【DQ】 ”mei”動画疑惑議論・検証スレ【RTA】

1 ：2012/05/18 〜 最終レス ：2013/05/11

たてた

2 ：

meiさんは普通に白だろ

3 ：

>>2で終わってた

4 ：

疑ってた人コピペ位張ってやれよ・・・たてた人がかわいそうだ

5 ：

meiに関する主要な疑問点まとめ
�@バグあり、バグなしのいずれの記録動画においても、
画面下に配置したタイマーがプレイ画面の一部にかぶっており、
エミュによる表示があったとしても隠すことができるような位置どりになっている
→デスピサロ撃破までは動画を流し、エンディングから操作を行うといった行動が可能（参考：>>727）
�Aプレ駅伝とバグありの記録動画において、
ベロリンマン戦をAボタン連打で固定しトイレタイムとして利用したことが確認されている
特にプレ駅伝では薬草が2つ（１つ？）残っていたため、A連打放置が不可解であるという声が多い
→ベロリンマン戦において恒例となっている、攻撃対象の安価に応じられないためか？
�Bプレ駅伝のベロリンマン戦で、戦闘終了後に無言で操作を再開した
酒を飲みながらハイテンションでプレイしていたにもかかわらず、
A連打でベロリンマン撃破に成功したことに対しノーリアクションであったことに違和感を表明するリスナーも
→動画であればリアクションはとりづらいか（参考：はみ）
�Cプレ駅伝において、上記の疑問点から4章のプレイ中に行動安価の要請がコメントされた
それに対し、meiは「エンディング中の操作で応じるから待って欲しい」と応じ、
また、最終的に「忘れてた」で済まされてしまい、証明を得ることはできなかった
なお「今メニューを開いて欲しい」という旨のコメントは完全にスルーされた
→安価要請に応えることができないため、エンディングに先送りしてその場をしのぎ、しらばっくれたように見える
その他の論点
�Dあのswallowをはるかに引き離した記録
�Eなんか運がよすぎる感がある
�Fプレ駅伝ではエンディング終了後すぐに放送を切った模様

6 ：

724 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/19(木) 02:18:44.60 ID:???
可能な手法としては、
�@動画作成時にエンディングでのクイックセーブを作っておく、
�A動画を再生しているウインドウの背面で、起動済みのエミュをサイズと位置をぴったり合わせて待機しておく
�Bエンディングに入るところの暗転時にクイックセーブを読み込み、全面に出す
ってことかな？
727 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/19(木) 02:22:23.54 ID:???
>>724
違う
�@ エミュで動画を作る
�A エミュでその動画を再生する
�B 動画が終了したら自動的にプレイヤーが操作可能になる
左下メッセージが隠れてたら、不自然な点は全く出ないよ

7 ：

動画動画いわれてるけどプレ駅伝のときさ
meiさんと直前にお互いの勇者の名前決めた
by いよう

8 ：

171 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/05/07(月) 21:51:20.05 ID:???
meiの底辺のときの動画みたいなーきっと枠始め不自然なんだろうなー
186 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/05/07(月) 21:58:11.21 ID:???
>>171
プレ駅伝の時はスタート前にトイレに行って1分遅れでスタートっていう事をやってたわ
しかも遅れてスタートなのに開始時にカウントダウンしてからやるという意味わからんことをやってたわ

9 ：

663 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/05/18(金) 20:00:12.32 ID:???
meiが使ってるのってVirtuaNESってエミュ？
あれはリセットやQS　QLすると画面左下に文字出るから
意図的に隠してる気がしてならない
702 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/05/18(金) 20:32:14.89 ID:???
>>698
最初の声有りのはVirtualNES
4時間台のはnesterJかVirtualNESのどちらか
って回答だったが、nesterJとVirtualNESは音質に違いがある
動画を見ればnesterJは消去法で弾ける

10 ：

りゅの時は本人が実機を騙ってたから、
スタート時に注目してそこを崩せばよかったけど、
こっちはちょっと足がかりがないね
俺もプレ駅伝を生で見てて、
違和感は感じてたから検証してみたいなぁとは思うけど

11 ：

バグ技ありで4時間5分の記録の時のED中に天空城の扉を開けた後に壁にぶつかってから次のフロアに移動してるんだけど
TSを録画したやつとニコ動にあがっているやつで壁にぶつかっている時間が若干違っているっぽい
当日のTSもしくは生放送を録画してた人いましたら確認お願いします
何度見なおしてもニコ動にあがっている方が壁にぶつかっている時間が長かったです

