、2A
3.ミハル　3A、3F、3S、3A+2T、3F+3T、2A、3Lz、2A+2T+2Lo
4.ジュベ　4T+2T、4T、3A、3Lz、3Fe、3Lz+2T、3Lo、3S+2T+2T
5.ﾘｯﾎﾟﾝ 　3F+3T、3A+SEQ、3Lo、3A、3Lz、3Lz+2T+2Lo、3S
…
8.ﾁｬｯｷー　4S、4T、1A(3A)、3Lo+3T、3A+3T、3S、3Lz、3F+2T+2Lo
※参考【2010年 世界ジュニアFP】
1.羽生　3A、3Lz+2T、3F!、3Lo、3A+2T、3Lz、3S+3T、2A
2.宋南　3A、3A+3T、3Lz+2T+2Lo、2Lo、2A、3Lz、3S+2A+SEQ、2A
3.ガチ　2T(4T)、3A+2T、3A、3Lz+2T+2Lo、3Lo、2Lz、3S、3T+2A+SEQ
…
5.ドミ　4T+2T、3A+2T+2Lo、3A、3Lo、3Lz、3F、3S+2A+SEQ、2A

5 ：

復活オメ！

6 ：

>>1乙です

7 ：

2006のSPもお願い

8 ：

現時点での採点法に関する疑問・矛盾点も出来れば貼ってください

9 ：

復活せざるを得ないだろ、このスレ

10 ：

男子フィギュアは二度死んだ

11 ：

自国の選手がクワドRことになるなんてなあ…

12 ：

高橋が一位だと思ったよ
思ったけどさあ…

13 ：

クワドは犠牲になったのだ…

14 ：

あの点数はありえなかったよなあ・・・
高橋の演技は悪くなかったんだ。
でもなあ・・。

15 ：

このスレは高橋専用スレだなｗ

16 ：

せっかく四回転時代復活と思ってたのにな
また死んだか

17 ：

このスレ死んだと思ってたのにｗｗ
まあ復活せざるを得ないわな
男子フィギュアは二度殺されたんだから

18 ：

いっそ八百でも陰謀でもいいからこれが高橋だけの特別銀河点であってほしい
そうすれば男子フィギュア自体はまだ死んでない

19 ：

死んだスレは滅びぬ！何度でも蘇るさ！

あーあ…

20 ：

ムロズが世界初の4Lz跳んだのになんだよこれは
せっかくの感動と興奮が台無し…

21 ：

>>15
だって高橋1人でなで斬りしてんだもの
カナダで復活しててもおかしくなかったね

22 ：

>>21
ムロズさんも羽生もナンソンもガチもまとめてぶった斬ったよね。高橋無双

23 ：

アレは流石にあり得ない。無理

24 ：

みっともないことになったね
スケカナ笑えんよ……

25 ：

高橋抜かせば、クワドをSPから跳ばなきゃＰさんと勝負できない状態だよ。

26 ：

何度でも蘇る死んだスレ…クワド再びは儚い夢でした
胃が痛い、日本が率先してこの競技を殺しにかかるとは思わなんだ

27 ：

凹むでない、羽生が控えておるではないか。

28 ：

ちょっと前まで悪の権化扱いされてたPさんが
ドが付くアウェーなロシアの世選のSPで4-3、3A、3Fで93点な
スピンもステップも4とか3だったし
こんなの絶対おかしいよ

