ﾛﾝﾄﾞﾝ日本選手団失敗は水連のせい

1 ：2012/07/04 〜 最終レス ：2013/04/14

ロンドン五輪　日本代表、３００人割れ　スタッフ枠減　競技に影響
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/sports/osports/snk20120704084.html
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/sports/20120703-567-OYT1T01517.html
繰り返し繰り返し不満をのべてきましたが再度いわせていただきます
なんで男子４×１００のリレーメンバーを選んでおかなかったのか？
伊藤健太も塩浦もいたのに
別レースでもなんでもして確保しておけばメドレーリレーの選び方も
楽だったはず
今になって派遣できないとか選手団が少なすぎたとかアホだろ
水連は真面目に仕事しろ！

2 ：

973 名前：第１のコース！名無しくん ：2012/07/04(水) 09:24:08.42 ID:N1KAAKE3
水連「世界と戦える選手を出場させるために独自の派遣標準を設定し、選手を選びました！！」
↓結果
国際水連「それウチの基準満たしてないからダメねｗｗｗｗｗ」

3 ：

｢意識が希薄だった｣ではなく、｢よく確認しなかった｣だろう。
大学入試でいえば、願書提出したが、記載不備で受験できないようなモンだな。
責任の所在を明らかにしないと、選手に言い訳できないよね。

4 ：

要するにＢ標準を突破した人の中から上位４人という基準にしておけば
こんな混乱はなかったわけです。つまり

　　　　　条件すら把握してない分際で派遣標準を決めてた
　　　　　ことが発覚した

ここがポイントです。水連は頭の中が空っぽだったくせに酒井さん残念だったね
とか上から目線だったわけですよｗ

5 ：

400メートルリレー出られないって新聞で知った
せっかくメダル取れる確率の高いレースをみすみす逃すとかあきれ返ったわw

6 ：

あ、メドレーリレーじゃなくてフリーの400リレーか
まあ、これはもともとメダルどうこうじゃないしな…

7 ：

【今回のイジメ事件の重要点】
総務庁長官官房地域改善対策室の調査によれば、
1993年の時点におけるR地区の数は全国で4,533地区
（うち91地区はR関係人口が把握できなかった）。
各都道府県のうち、最も多くのR地区を抱えるのが606地区を抱える福岡県、
続いて、472地区を抱える広島県、457地区を抱える愛媛県となる。
また【滋賀県】のように地区の数は少ないが広大な面積がR地区の地域も存在する。

8 ：

R利権（どうわりけん）とは、被差別Rの環境改善対策として、
巨額の予算が計上されてきたR対策事業に関わる活動により、
R団体が政治家・役人・暴力団と結託し、公共事業に便乗して手に入れる、
巨額の利権をさす語である。
本来の意味はこうした経済活動に関する詐欺・横領などの経済犯罪として成立する行為を指すが、
広義でのR利権は、【教育現場へのR教材の大量販売】など、
犯罪としては成立しない経済的利益に関する行動や、
たとえば【公務員のR枠採用やR加配】など、
経済行為を伴わない広い意味でのR団体の権力拡大行動も含めることがある。

9 ：

＞当時の腐り切った水連は、千葉や林を散々ＣＭ出演させましたね。
＞勿論、出演料は千葉や林が受け取れません。
＞すべて水連のオリンピック資金になりましたね。
＞そのお陰で大量の選手団をオリンピックに送る事が出来ました。
＞そして運命のオリンピック。
＞千葉と林は自分たちの専属コーチを連れて行けませんでした。
＞資金が足りなかったんですよ。
＞しかし、水連のこれまた大量の幹部連中は、
＞自分たちの家族まで引き連れて来ていた訳ですよ。まさに観光気分。
＞当然自費じゃないですよ連中は。
＞結果は、ご存知の通り、日本水泳史上最悪の事態に。
＞責任はすべて千葉すずに。すず菌が選手内に蔓延したと宣う水連幹部もいましたね。

