沖ヒカル「今のパチスロは酷い。打つのは仕事のみ」

1 ：2013/04/21 〜 最終レス ：2013/05/10

http://www.janbari.tv/pg/13040070.html
沖ヒカルのネット番組　ハイヤング・オッキー　第2話 での発言から、
「まー最近の台はね。酷い。
特にパチスロ。
ちょっと無理かなーって思いますね。
純増が上がって出玉スピードは上がったんだけど、
投資のリスクと回収のリターンのバランスがあまりにも悪すぎると思う。
中略
ぶっちゃけよく打つなお前らって思いますね。周りのお客さん見てて。
もはや遊技機じゃないでしょ。小博打、、小博打でもないのかな？もう大博打。
出る人は万枚。出ない人は最低５万負け。
2,3万じゃ全く足らないからね。それはどうなのかなーと。
だから僕は仕事で店で打つとき、パチンコ打てます？って聞いてOKなら100％パチンコ打ちます。
スロット打たないとダメならまー打つんですけど。
パチンコなら勝っても負けても納得できる。回らない台を打った自分が悪いんだから。
大ハマリしても確率はおそらく全台平等だろう。これおそらくですよ？
今のメーカーはホント何やってるかわからないから！
正直僕たちユーザーのレベルでは考えられないことをやってたりすることがありゴニョゴニョ、、、
いわゆるサブ基盤とメイン基板のガチャガチャ、、、裏天井的なね、、、、
雑誌には絶対に載らないようなことがあったりしますから、色々ややこしいんですよ。
あんまりここで言えないんですけど。。。
そういうのあるんで一概には言えないんですけど。。
まあパチンコの場合は結構、納得して打てるかな。
パチスロは運勝負になりがちなのかな。
まあ僕ほとんど仕事以外で打ってないですけど、ていうかほとんどじゃないです。
正直に言う。初代鬼武者以来パチスロはプライベートで一切打ってないです。
Q今後の業界はどうなる？
A終わってる。
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2 ：

前スレ
沖ヒカル「今のパチスロは酷い。打つのは仕事のみ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1365952177/

3 ：

強チェでこの演出はあたるでしょ〜。ボタン？オラァ〜！･･･え？ウソでしょ〜強チェだよ〜？アレ外れるの〜？っざけんなよ〜…うわ！え、なにこれなにこれ！復活？当たり？っおはよーございまーす！いえすらくらく！これからですよ。ええ。これから。ええ、ええ。

4 ：

フルタイムリーマン

5 ：

キョッポ───<ヽﾟ∀ ﾟ>───!!

6 ：

もう結論でてんだよな

打たない
５スロで打つ
パチンコを打つ

このどれか

7 ：

沖ヒカルって誰？
AV女優？
Rでかい？

8 ：

眼鏡と黒髪が印象的な人だよ。

9 ：

マケレレ

10 ：

沖スロ・ハイビスカス・ヒカルからつけられたんだよな

11 ：

中学生レベルの知性と、パチスロ打ってれば誰でも知ってるような文章書いてるおっさんのお言葉に影響されるお前ら
なんでこんなオッサンありがたがって見てんだか意味フ

12 ：

またの名をジャグ・ペカル

13 ：

>>11
わかったからもう諦めろ
もうこの業界が盛り返すことは無いから

14 ：

自動車評論家が「プライベートではクルマ乗ってないよん。電車が便利」
って言っているようなもんだな
バカにしているにも程がある

15 ：

これマジで言ったん

16 ：

>>13
俺もスロットは終わってると思うよ。そうじゃなくて沖ヒカルとかウイチとか言うただのおっさんがタレント気取ってるのがすげぇ違和感
「需要がなくなったら」
とかわかったようなこと言ってるけど、もともと需要なんてなくってたまたまそこにいただけでタレント気取り
10万のギャラを9万寄付してたら見方は変わるけどな

17 ：

いいから就職しなよ

18 ：

麻雀プロになったとか言ってるらしいが、雀プロってどうやって収入を得るの？

19 ：

リターンがないのはもちろんだけど、
ゾーン解除の台が多くなったのが客減った原因じゃね。
新装満員＞解析出る＞ゾーン抜けた空き台＞新装の連発
（約数週間のサイクル）
これって4号機が衰退したのと同じパターンだよな。

20 ：

確かに、ゾーンのせいでスロット本来の魅力である毎ゲームごとの期待感が無くなったよな。
ゾーンを抜けるとただの作業になってしまう。
ゾーンを導入するにしても、ゾーンからの当たりとチャンス役からの当たりの比率を１：２とか
１：３くらいにしてくれればバランスの良い機種になると思うんだけど。

21 ：

自力もG解除もワロスの台打ちたいか！

22 ：

猪木ですらひどく感じるのにか?