12 ：

そっか、>>6にあるようにラスボス撃破までの録画から操作に切り替えたとしたら、
エンディングの録画を別途行う必要があるってことか
>>11の言うのが本当なら、
　meiが動画から操作に切り替え
→行動安価に応え、リスナーを納得させる
→後日、ＴＳを見ながらエンディング部分の操作を再現し、エンディングまでつながった一本の動画にする
→しかし、操作の再現が不完全で、微妙な違いが生じた
ってことで、質問状レベルかも

13 ：

ＴＳを録画したやつとニコ動に上がっているのを横に並べて見たんだけど
壁に当たっている時間が違うね
多分0.5秒未満の差くらいかな
動画の上げ方わからないから比較動画を誰かにあげてもらいたい

14 ：

それほんとなら決定的じゃないか？

15 ：

本当にずれてたよ
ただ、ＴＳはkakorokuを使って録画したんだけど
それが悪さをしてないかが微妙
試しに1章を横に並べて比べてみたんだけど
ずれなかたっから問題ないと信じているけど少し不安

16 ：

meiの裏ワザ解放は達成日が3月15日、動画があげられたのが4月15日か
ＴＳと並べて比較されないように遅らせたのかな

17 ：

>>13
検証してくださってありがとうございます
やはり壁にぶつかっている時間違いますよね

自分も動画の上げ方わからないのでどなたか比較動画をお願いします

18 ：

これはいままでの疑惑が50だとしてどれくらいになったんだ？

19 ：

比較動画作るのはできるよ
適当にzipなり何なりの形でうｐろだにあげてくれれば

20 ：

動画の上げ方分かったんであげましたー
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/140548
pass：2525
左がTSをkakorokuで録画したもの
右がニコ動にあがっているやつ
その2つを横に並べて録画しました
初めのあたりで同期させたつもりなんですが
手動だったんで若干ずれているのは勘弁してください
天空上の扉を開けた後に壁にぶつかっている時間が微妙に違うんでみてください

21 ：

>>20
乙です！

22 ：

>>20
乙です

23 ：

あ、さっきも書いてんですけど
この比較方法だとずれるとかのつっこみあったら教えてほしいです

24 ：

何か動画ファイル壊れてない？

25 ：

これ単なる捏造じゃねーか
りゅの時に味しめてまたやるんですかまひるさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 ：

俺もクソＰＣだからかもしれないけど、ファイル開けなかったわ
だれか詳しい人たすけて

27 ：

なんでだろ？
自分で試しにＤＬしたらみれたんですけど
何かわかるかたいたらお願いします

28 ：

>>25
meiさんおとなしくしてましょうね

29 ：

見れた方がいたら教えてほしいです

30 ：

同じく再生できなかった
使ってるコーデック教えてもらえます？

31 ：

他のコーデックでエンコしてみては？

32 ：

実況スレの方で見れたって人いるね
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 00:45:50.54 ID:???
VLCメディアプレイヤーだけど見れた

33 ：

申し訳ないです
コーデックってなんですか？
Bandicamで録画したんですけどそれが原因っぽいですか？

34 ：

ありがとう
VLCメディアプレイヤーで再生確認

35 ：

コーデック何使っているか分かりました
MPEG-1ってやつです

36 ：

なるほどこれは強い証拠だ
TSでは勇者が武器を上→下と振って下に歩き出すのに対し
meiがアップしたほうは上→下→上と振って下に歩き出してるね

37 ：

くっそVLCのダウンロードもグダったｗｗｗ
>>35
とにかくGOMかVLCを落とせば見れるみたいなんで、
再うｐ必須ってわけじゃなさそうです
ありがとうございました！

38 ：

俺もVLCで見れたよ
http://portableapps.com/apps/music_video/vlc_portable
これがレジストリ汚さずに見れるからオススメ

39 ：

>>20
動画乙です

40 ：

>>37
どうもです
それでいきたいと思いますー

41 ：

>>38
サンキュー
いまGOMダウンロード中だけどうまくいかなかったらそっち挑戦するわー

42 ：

これ、ニコ動にアップしてもいいですかね？

43 ：

>>42
その辺の判断はまかせます

44 ：

>>42
いいと思う
>>12の解釈でよければ説明に使ってくれ

45 ：

マスタードラゴンの会話は左のが遅くて直線の通路で左のが早くなってるね
理由は知らないけど

46 ：

やっと見れた〜
タイマー、ハデに画面にかぶせてるのもよくわかるなｗ

47 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17881151
アップしたよ　説明文他問題があれば教えて下さい