＞腐り切った水連の怠質は、あれから少しも変わっちゃいない。
＞北島康介は北島康介が偉いのであって、水連は関係ない。

10 ：

去年の世界世帯選手権でスプリンターを省くメンバーで出場権を獲得。
「スプリンターに夢を繋いだ。」と感動的なコメントを残した。
水連は、標準記録を切らなければ出場を辞退すると言っていた。
辞退すれば１６チーム？しか出場できないこの種目を他の国に
譲ると言う考え方もありえる。
今年の選考会では標準記録を切れなかった。
但し、オリンピック参加基準Ｂは決勝メンバー全員（８名）は切って
いる。まあ、高校生でも切る子がいるレベルなので。
その後、８継メンバーを中心に４継に出場すると発表。５／２７頃？
「８継が中心で４継は調整です。」と言っていたのだろうか？
水連が変更されている参加規則を理解していないか、知らなかった
ため出場できないという連絡をＦＩＮＡから受けた。
トビウオで発表の要約
１、反響があり、世間を騒がせてしまった。
２、もともと出場予定は無く、８継の調整の一環で出る方針だった。
３、選手はそれ程気にしてなくトレーニングに励んでいる。
勿論、選手達は関係なく気にして欲しくない。
しかし、水連は金を貰っているプロなのだ。自分の担当じゃないから
関係ない？　
個人旅行かなんかの申し込みとは違うぞ。
「４継の出場資格があまっているようなので観光のついでに
２〜３人誘って参加したいのだが。」
「勿論、自腹ですよ。何なら寄付もしますよ。９コースの
端でもよいし。まあ調整だから気にしなくて良いですわ。」
「え、参加Ｂ？当然切ってますよ。５０、５３秒でしょ？」
「ＦＩＮＡ？？の認定した大会？？選考大会終わっている？
これって１００ｍなの？５０ｍじゃ・・出られないじゃねーか。
何時からそんな規則になったんだ。」
「いや、最初からでるつもりなんて全くありませんから
冗談ですよ・・ははは。気にしてませんよ。」

11 ：

アナボリックステロイドは耐久性の運動競技や有酸素運動における能力の向上をもたらすものとして、
1960年代の初め頃から重量挙げの選手やボディビルダーらの間で注目を集め始めた。
【副作用】
・多毛症：顔、R首の間、背中、肩、大腿の裏、臍下、殿部などといった、本来は無毛の部分への体毛の出現。
・精神的症状：鬱病的症状、妄想、気分変動の激化、パラノイア、苛立ち。
・行動変化：攻撃性や突発的な暴力衝動の発現。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tzz1-ppIjOg

12 ：

【 おかしなものを吸引・服用・使用すると中枢神経を刺激され後遺症が残る。　】
ttp://www.youtube.com/watch?v=sHGUKmbs_GA
ttp://www.youtube.com/watch?v=oeUxHf5A0Ag
ttp://www.youtube.com/watch?v=5UsqXDNVPCg

13 ：

400用の選手を集めてロンドン行っても、目指すレベルが
低いから他の選手の士気を下げちゃうので、いない方がいい。

14 ：

>>10
おいおい
「もともと出場予定は無く、８継の調整の一環で出る方針だった」て、
五輪の出場枠を返上せずにそういう目的でエントリーすること自体が間違ってる。
「反響があり、世間を騒がせてしまった」て、マジか？
リレー種目は国に対して出場枠を与えてるんだぞ？
日本のせいで他国が五輪の出場枠を取れてないんだぞ？
日本水連は自分たちのミスの重大さと、他国の五輪参加のチャンスを奪っているという事実を理解していない。
他国から訴えられても仕方ないくらいの過失をしてるんだぞ
日本水連は五輪を舐めてるのか？
百歩譲って国際大会で調整目的でリレーにエントリーしていいのは世界選手権までだ。
各国が集う最高かつ最大の舞台の五輪では絶対に許されない。
思い上がるのも程々にしろ。
五輪のリレー種目に傲慢なエントリーをしようとした日本水連に対して、FINAは何らかの形で罰則を与えるべきだ。

15 ：

日本水連は提訴されるまえにあの国の水泳連盟に菓子折り持って行って丁重な示談交渉したほうがいいな
自分達の尻拭いは自分たちでやれ

16 ：

切腹しろよ屑

17 ：

＞日本のせいで他国が五輪の出場枠を取れてないんだぞ？
＞日本水連は自分たちのミスの重大さと、他国の五輪参加のチャンスを奪っているという事実を理解していない
そうだったんだ！今まで気付かなかった。
他の国に対して恥ずかしいし申し訳ないと思う。
水連は、重大なミスで多方面に迷惑かけたことを正式に謝罪するべきだよ。
あんな言い訳がましくブログでさらっと済ませるのではなく。