23 ：

通常時のレア役の意味がほとんどなさないからな。
弱レアなんて下手したらリプの方が回せるだけましのレベルだし
1/200〜1/300の強レア役引いて自力CZ入るのが25％くらいで
CZの解除期待度が1/3ってところ。
八千円使って1/12のくじ引いてそれで当ってもそこからまた豪腕発揮しないと
単発完走100枚なんてざら。
ゾーンはレア役引けなくても浅いところ選択してくれてたら当るからいいという人もいるけど
500超え、1000超えなんてことも頻繁に起こるわけで
打ってるときは都合のいいイメージで打つことが多いだろうけど
どう考えても無理ゲーだよ。

24 ：

単純に機械割が低い
つーか計算が間違ってる
昔の計算式に戻せ

25 ：

４号機のストック機の時も正直なところ今みたいな現象は起きてた。
ゾーン以外の所って機械割１０％とかそんな感じになるわけで当たるわけがないんだよね。だからここを

26 ：

４号機のストック機の時も正直なところ今みたいな現象は起きてた。
ゾーン以外の所って機械割１０％とかそんな感じになるわけで当たるわけがないんだよね。だからここを誰かに打たせようとして誰も打たなくなる。
でも４号機の時は何も知らないサラリーマンのおっさんがここを打ってくれてた。
今はこの当たらない部分を回してくれるおっさんがいないから終日回らなくなっていると思う。

27 ：

当たる部分を回しても勝てない仕様になっちゃってるから誰も打たなくなったんだよね

28 ：

実際視たけど苦笑いしてたね。
結論が｢パチスロよりパチンコ｣だとさ。

29 ：

数万投資したやっと当たったらAT４０ｇ獲得１００枚
これじゃやってられん

30 ：

パチンコでもガンダムだと軽く千回転いくぞ。
結局公営ギャンブルがましって事だわ。

31 ：

＞正直に言う。初代鬼武者以来パチスロはプライベートで一切打ってないです。
初代って4号機か
賢明だな。確かにあのあたりでスロは完全に終わってた

32 ：

確かに４の時は天井行ってバケ→これが５の大当たり枚数に相当でゾーン抜け終了か、
711枚が1G連したりループしたり、400枚近い当たり枚数が36G以内に60％ループしたりしてたわけで、
天井を狙う価値がまったく違うよね。

33 ：

>>25
機械割10％って1000G消化時点で-2700枚だぞw
100Gで270枚減る計算だと閉店まで当たらず10Gに1Gリプレイ揃うだけの台なんだが

34 ：

たまに深夜に競馬だののレース結果見るけど
三連単ってン十万とか平気で出てるの見るとそっちに行きたくなるな
元手は100円だし
まあ欲が出ると金かかるかもだが
スロで千円単位でやるよりはいいかもな
前兆で下手すりゃ三千円使ってしかもガセとかよりはいいし