48 ：

>>47
うぽつ！
詳細の最後文章が切れちゃってるんで、そこは修正した方がいいかもです

49 ：

>>48
なおしました、ありがとうございます
最初一般垢で上げたんですけど文字数に制限があって切れちゃいました

50 ：

>>49
修正おつです！
これでできることは一通りって感じですね
しかしこれに気づいた人すげえわ・・・

51 ：

よく気付いたなｗすげえわｗ
両方のタイマーにズレはないから差し替えたことは確実っぽいな

52 ：

実況スレで出てきたんだけど、
meiの動画の詳細で、「エンディングは再現してる」ってすでにコメントされてるらしい

4時間録画中ミスでタイマー上で右クリックしてしまい、タイマーが止まってしまったため
悩んだ結果エンディングのみ再度別撮りしております。
(4時間PC放置して録画は作業的にも体力的にもめんどくさいため)

53 ：

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 01:57:51.80 ID:???
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17580652

時間録画中ミスでタイマー上で右クリックしてしまい、タイマーが止まってしまったため
悩んだ結果エンディングのみ再度別撮りしております。
(4時間PC放置して録画は作業的にも体力的にもめんどくさいため)
動画投稿時に自白してた

めんどくせえｗｗｗ

54 ：

エンディング中の行動安価って全く意味無いのか
よくわかった

55 ：

うーん、これは参った
正直なところタイマーで下部隠してることとあわせても
かなりの可能性で黒だと思うけど、
一回動画は消しておいた方が賢明かもしれないです

56 ：

勝手に【不正】とかタイトルに入れて、
そしてタグまでわざわざ「不正」を入れてロックしているアホなうｐ主の謝罪まだぁ？
ねぇまだぁ？

57 ：

タイトルに「不正」とは書かれてないな

58 ：

>>55
あっちのスレの573も言ってるけど
別の動画を録画したとはとれない書き方してるから消す必要はないと思う

59 ：

編集して遊んでないで早く消したほうがいいと思うんだけど

60 ：

消すだけじゃなくて自分達がアホだったって事を動画で説明するべきだと思うぞ

61 ：

本スレで気になる質問あったので転載
>�@アップされてる動画にタイマー付いていないなら別撮りする必要はあったのか
>�A百歩譲ってＥＤのみ別撮したと言うなら何故原因となったタイマー（時間調整した物）を載せないのか

62 ：

俺も気になったカキコを転載
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 02:18:43.53 ID:???
この手口ってまだ俺手口わかってないんだけど
これどこまでが当日のプレイでどこからが後日別撮り？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 02:22:58.23 ID:???
>>590
meiのバグ有動画のpart8までがタイマー有りで、
part9だけタイマーなし、後日の別どり（という設定）
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 02:29:40.64 ID:???
>>598
投稿動画右上のタイムスタンプはamareccoによって出力されてるんだけど
これはpart8からジャンプなくつながってるんだよね
598を信じると、これがありえない

63 ：

>>53があげてくれた方の追記はきちんと報告あるが
今回のも追記なら何故そう書かない
やましいから書かないんだろ
まさか書き忘れましたテヘとかねーだろ
録画ミスったならそのままあげろよTSもあるし
こいつの行動アリバイ作りみたいで必死すぎる

64 ：

・具体的にどこからが別撮りなのか
・「別撮り」の具体的な手法は何か
ってのも聞いておきたいかな
右上のタイムスタンプとの整合性の取り方とあわせて

65 ：

実況スレでふざけて書いたやつだけど、多少は使えるかも
まともな思考回路　（番号が若いほどまとも）
記録動画を作ってたら、途中でタイマーとめちゃった
�@取り直そう
�Aタイマー止めちゃったことについて、詳細でフォローしつつ、そのままうｐしよう
�B止まってるタイマーじゃまだから外しておこう
？エンディング別どりしてタイマーもつけずに繋げよう（悩んだ末）

66 ：

まひるとかファミにまた出てきてもらいたいが
今回DQ4だからそのあたりの知識人が出てきて欲しい
後で質問状()とかバカにする奴出てくるかもしれんが
そいつは荒れるのを希望するただのアホなので気にしない欲しい