18 ：

>>14　
に1票
１００ｍを真剣にやっている選手を思っての発言だろうか？
何様のつもりなんだよ。
そもそも、出場権を放棄する国ってあるのだろうか？

19 ：

もう出場基準はFINAが一括して決定しろよ
ワールドゲームズでは最初からそうしてるんだしさ

20 ：

こみかどとガッキーを雇ってあの国との示談交渉に臨めばいい

21 ：

水泳連盟の理事会でミスの責任を厳しく訴追したり真っ当な対処をとることを議題に上げることができる真っ当な役員はいなかったってことは明らか。
日本の競泳選手たちは立派だが日本の水泳連盟はクズだ。
監事の3人は何やってんだ？肩書きだけかよ！
ただひとり頭の良い大地さん、しっかりしてよ！
耄碌し始めてるハゲとかクソジジイたち相手にビビってちゃだめだよ！
http://www.swim.or.jp/10_league/list.html

22 ：

今回のリレー失態も酷いけど男子板飛び込みで出場枠を2つ取りながら男子飛び込み代表なしというのも酷い
競泳の個人種目は標準記録を突破している種目に出場させなくても他国の出場を奪うことがないけど
出場権のある種目に選手を送らなければその種目は出場者が減るんだよ
出場権を逃した国はなぜ選手を送らないのに出場枠をとるんだ、出場させないなら選考会に出場するなと怒るだろう
選手を出場させないのは不戦敗だ
飛び込みは予選落ちするレベルではなく2人とも決勝には残れるレベル
本番の決勝で改心の演技をして他国選手にミスが出れば初めてのメダル獲得の可能性もあったのに
選考会で決勝に進出した選手を送らないのは日本だけ
水連はこれから伸びる若手選手を潰して競技自体も潰すことになるよ
独自の派遣基準を作って選手を絞るようになって結果がでるようになったと水連は考えてるけど
バルセロナのときに派遣基準があったら岩崎恭子は代表になることすら出来ず金メダルはなかった
アトランタの惨敗は選手が本番でピークを作れなったからで出場するだけの弱い選手がいたからではない
日本国内では凄く速いけど海外試合では全く駄目だった山田沙知子のような選手もいる
選考会ではなく本番にいかに合わすかが大事だよ
出場出来る種目はフルにエントリーして予選落ちした選手は費用を全額自己負担させればいいと思う

23 ：

>>22
全くそう思う。
一番成績の悪かったときと比較して、選考基準を厳しくしたから
結果が出ていると言っているが、地方の指導者や選手の頑張り
があってのこと。そもそも、スズ問題の言い訳対応なのだから。
典型的な部下の手柄を上司が取り上げるタイプだよ。
一番影響が出るのは、皆が期待しているメドレーリレーなの
は明白なのに。

24 ：

>>1
選考会の１００ｍで予選落ちだった伊藤健太では選びようがないだろ。
実績込みの不明確な選考をしろと言いたいのか？

25 ：

「1948年のリベンジを！」
これは日本水泳連盟の某常務理事が五輪代表壮行会で満員の辰巳の観客へ向かって発した言葉。
敗戦国として五輪（1948年ロンドン大会）へ参加すことすら許されなかった当時の日本人選手たちの無念さを晴らしに行ってくる、
という意味だったはずだ。
その言葉は国の歴史を背負って戦う立場の人間として心の底から出たものじゃなかったのか。
大勢の観客の前でカッコつけたかっただけか。
本来ならエントリー可能な全ての五輪種目に対して考えうる最強の布陣で臨み、
全ての選手たちが死力を尽くしその結果でもってロンドンの空に日本の国力を誇示して帰ってくる
それが役員たちを含めた「ロンドン五輪選手団」たちの使命になって然りだろう。
ところが今どうだ？
なんだか訳の分からない独自基準を使って出場枠を返上するだのしないだの、挙句は調整目的でエントリする予定だっただの
いったい何をしたいのか何をしに行くつもりだったのか、全く意図が分からないよ。
1948年の・・・苦い歴史を踏まえた気高い選手精神はどこへ消えたんだ。
言ってることとやってることが全然違うぞ、自分でも分かってるだろう。
選手たちがそれなりの結果を残したとしても、反省文はしっかり書いたほうが良いぞ。
男１フリの選手たちに対しても、FINAに対しても、他国に対しても。