35 ：

1000倍の3連単を3000円であてるw

36 ：

安倍ちゃんがカジノ特区を作ったらパチ屋なんか終わりだな
さよならシコリアン

37 ：

そんなんだったら、毎日ミリゴ1Gだけ回したらいいやん
運よければ60円が2万以上になるよ

38 ：

沖ヒカルと宇多田ヒカル似てるよね

39 ：

ｼ中

40 ：

>>37
ジャグラーや沖スロを除く５号機のほとんどが導入後１年以内に撤去されてる事実を知らないのか？

41 ：

>>40
いきなり何言ってんの？

42 ：

沖さんも言ってたがスロ台高過ぎだろ
40万〜50万ってアホか

43 ：

沖ひとみ

44 ：

>>36
これは安倍ちゃんGJだね^^

45 ：

>>14
例えがおかしい
それを言うなら、プライベートで乗りたくなるような魅力的な車はない！ってとこだろ

46 ：

◆4.1号機時代
爆裂AT機全盛期
2万枚3万枚が頻繁に目撃できた時代
ハイリスクハイリターンな機種が多数、ハイスペックノーマル機もあった
1ヶ月で200万勝つ人も、100万負ける人も居た
◆4.5号機時代
4.1号機よりも割の押さえられたST機やAT機等の時代、
一部の台を除いてリスクもリターンも極端でなくバランスは良かったが4.1号機に比べると物足りない感じ
◆4.7号機時代
ハイリスクローリターンな無理ゲー時代
瞬発力だけはあったため今よりはマシか
設定6でも余裕で死亡できた
◆5号機初期時代
ローリスクな遊べるスロット時代
出玉は少ないが設定通りに出るという本来のスロットの姿を取り戻す
◆5号機RT機時代
リスクもリターンも極端でなく設定通りに出る上に万枚も可能で、かなりバランスの良い時代
ノーマル機も豊富
◆5号機ART･AT時代
ハイリスクローリターンで、どう考えても無茶な台ばかりの現状
ノーマル機がほとんど無くコイン単価の高い機種のみでバランスは最悪

47 ：

沖那つばさ

48 ：

5号機だとここ2年ぐらいが一番いいわ

49 ：

五号機批判してる人がみんな揃って頭悪くて頭痛がしてくる
まず波が荒すぎて文句言ってるのにローリターンてなんだよ
五号機の機械割は四号機と変わらないんだぞ？

50 ：

>>49
かわらんわけがないだろ アホかｗ
今も昔もメーカが出した機械割りなんかあてになるかよ

51 ：

コンチ４とか150％とかあったんだっけか？雑誌には119％とか書いてたと思うけど、誰も信じないわなｗ

52 ：

吉宗の方が大博打だわ
今打て言われたら無理
怖すぎる

53 ：

>>50
具体的に何%だと思ってるの？

54 ：

>>49
通常時のうざいリプレイをリターンとしてカウントしているお前こそ頭が悪いという事実を知れ

55 ：

>>54
そんなの誤差レベルなんだが
そもそも五号機になってから変わった事じゃないぞ

56 ：

数ゲームごとに頻発するリプレイが誤差レベルかよｗｗｗｗ
お目出度い奴だなｗｗｗｗ

57 ：

4号機と5号機の大きな差
一撃万枚でも二時間ちょいで万枚と五時間以上かけて万枚
まずこの出球性能の差がリターンの差
営業割がメーカー発表の割より大分下がるのもこれが一因となってる
断言するよ今の五号機は糞そのものだね

58 ：

>>56
今のAT機なら3IN3OUTで設計してるに決まってるだろ…
あと0IN0OUTのが低設定での負け額は少ないって分かってる？

59 ：

>>49
例えば、花の慶次
公開されている機械割
設定1 : 97.1%
設定2 : 98.7%
設定3 : 101.6%
設定4 : 104.8%
設定5 : 109.2%
設定6 : 115.4%
実際の機械割
設定1… 96.40%
設定2… 97.87%
設定3… 99.30%
設定4…101.66%
設定5…103.80%
設定6…107.30%
勝率
設定1…34.43%
設定2…38.94%
設定3…43.08%
設定4…51.01%
設定5…56.94%
設定6…68.54%
こんな感じ

60 ：

>>59
何の話してるか理解してる？
比べるのは設定1の数字だよ？

61 ：

4号機
1島の3割は箱をつんでた
5号機
2〜3島で1人くらい箱をつんでる
こんな感じ？

62 ：

そもそも地合が悪すぎるからな。
パチ屋だって客から得た金で運営してるんだから。景気回復しないかぎりは金の巡りが悪いんだよ。
中部はまた新店舗次々にオープンしだしてるし、闇イベだって始まってる。なんせあの大企業が儲かってるからなｗ

これだけは理解しろよ。
どんな世界でも勝ってる奴は勝ってる。

63 ：

>>61
4号機側、積んでる奴以外どんだけ凹んでるんだよ

64 ：

>>63
凹んでたりもするけど、
4号機の頃は、夕方行けば8割以上の台に1000枚ふだ刺さってたし
夕方から来た仕事上がりのOLねーちゃんが、吉宗で万枚抜いて帰ったりもしてたからｗ
でも、今の5号機で1000枚出すのって、4号機の3000枚クラスと同じくらいの引きが必要な感じがするのは俺だけ？