67 ：

タイマー止めてしまった動画をupして
間違えてタイマー止めちゃったんですって言じゃない？
それが出来ない理由って何だろう？
特に理由が無いならなぜ撮り直したのかわからん
撮り直したって、またタイマー調整するなら
間違えてタイマー止めた動画でタイマー調整して取り直せばいいと思う
それが出来ない理由も思いつかない

68 ：

meiの言動を好意的に見ると・・・
１．タイマーの映ってない記録動画があります
２．そのままアップしてもタイムが分からないので、
　　後付でタイマーを走らせて、記録動画を流しつつ録画します
３．録画中に間違ってタイマーを止めてしまいました
４．また4時間もタイマーを動かすのも面倒（←開始時間を設定できないタイプのタイマー？）
５．仕方ないのでED別撮りで録画してタイムを合わせる
うーん・・・よくわからん

69 ：

どうせ後EDだしめんどいから元のmovieの続きをタイマー無しで録画して継ぎ足すならわかるが
新たにプレイした録画を継ぎ足したら不正動画だよな、悪意がなくとも
そもそもわざわざ再現プレイして録画する意味がわからないし
別撮りってそういう事とは思わんだろあの投稿者コメント見たら
こうなると元のmovieに行動安価部分が無かったとしか考えられないんだけど

70 ：

タイマー止めちゃった放送をそのまま動画にすればいいんじゃない？
そうすれば誰か職人が止めちゃったところからタイムを計測してくれるかもしれないし。
それをするには何か不安な点があるのかな？
あと生放送中にタイマーを間違えて止めちゃったのはリスナーが確認してるんだよね？

71 ：

誰がどう見ても真っ黒じゃん
こんな子供騙しの言い訳が通るわけねーだろ
別撮り（笑）
手馴れたもんですなぁ

72 ：

>>70
違う meiの言い分によれば
1. ニコ生上では普通に走る タイマー誤操作等の問題無し
2. その際に声無しで録画する
3. 後日アップロード用に声無し動画にタイマーを載せて再録画
4. しかしエンディング中にタイマー誤操作してタイマーを止めてしまう
5. 仕方がないからデスピサロ撃破のQLから再びプレイしたものを録画してアップロード

73 ：

改めて書くと全く意味が分からんなｗ
最終的にアップするものにタイマー載せないなら
録画してあるもののデスピサロ撃破から先を単にアップすりゃいいだけじゃんｗ

74 ：

FC版のドラクエ４RTA１位に不正疑惑が出たと聞いてきました
あれ？スレ違う？

75 ：

エミュの録画ってゲーム開始時からのコマンド記録してるだけで
それをエミュで再生すると同じように動作するってだけなんだよ
それをキャプチャーソフトで録画すると動画になる
って事分かって無い奴はいないよね？
>>72も全く意味分からんってほどではないと思うんだが

76 ：

状況がつかめん、多分meiが何かやったんだろうが
どこで何したん？

77 ：

動画にあがってるのは生でやったコマンド記憶したＴＡＳ動画でＲＴＡじゃありませんでしたってこと？

78 ：

不正してないなら多分そうなんじゃないの？本人に聞いたわけじゃないから知らんが
動画あるのにわざわざエンディング新しく取り直すのはさすがに全く意味分からんわｗ

79 ：

>>77
それで合ってる
ただしあれはリスナーで見たいって人が居たから渋々やったもので
元から記録の証明とかの為の動画ではない
だからその点については問題じゃなくて、やり方が怪しいってことね

80 ：

855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 13:27:28.66 ID:???
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 13:08:39.17 ID:WnQcTYFR0
>>70
違う meiの言い分によれば
1. ニコ生上では普通に走る タイマー誤操作等の問題無し
2. その際に声無しで録画する
3. 後日アップロード用に声無し動画にタイマーを載せて再録画
4. しかしエンディング中にタイマー誤操作してタイマーを止めてしまう
5. 仕方がないからデスピサロ撃破のQLから再びプレイしたものを録画してアップロード
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 13:10:41.55 ID:WnQcTYFR0
改めて書くと全く意味が分からんなｗ
最終的にアップするものにタイマー載せないなら
録画してあるもののデスピサロ撃破から先を単にアップすりゃいいだけじゃんｗ
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 13:33:07.87 ID:???
というか俺別撮りって>>855の73で言ってるみたいなこと指すと思ってた
まさかその部分だけQS QLから始めてもう一回プレイしたとは思わなかったわ
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/05/21(月) 13:37:30.03 ID:???
mei自身は>>855の>>73の意味で動画投稿したんだと思うぞ
でも検証動画でタイムシフトと投稿動画は別物と判明したわけだ
この辺のやり取りがことを理解し易いんじゃないかね
ｍｅｉの言う「別撮り」の指す所が「エンディングだけプレイし直した」じゃなくて
「記録動画のエンディングだけタイマーなしの動画に（不本意ながら）なってしまった」
なら全て辻褄が合う
てかこれなにが不正濃厚か分からないって人に理解させるの難しそうだなｗ