26 ：

>>25
独自基準作ってからメダル増えたんだから、それでいいじゃん。

27 ：

ざっと見てみたけど、WEB上のニュースサイトではほぼ全てが今回の件について”水連の失態”と書いているだけで出場枠に関する問題の本質に触れているものは無い。
昔はこういった話題があると厳しい批判記事が例えばNUMBERとかに掲載されてたように思うんだけど。
今はたった数時間で記事を打って配信することができる世の中になったのに、的確な視点で議論や批判ができる記者がいなくなっちゃったのかな。
ライターに求められる質も変わってきたのかな
生島さん、今回の件で何か面白い記事書いてくださいよ！
http://number.bunshun.jp/articles/-/217114

28 ：

普通の組織（会社）の感覚。
決して結果オーライではないが、水連が結果オーライと喜んでいる所に水をさす
ようだが、組織では「結果オーライ」は｢結果だめ」と同等に扱われ、原因の
追究、究明を行い、反省と対策を検討し再発を無くす努力を行いますます。
反省が無く、「結果オーライ」を良しとする組織は必ず同じ事を繰り返す
ものです。
メダルを増やすことを目的にするならば、ジュニアの子にメダルの可能性は
低いからと言って自由形をやめさせて他の種目をやらせるのが一番効果が出る
だろう。
私の会社では、スポーツをやっていた子の評価は高い。時によっては理不尽な
こともいち早く体験しており上下関係や横のつながりを理解して頑張る子が
多い。
スポーツによる本来の目的をが先に来ないで、メダルや入賞数の方を先にもって
きているようなきがする。

29 ：

メダルなしの惨敗したほうがいいよ
そうなれば水連幹部は全員辞任するだろうし
上野なんか選手としての実績ないし
選手として業績を残した人が幹部になってほしい

30 ：

だんだん意味が分からなくなってきたが
結果オーライなんかじゃないだろ？
結果的に他の国から訴えられるかもしれないようなことになってるんだろ？
訴えられなかったらたしかに結果オーライだろうけど
日本の印象は確実に悪くなるよ
第8レーンが空きになるだろう男4Fリレーの予選1組のスタート前には各国のメディアが世界中に向けて日本の失態を一斉に報じるだろうからねえ

31 ：

日本がほかの国よりも速く泳いで勝ち取った出場枠だったんだからどういう使い方をしようが日本の自由
エントリーしないのも日本の自由
日本よりも遅かった他の国のことなんて最初から全く関係ない話

32 ：

水連もそういう風に言っているように受け取れる。
だから、違うんじゃないのと。
どこの国の選手も真剣に目指しているオリンピックに対して、そんな
程度の気持ちしかないのか？と思う。
世界大会に対してそのような理論は通用しない。
最初からルールの連絡が来ているはずなのにそれを守れずに「どうせ
同じでしょ。」で済む話ではない。と思う。

33 ：

>>29
本末転倒だな。
あなたにとっては、北島や松田や入江が五輪で結果を残せるか否かより、
水連の幹部を誰が務めるかの方が重要なんだな。

34 ：

>>33
北島康介が3大会連続で金メダルを獲った場合は北島康介が凄いのであって
水連が選手を絞ったおかげではない
だが水連は独自基準で選手を絞ったおかげだと思い込んでいる
平井コーチが北京五輪後に4年後も康介頼みのチームなら終わりと言ってたが実際は北島頼みで何も変わっていない
若手が潰されているので北島引退後の低迷は目に見えている
今のままなら2020年東京五輪が決まったとしても活躍出来ないだろう
目を覚ますためにも惨敗するべき

35 ：

>>34
あなたが言うようにメダルが取れるかどうかは選手次第なら、水連が目を覚ますかどうかはどうでもいい話なのでは？
論理が破たんしてる。
それに若手潰れてないじゃん。山口なんて怖いくらいに順調に伸びている。

36 ：

そういう話いらない

37 ：

>>3
日本の選手は別に被害を受けていないような。

38 ：

そこだけ見ればな。
根っこは深いよ。

39 ：

水連がＦＩＮＡから来る文書をちゃんと読んでいないということは間違いなさそうだ。

40 ：

そもそもFINAの新規定はたとえ出場枠を持っていたとしても今回の日本チームのような五輪リレーをナメきったエントリーを許さないようにして大会の質を維持するためのものだよ
水連はそういうことさえ理解できてない
ほんとうに呆れてものもいえないよ

41 ：

>>33
自分もそう思う。
ロンドン五輪は出場選手たちが全力を出し切れるようサポートし応援する。
五輪終了後に、今後の競泳発展のためどうすればよいのか
きちんと考え改善して行くのが大切だ。