65 ：

>>64
前スレで北斗の話題が出てたろ
単に昔は良かったと美化されてるだけ
時間がかかるだけで一撃での出玉分布には大差が無い
特に大きな出玉になるほどな

66 ：

あと今は1000枚札とかは規制されてるから原則させない

67 ：

結局下手糞なんだよ打ち手が
断言できるが4号機時代のスロプの平均月収より今の俺の平均月収のが絶対上
要は上手いプロにはかなり有利なんだよな

68 ：

んなわけねーじゃんw4号機の方が設定通りに出たし勝率も高い
それと5号機の時間効率が悪いってのも大きなマイナス
取り切れず閉店コースで打ち手の選択幅狭くなってるし、それだけ割も下がってる

69 ：

リアルハゲプロはまだ生きてたのかよ（笑）
お前はただのチョンサクラだろ（笑）
出玉アピール役のサクラ（笑）

70 ：

>>66
規制されてて札刺せないのはわかるんだけどさ、
休みの日とか、ホール行って実際見てると、やっぱ箱使ってないしデータロボみても上りがなくて
右下がりばかりのＢＩＧ単発ばかりのデータで、1000枚いってねーなって台ばかりだからな〜
たしかに、中には出てる台もあるのは判るんだけど、極端すぎじゃね？って感じなんだわｗ
吸い込む台に比べて、あまりにも出てる見せ台が少なすぎるってこと
それに今の台って、BIGでも昔の台のRegに毛が生えた程度しか枚数でないし
ART入りにくい上に、入ったところで最初のART中に、強レア役等でG数増やさないと話にならないでしょ
それって、吸い込みが4号機並になってるのに、出すためにはどれだけ敷居が上がってるの？
昔に比べて、今の客入りが物語ってる様にしか見えないんだが。

71 ：

>>68
収支の話なのに勝率とか言っちゃう人に言われましても…

72 ：

>>70
だから機械割…
吸い込みが同じなら当然出玉も同じだから
出るのに時間かかるからイメージの問題だけ

73 ：

>>34
数万分の一のレアフラグ引いて千枚すら出ないウンコスロットより競輪の三連単の方が当たるしデカいよ
競馬は知らんけど

74 ：

店を儲けさせないとってのが大前提であるからね
メーカーは人気出るか読めない台造るより店が確実に儲かる台造るよね
店がなくなったら台買ってくんなくなっちゃうからね

75 ：

>>73
ほら、この滅茶苦茶な比較
真面目にそんな頭悪い事思ってるの？

76 ：

パチスロ適性検査
ttps://www.youtube.com/watch?v=EyAlD2u3Kn4&feature=youtube_gdata_player

77 ：

>>72
> 吸い込みが同じなら当然出玉も同じだから
> 出るのに時間かかるからイメージの問題だけ
出るのに時間がかかれば、吸い込みは同じって訳にはいかないよ
アバウトに書いてみると
トータル１０００Gで差枚ゼロの場合
純増３枚で１０００枚出すのに３３３G。残り６６７Gでマイナス１０００枚。−１．５枚／G
純増１０枚で１０００枚出すのに１００G。残り９００Gでマイナス１０００枚。−１．１枚／G
こんな感じで通常時へのしわ寄せがキツくなる
で、営業時間内に取りきれないレベルの大爆発を仕様に組み込んだらどうなるか？
打ち手は取りきれないのに、通常時にはきっちりその分のリスクを払わされる
それが今のホールに考慮しすぎた５号機
数時間レベルで消化する必要のあるフラグを搭載した機種は、設定１の割が１００とかでも
店は余裕でプラスになると思うんだけどねえ・・・

78 ：

攻略雑誌のライターですら呆れてるのにうつ奴らって…ｗ
冗談抜きで依存症だね
養分吸い付くされて死んでね

79 ：

今のスロはひどいって、獣王やコンチが出た時も同じ様な事言ってたよ
Aタイプ出せとか
んで、Aタイプ出たらすぐに閑古鳥
初代ゴッドが出た時も批判だらけ
で、あの時のAタイプつったらグランシエルとか、もっと後のイレグイとかかな？
良台と言われてた台も、結局は批判だらけの爆裂機に客を取られて、イベントでも無い日は空き台だらけで1年も持たなかったり
今も昔もそう変わらん気がする