29 ：

>>28
世選PさんSPはスピンもステップもオール4でなかった？

30 ：

冷静にみると酷いPCSだわ

31 ：

パトリックチャンは今すぐしね

32 ：

モスクワワールドでPさんが文句なしの優勝を飾って
めでたく消滅した死んだスレが復活しとるｗｗｗ
ﾜﾛｽﾜﾛ……笑えません

33 ：

クワドなしで９０超えの高橋もこのスレの話題に入るべきだな。

34 ：

>>33
入るべきなんてもんじゃない
今高橋を語らずに誰を語るべきだというんだ
もう本当、こんな酷いフィギュア殺しが自国の選手だなんて情けなさすぎて泣けてくる

35 ：

高橋一位は納得だけど点出過ぎ

36 ：

このスレが生き返るなんてな…
一生死んだままでいいスレだった
男子フィギュアがまた生き返りますように
あとフィギュア殺しは早く引退しろ

37 ：

>>28
世選のPさんは神がかってたな
高橋が90なら110出ても文句ないわ

38 ：

Ｐちゃんが再生させた男子フィギュアをまたも死なせたのが高橋

39 ：

>>38
ライサがクワド跳ばなくなった原因もクワドレスの高橋だったよな・・・
何回殺せば気が済むんだよ！

40 ：

ムロズさん…

41 ：

さて、スケ連に手紙でも書こうかね…

42 ：

プルシェンコはやっぱおもしろい
http://www.youtube.com/watch?v=CllcBn9X2ck&sns=em

43 ：

男子フィギュアが死んだかどうかはわからないけど、
とりあえず私のフィギュアファン生活は終焉を迎えました
勝手にしろ！

44 ：

地元加点付けたいと言うのがね
真っ当な採点をやろうと言うつもりは無いのかな？
どうすれば採点法はまともになるかな？

45 ：

>>44
高橋が引退もしくはＮ杯に出なくなれば丸く収まる話
小塚や羽生、次世代の自国選手は今もクワドに挑み続けてる

46 ：

>>45
高橋が引退しても、小塚に異常加点が付くだけじゃないのか？
小塚だって、一度しかクワドに成功したことないんだから、
小塚がクワドレスで勝つ可能性は高いぞ
日本からトップ選手がいなくなくなって、
メディアが手を引いたら少しはまともになると思うけどね

47 ：

>>39
ライサがクワドレスになった一因は間違いなく３回転構成でミス有りでも４−３ライサを任したPちゃんだし
回転不足緩和ルールが入った年からすでに、皆積極的に飛び始めてたよね
何でPチャンが再生させたことになるのか意味不明
とかいうと、デーヲタ扱いされるんだろうけどｗ
最近のPチャンはたいしたもんだけど、それこそ、これまで何回フィギュアを殺してきた
のか数えるとまだまだ手放しで褒める気になんてなれない

48 ：

Ｐちゃんなんて転んでも転んでも爆ageじゃん。
高橋も小塚も良かったのにマジでジャッジが糞過ぎてシラケる。プルって一体何だったんだ。

49 ：

は？なんでそこでプルに矛先が行くの？ひょっとして馬鹿？

50 ：

Pさんはそりゃもう容赦なく残忍にクワドを殺したが生き返らせもしただろ
大した事もない小物の癖に2回もRのなんか高橋ぐらいだよ

51 ：

>>46
何だかなあ…
もうNHKは日本人出すなって言いたくなっちゃうな
全日本ならどれだけ盛りまくっても、国内戦だからねっで済ませられる、まだ
それでも選手の為にはならんとは思うけど
スケ連は日本男子を潰したいのかよー
Pちゃんに関してはトリノ世戦までの色々とかでまだ思う所もある、自分も
ルール的には減点されにくいミスだったかもしれないけど
見た目どうしても、あれだけこけてんのに！って思っちゃうしさ
けど今現在は間違いなく再生側だからなー
まあだから何が言いたいかって言うと、ルールとジャッジだよね…

52 ：

Pさんいなかったら、結局クワドレス時代に戻るだけだだろ
今のルールって、根本的なところではバンクーバー前とかわってないから、
勝つためにクワド必要ないし。
クワド必要なくても勝てるPさんがクワドやってるから、回りもやらざるを得ない。
Pさんがクワド失敗して勝つのは困るから、Pさんのクワド成功を祈るしかない。
でも、Pさんと高橋がクワドレスで試合を荒らしまわれば
ルールが改善する気がしないでもない