42 ：

ＦＩＮＡは何で男子４継の「１７番目の国」に出場権を与えなかったんだろう？
まあ１７番目以下の国で男子４継の１６番目の出場枠を是が非でも欲しがる国はなさそうな感じもするけど。

43 ：

出られれば普通に欲しがるよ。
出場の選手のやる気と、大きい大会の経験をさせることで育成にも
なるしな。
出られればビリじゃ無いんだし。ベスト１６になり一流国の仲間入
りになるしね。
逆の立場だと日本は出ないようだけれど。

44 ：

>>43
男子４継で五輪のベスト１６なら一流国というのは過大評価じゃないか？
もしベスト１６で一流国の仲間入りなら、２００８年当時日本は男子４継の一流国ということになってしまうが。

45 ：

>>42
五輪本番の最終エントリー締切りまでに、日本が男４継の出場権を返上しなかったから。
五輪本番のエントリーで日本が”あり得ないリレメン”を出してきたからFINAはエントリーミスだとして日本水連側へ指摘をした。
FINA側は日本水連へ”B標準を満たしたリレメンでエントリーし直してください”という指摘をした。
FINA側は本番エントリー最終締切りまで日本の再エントリーを待っていたはず。
ところが日本水連は塩ちゃんにも川ちゃんにも健太にも声をかけず、結局エントリーを出し直さなかった。
ここで大事なポイントは、日本水連側はエントリーミスを指摘された時点で「出場権を返上する」とは言ってないってこと。
出場権を返上することもなく、エントリーを出し直すこともしなかった日本水連の傲慢さにFINA側は度肝を抜かれたことだろう。
FINA側にしてみれば日本の態度が想定外すぎて対処できなかったんだろう。

46 ：

>>45
> 五輪本番のエントリーで日本が”あり得ないリレメン”を出してきたからFINAはエントリーミスだとして日本水連側へ指摘をした。
> FINA側は日本水連へ”B標準を満たしたリレメンでエントリーし直してください”という指摘をした。
この指摘はいつ行われたの？

47 ：

>>44
ベスト１６なら普通に自慢できると思うが？
何か不満かな？
リレーは、個人でたまたま凄い選手が一人出ただけでは駄目なのは
言うまでも無く、その国の水泳レベルにほぼ比例し、その国のラン
キング（メダルの数）にももぼ比例するだろう。
超一流とは誰も思わないだろうが、一流の端っこには入ると俺は思う
だけ。

48 ：

一番許せないのは400m自由形にA標準すら突破していない高野を強引に出場させること
高野は個人ではA標準すら突破していないリレー要員にすぎないし
この出場で体力を無駄に消費しリレーに悪影響が出るのは確実
50m自由形に松本、200m自由形に伊藤を出場させるのもおかしい
リレー要員を決勝進出の見込みのない個人種目に出場させるのは落選した選手たちから見ても絶対納得いかないよ

49 ：

>>48
高野が４フリに出ると、本命種目の前に五輪本番の雰囲気を感じ取れるという点もあるので、
８継に向けて好影響が出るかもしれない。

50 ：

オリンピック選手団の選考基準とオリンピック本番のエントリー種目の決定をごちゃ混ぜにしてるやつがいるみたいだ
が理解できてないのはおまえだけだと思うぞ
選手やコーチや所属クラブはもちろんちゃんと区別して理解してるからな
エントリー種目は代表に選ばれたあとに決めるルールなんだから代表に選ばれなかった選手たちが文句をいう筋合いはない

51 ：

健太と華英の写真を誤掲載してるのはお愛嬌として、海外メディアでは6月29日の時点では日本の大失態に気付いていなかったみたい。
「日本は男４継ではメダルの期待ができないし決勝進出も厳しいから結局エントリーしなかった」と報じている。
海外から見ればそれでも十分に驚きだったとは思うが、もし本当の理由（B標準切れてない選手でエントリーしてたこと）を知ってたら・・・。
http://swimswam.com/2012/06/japanese-kazakhstan-relays-pulled-from-olympics/

52 ：

>>43-44
五輪の全てのリレー種目・計６種目に全部エントリーできる国は水泳の一流国だと言っていいと思う。
日本もその資格は持っていたが、自らの無能っぷりを五輪開幕前に激しく晒してしまったがｗ

53 ：

>>47
北京のとき（に限らないが）も「日本の自由形は弱い」とメドレーリレーのときとかにボロクソに言われていたのに、
あなたのように日本の自由形を高く評価する人もいるんだな。なかなか新鮮な意見だ。