81 ：

録画ってのがエミュの動画の意味だとして、meiに好意的なシナリオは
1. エミュの録画機能を使いながら本番はプレイしました
2. 後日それをエミュで再生して動画を作りました
3. 動画作ってる最中にタイマー止めてしまったので最後だけQS QL使って作り直しました ただしタイマーはありません
って感じだよね　やっぱり最後がかなり意味不明な行動だけど
仮にこれをそのまま信じたとしたら不正になる？

82 ：

>>72の4でやらかしたとき四択で
０．そのまま録画続行してタイマーが止まってる動画を上げる
１．最初から録画しなおした動画を上げる
２．早送りしてエンディングを録画した動画を上げる（FCのエミュでできるかは知らん）
３．エンディングだけやったのを録画した動画を上げる
１にしようと思ったけど（０は選べなくなる）めんどくなって３にしたってだけの話じゃないの？
何が不正濃厚か全く理解できないから暇なら教えてくれると助かる

83 ：

>>81
自己レスだが、少なくとも投稿した動画に関しては不正だな

84 ：

てかタイムシフト録画あるなら
「デスピサロをやっつけた」から
マスタードラゴン出てくるまでの暗転とかで接合部が発見できる可能性あるんじゃない？

85 ：

今枠見れないんだけど説明枠じゃないの？

86 ：

>>82
録画データあるのにわざわざ3にする必要があるの？

87 ：

>>86
エミュの録画機能は動画じゃなくてコマンド記録してるだけだから普通の動画のようには扱えないよ
０をした後なら必要ないが途中でやめてしまったのなら１２３から選ぶしかないでしょ

88 ：

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/21(月) 20:44:37.34 ID:???
初めはエンコーダーを2種類用意して録画したって言ってたのに
途中からエミュの録画機能を使ったにかわって
最後は別の方法で録画したにまた変わったんだけど
録画方法がころころ変わりすぎｗ

89 ：

少なくとも、meiのエミュの「movie stop」の表示は
タイマーでしっかり隠れてることだけは確認できた

90 ：

結局、勘違いで何もなかったってことか

91 ：

おおありだ
確信つく質問はスルーしてただけじゃないか

92 ：

状況証拠は沢山出てきたが本人は認めていない

93 ：

ランキングから除外しましょう

94 ：

meiさんもう一度5時間切りに挑戦しよう
あんたなら絶対に出来る
ここの住人が保証する

95 ：

とりあえず>>47は消さなくていいと

96 ：

すまん！録画方法
aviはネスターであって　ヴぃｔはvmv 間違ったこと言ってて申し訳ねぇ！
あと疑ってくれてもいいんだけど　とりあえず俺の声の乗ってる動画　声消した状態なら残していいから消してくれｗｗｗ
気持ち悪い声俺の許可なしでのこすなしｗｗｗｗ
2012-05-21 21:11:31（mei）

97 ：

こちらに非がないようにするために声は消した方がいいのでは？

98 ：

パート8おわり→12h30m16s326
パート9はじめ→12h36m42s080
うっかり停止から6分半で録画再開か・・・
さすがRTAプレイヤー。一瞬の迷いも無いんだろうな
6分半でエンディングのTS見直して再現して取り直しとか判断力が半端ない
QSのデータも手元に偶然あったんだろう。運も味方に付きまくりだな！！

99 ：

ここまで疑われちゃったら全部詳しく話したほうがいいと思う。
もし不正していないならこんなに疑われて心外な気持ちはわかるけど、
偶然にしろ意図的にしろ不自然なことしたことに対して説明した方がいいのでは？
疑ってる人も、不正と決め付けて馬鹿にしたような言葉使いはやめたほうがいいと思う。
このままだと不正しててもしてなくても、結局不正だと思われて終わっちゃうと思う。

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