53 ：

なんだかもう
gpfと全日本は見ない
さてデアゴスティーニのバレエコレクション
たまってたの見るか

54 ：

しかしジャッジは何故あのジュニアのごとき構成で
90も出そうって決めたのか？それが知りたい
ちなみにフリーも納得が行かない。誰でも納得の行く説明ができるならしてほしい
ここではスケカナで斯様な結果が出たときはコーチがカナダの人だからとか
カナダの選手だからって散々言われたが
その理屈で行くと、NHK杯もそうじゃないのか？と問いたい
スケカナ
ttp://www.isuresults.com/results/gpcan2011/gpcan2011_Men_SP_Scores.pdf
ttp://www.isuresults.com/results/gpcan2011/gpcan2011_Men_FS_Scores.pdf
NHK杯
ttp://www.isuresults.com/results/gpjpn2011/gpjpn2011_Men_SP_Scores.pdf
ttp://www.isuresults.com/results/gpjpn2011/gpjpn2011_Men_SP_Scores.pdf

55 ：

早く高橋がクワド復活させてＳＰ＆ＦＳに入れてきたらいい。
そしたら揉めなくなる。

56 ：

へー、で、それいつ？
先の短い選手のあるかないかわからない復活を悠長に待ち続けて
その間他の選手や競技を潰し続けるのか？
高橋みたいな選手でそれをするなら他の有望株をコロすわけだから
ソチの時点でソチ五輪金当然のレベルに復活していること、
その実力がないと意味がない、つまり高橋には無理
復活までに競技のレベルを底辺まで落とすなら可能かもね
例え復活しても潰された選手や選手の潰された時間は取り返せないし
落とされた競技のレベルを押し上げるのも大変だ
所詮高橋は競技を潰し続けるしかできない程度の選手なんだよ
自らの実力で証明しながらプルのように一石を投じる説得力もない
ジュべのように継続して絶やさず死守する精神もない
Pさんみたいに再生させる力もない

57 ：

Ｐさんの次は誰が救世主なれそうかな？

58 ：

救世主がどうのこうのよりも
ジャッジのやり方のほうが深刻だ
選手を祭り上げてその陰に隠れるような真似をしたらこっちも終わり
そんなのが見たいんじゃない、まっとうな採点をしろと訴えなくては意味が無い

59 ：

そうなのかー。
でも、プル、じゅべＰさんはシステムに打ち勝ってきたんだから、
勇者がまたでないかなーと思って。
そしてシステムにつぶされようとしているなら、
陰ながら応援してやりたいじゃん。

60 ：

男子フィギュアの癌が日本だなんてこれほど悲しい事はない。
男子フィギュアが大好きなだけに恥ずかしいし虚しいよ。
取り敢えずしばらくはＰが男子フィギュアの生命線なのかね。
クワドレスでも高得点のＰがSPからクワド、FPはコンボ入れて２発組み込んでたら
そりゃ勝つためには皆跳ばなきゃと思うだろうし、ＰのSSに追い付こうと他の要素も磨くだろう。
一度殺した本人がまさか生き返らせて命綱を握るとは思わなかったけど。

61 ：

まあ取り合えずPさんがせめて1大会1転倒くらいまで安定してくれないことには何ともな

62 ：

>>60
だよなー、日本の恥を払しょくするために、
ぜひ小塚か織田にクワド安定させてもらって、
高橋の残した汚名を返上してもらおうぜ。

63 ：

>>62
二人ともそんなに若くないから無理だろ。
織田はまだ行けそうだが、小塚はジャンプよりステップ・スピンだし。
この二人の良さを足したら完璧なんだがな・・・
羽生に期待するのが一番手っ取り早いかと。

64 ：

羽生、ガチ、ナンソン見てたら、クワドは死なねえ！って安心できるかな。
問題はそこに世代が移りきるまでじゃないのかなあ。
それまではPチャンに頑張って貰うしかないかな…。
アボのクワドが安定してたらな…。
高橋と同じ時期にピークが来てる選手は気の毒だ。
しかしジャッジはR。