80 ：

諸悪の根源は短G数での出メダル規制だな。
メーカーを擁護する気はないがこれのせいで万枚射程圏内の台を作ろうとすると
長時間のARTと引き換えに長時間の吸い込みも必要になる。
だから５万以上負けとか平気でする仕様は避けられない。
５号機当初は確かにまったり遊べる仕様だったが徐々に客の不満が募り
ユーザーの一撃や爆裂のニーズに応えようとするとこの規制が逆効果、つまり遊べない仕様に向かっていく。

81 ：

獣王とかコンチは６なら確実に勝てたし負ける方が難しかった。

82 ：

>>81
だから？

83 ：

>>79
今はその獣王やコンチに変わる物も閑古鳥だよ・・・
設定がほぼ無いから勝てないのでどんな物作ろうが客は離れて行く。
一番でかいのはメーカーが大きくなるほど負担は客に掛かってくる事。

84 ：

>>18
冠つき大会の賞金とか雀荘専属プロだと契約料とか指導料とか一般客と卓囲んでの上がりとか
あとコラム／エッセイのライター料金とか
沖ヒカルは大会プロとか聞いた気がするから、収入の基本はこれまで通りイベント関係じゃね？

85 ：

必死に現状を肯定してもホールの客付きが全てを物語ってるよな。
「俺の通う店は満員」とか局地的なレアケース言わないでくれよ。

86 ：

>>60
>>49に設定1の話なんて一切でてないんだが
何でお前が設定1の話だと決めつけられんだ？
頭大丈夫か？
ま、どっちもいつもの単発ID擁護馬鹿だろうな

87 ：

パチ屋なんて日本の癌なんだから、いらん
つまんないのは良いこと

88 ：

>>86
論点を理解してないよね

89 ：

>>83
まぁ、獣王やコンチにしてもイベント以外はガラガラだったよ
今の1、2ヶ月で客飛ぶスロに比べて一年近くは持ったかもしれんが
獣王に6有りイベントなら、開店1時間後に1台だけ稼働で残りは客付き0とかの状況がいい時代だとは思えんが
昔の台は設定1でも夢見れるとか、獣王の1なんて1/400のビジ引いて、50Gくらいの高確率の間に1/200のハズレ引いて、1/4でサバちゃん当選して、数%で5連、7連以上とかじゃなかったっけ？
コンチ、アラジン、爆釣、サイドラ、金太郎
設定1での事故なんて、今も昔もたいして変わらん気がする
昔から設定1はクソだし
別格の設定6と、1/8000引いたら1時間で一撃10万円
ってのが無くなったくらいにしか感じてない
全体的にスロ人口減ったから、設定も入れにくくなったのは間違いないが

90 ：

機械割が一緒ならジャクラーもＡＲＴもかわらないってかｗｗｗ
んなわけねーだろｗｗｗ

91 ：

ま、機械割だけで言えば昔のも酷かったけどな
大ヒット機種だと、初代ニューペガの6以外100%未満や初代アラジンの設定4で95%とか。
爆裂機だとスーパービンゴもひどかったな。
でも今の機械みたいに無理ゲー臭はしなかったな。

92 ：

>>36
パチ屋の経営者が今度はそっちでも営業するだけではないのか？

93 ：

>>85
局所的例外とまでは言えないと思う。どの地域も一番店はすごい客付きだよ
ただ、二番手三番手との壁はかなり厚くなってるよな
三番手って言っても誰もいないシマがあるとか
地域最下層ともなると客の居るシマの方が少ないとかｗ

94 ：

>>90
そうだよ
機械割さえ同じなら同じ

95 ：

>>93
大規模店舗への集中が進んだせいだね
小さい目立たない店だけは閑古鳥

96 ：

信長とかひどいなんてもんじゃない。

97 ：

打ってないってのは嘘だな
ヤングと万発の番組でういちが沖さんはゼウス打ってますよとか言ってたし
それかこの対談がかなり前のかもしれない

98 ：

これは完全同意

99 ：

>>78
マジレスすると沖はライターじゃない
パチスロタレントというような位置づけであって、今のパチスロ自体は知らないでしょ

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