65 ：

>>64
小塚のピークはまだこれからなんだから、
クワド安定させたら最強なんじゃね。
あっさり高橋倒してくれるだろ。

66 ：

Pちゃん次も質のいいクワド跳んでね
４−３で高橋のSPのおかしな点数超えてね

67 ：

酷い茶番
まさにお荷物
老害

68 ：

羽生に今度頑張って高い評価もらって欲しい
表現力は高橋よりあると思う

69 ：

スケ連TEL 0337812351
文科省に教えてもらった。
難度が高く出来栄えも良くないとつかないはずの90点越えが
クワドレスのジュニアの構成で出てしまうと白ける。
ＰＣＳで全体的にと得点盛って、ＧＯＥで一つ一つのエレメンツに加点は、二重盛りみたい。
日本人が八百長しているみたいで、恥ずかしい。
他の競技もエースが出て、厳しいジャッジの元に認められているから
こんな事をし続けたら、フィギュアファンが離れるよ。
と伝えてみた。初クレームにドキドキしました。

70 ：

ごめんなさい。TEL番間違えました。
0334812351
です。

71 ：

>>69
超乙です
どんな反応だった？

72 ：

>>71
デーの得点はまっとうだ、という見解ははっきり言われたよ。当たり前だけど。
二重盛りの意味を理解してもらうことに、ちょっと苦戦した。
商品券を購入するときに消費税をとられて、その商品券で買い物するときに、
また消費税がかかるとしたら嫌でしょうって説明w
更にその税金が高くなると政腐に腹立つと(笑)
1ファンの気持ちと意見として受け止める、とは言ってもらえた。
熱しやすく冷めやすいブームという現象と、他のスポーツにファンを持っていかれる
あたりに反応を感じたかな？
殿が世界選手権で惨敗したときは、男子フィギュアは信頼できるって思ったから
今回のデーは、改めて残念だったね。

73 ：

追加
手紙やメールだと、なしのつぶての恐れがあるから、検索したのだけど
文科省に繋がってしまって、はじめはそこで話したら
文科省は、それだけ考えがまとまっているなら、文科省もその意見は受けるけど
スケ連に電凸してみてください
ということで、番号を教えてもらえた。
蛆とか韓王って対応が酷いと聞くけど、想像つかないね。

74 ：

すごいＧＪ！！！！！！！！！
文科省は最近見直してるｗ
商品券消費税わかりやすいｗｗ

75 ：

スケ連の見解「高橋の得点は真っ当(ｷﾘｯ」

スケ連ｵﾜﾀ...orz
フィギュアもｵﾜﾀ＼(^o^)／

76 ：

高橋の演技は好きだしステップや表現力は圧巻だと思うけど、クワドレスであの得点はおかしいよね。
ムロズの挑戦は素晴らしかったけどフリー残念だった…。

77 ：

事前審査会か何かで１位があらかじめ決まっていたうえで
思ったより出来が良かったからジャッジが満場一致で盛りに盛った　
というような点数だよね
疑問なのはなぜ去年落した高橋を再浮上させたのかってことだ
小塚を修行させる意図でもあったんだろうか
それとも引退勧告？

78 ：

今年ＰＣＳにこの項目が追加になった＞音楽との同調性
ジャンプ構成が低くても、音楽に合わせればＯＫって事
でも、それが通用するのが高橋だけって話で
他の選手がどう頑張ったって、SP3-3で90なんて点数は出ないんだから
(80すら出してもらえない)

79 ：

毎年毎年新しいルールが出ると
そのルールで今年勝たせようとしてる選手は誰なんだろうなんて
下衆の勘ぐりをしてしまうわ

80 ：

男子フィギュアが死んだ日【四十死目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1314203158/
クレーム入ってるよ。

81 ：

ちょっとメモに使用したら誤爆すんまそ
みんなでどんどんクレーム入れていこう！

82 ：

>>77
高橋の去年は落とされたんじゃなくて
上げる気満々だったのに本人が怠けすぎて落ちただけかと
旨みがないからどこも引き受けたがらない五輪シーズン翌年のワールドを日本だけが引き受けてる
そのおかげで高橋連覇の為にステップ加点のボーナスポイントルールを
五輪後に改定せずもう１シーズン残してもらったのに支えきれなかったぐらい駄目だった
それに相乗りした上にクワド実装で躍進したのががチャンだったけど
高橋本人がクワドURも難しくてDG以下連発の上に
他の選手がシーズン中にやってきた修正すらできなかったから仕方ない
今年は本人が少しは反省して練習したからやっとスピンのレベル要件変更とかの高橋支援が功を奏したんじゃないの
少しずつ男子が息を吹き返し始めてるのに潰してるのが日本人選手だなんて

83 ：

GPFでPさんが高橋に負ける予感

84 ：

まさかPさんを全力で応援する日が来るなんてなー。

85 ：

今年のNHK杯の並びで中心が高橋と鈴木だった時点で
誰を優勝させるかわかっていたよ。
本来なら前年せせんで成績のよかった小塚と浅田を中心に
するべきだっただろ
これは本気でPさんを応援しないと本当に男子フィギュアは
死んでしまう。

86 ：

若いクワドジャンパーも育ってきたしベテラン勢も踏ん張ってる
高橋なんて国内だけの内弁慶なんで大丈夫だよ、ゴミ屑みたいなもんさ
ただ、選手達がクワド挑むのが馬鹿らしいとか今回で思っちゃったら切ないね

87 ：

フランス・ロシア大会でクワド跳ぶ選手がたくさんいるから楽しみ
ぜひ挑戦して成功させてほしい

88 ：

N杯が死んでただけで
男子フィギュアは死んでないといいな

89 ：

クワド飛ばなくても90点台とれるなら、飛ぶだけ馬鹿馬鹿しいよね
去年SPで4-3飛んだ織田は勝つためにSPに入れたって言っていたし、Pちゃんも勝つためにクワドいれて全ての要素の完成点をあげてる
爆盛り高橋とは違ってみんな飛ばなきゃ点数出ないから頑張ってるのにこれじゃ…高橋が日本の選手だと思うとほんとに恥ずかしい

90 ：

>>85
アッコはＳＰで3−3成功して、ＦＳはミスを冷静にカバーした逃げ切りと実力だよ。
浅田はここしばらく、成功率低いのに3Aをごり押しするから、佐藤コーチは
小塚のクワドにゴーサインしても、浅田にはしない方向へ説得にまわる。
1Aと2AだからＦＳは良かったけど、追い上げ及ばず。
デーの不自然採点と鈴木を一緒にしないで欲しい。

91 ：

>>90
そうだねそういう考えもあるかもねごめん
次のフランス・ロシアはクワド大会になってほしいな

92 ：

こっちもきつい言い方して、ごめんお。
高難度、かっこいいのをまた楽しみましょう。

93 ：

NHK杯の高橋の滑りは別格だった
あれはまさに芸術
Ｐチャンのようなテストで１００点取るだけみたいな選手の演技には惹かれない
高橋や浅田のように演技を何度もリピートして見たくなるような選手が本物

94 ：

>>93
ξ

95 ：

>93
NHK杯の高橋の点数は別格だった

96 ：

あれはまさに顔芸
高橋のようにテストは30点でも落書きがうまいから120点とるような演技はスポーツじゃない
Pチャンや浅田のように演技を何度もリピートして見たくなるような選手が本物

97 ：

素人ファンですが、N杯はちょっと盛り過ぎでこれは風当たり強くなるだろうなあ・・・と思いました
本人も困惑気味だったし、ご自身でも解っておられますよね。
クワドについては、真央ちゃんと同じく現状では敢えて他の要素を押さえようっていう話ですよね、
飛ぶ気がない訳ではないんだから。
因みに、Pチャンのスマートなスケーティングも好きです。

98 ：

女子はスレチ
男子スレで、女子選手の名をあえて出す人は荒らし

99 ：

内容もスレチ。
何が言いたくてこのスレに来たのかわからないw

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