54 ：

>>50
ですので、その規則がおかしいと、言っているのでしょう。
私もそう思います。
４継のエントリールールも知らず、醜態を犯したときに言い訳せず、謝っ
ていればまだ納得いくのですが、「調整でエントリー・・」と言い訳した
時点でそんな程度でのエントリー？なら４００ｍで1位の選手に勝負させる
ほうが良いとね。（高野は２位）
選考会で決勝に残れる選手の頑張りは日本の選手に限らず相当なものであり、
その様な選手に勝負の場を与えるべきと思っています。
そもそも、選考基準が出来たのは、スズ問題の言い訳と思っていますし。
上野氏は、メダルと入賞が増えた理由に、チームワークの改善を挙げ、
以前は個で戦っていたことを問題とし言及している。

55 ：

個人種目のエントリーについての話。
自分よりも遅かった選手のことをヤリ玉に挙げて不平や不満を口にしてる選手がもし本当にいるんだったら、
そういう選手たちにはこれから先も五輪には出て欲しくないな。
選考基準をクリアした選手たちがいる一方で、その選手たちは選考基準を満たせなかった”遅い選手”であるわけで
そこを素直に認めて悔しさを噛み締めて次の目標に向けて一心不乱に邁進してほしい。
現役選手は自己ベスト更新が全て。
素人の２ちゃんねらーがここでグダグダ言っているのはそれでいいと思うし、むしろ死ぬまでグダグダ言ってて欲しい。
国内的にも国際的にもそれで何も問題ない。

56 ：

>>55
選考基準をクリアしたのは8継についてであって
4継じゃないでしょ
自分たちが4継出れないことについては納得できても、100でＢすら切って無い
つまり4継のカテゴリーじゃ自分たちより劣るのにってのは本人はともかく
彼らを応援してる人たちの中には納得できん人もいるかもしれない
そもそも落選した選手がどうこう言ってるって話はまだないじゃん？
どっかのマスコミ報道に出ていたっけ？
ここで文句言ってるのが落選組だってのもあんたの想像ってか妄想にすぎんし
それに、水連が「失態」犯したことには変わんないでしょ
調整目的でエントリーすること自体は、ありって考え方もあるだろうけど
それもＦＩＮＡの規定をクリアした上での話
規定の変更を見落として、出られたかもしれない他国の出場枠を結果として奪ったのは
いかがなものか、思うよ
締め切りまでにＢ満たした選手を新たに追加招集するか、4継の枠を返上するか
どっちもしなかったのは怠慢でしょうが

57 ：

空き種目へのエントリーが選手に悪影響を及ぼすならやめた方がいいと思うけど、
単に応援する側の納得性の話なら空き種目へのエントリーはやめなくていいな。

58 ：

別に予選落ちでも自費参加でも良いだろ。
多くの選手を派遣すれば、元五輪代表という肩書きを持つ指導者が増え、
やがて水泳界の裾野のレベルアップに繋がる。
自由形に関しては、なぜ海外勢に負けてるのか、
分析が足りない。
明らかに泳ぎ方が違うんだから、まず真似してみりゃ良いのに。

59 ：

>>56
選手は思っていても表向きには水連を批判出来ないんだよ
嫌がらせをされるから
だがある落選した有力選手は個人的なmixiで批判してたよ
リレー要員の選手が水連の出場資格を満たしているのはリレーだけなんだよ
それなのに個人種目に出場させるのは極めて不平等なこと
自由形の選手はA標準以下のレベルでもリレーで入ればいいと考える
こういうことをしていたら自由形のレベルは上がらないよ

60 ：

>>59
うーん
おもてむきに批判できないって言って、ブログやmixiで批判したら
同じような気がするんだが
ブログやＳＮＳならおｋって感覚が水泳界に存在するならそれはそれで問題のような
千葉すずみたいに正面からＣＡＳに提訴するとかの行動じゃないなら
ネットでぐちぐち言うのはあまり良くないと思う
単なるアマスポファンが言うなら別だけど、関係者はやらん方がいいと思う
まあ今回の件は、水連の失態だし、リレーに出そこなった17位以下の国は迷惑だけど
落選した選手が提訴できる案件じゃあないけど
リレー要員が、水連の内規クリアしてない個人でエントリーしたら
本命のリレーの成績が向上する可能性があるのか？
それとも体力消耗してかえっていい結果が出ないのか？、は気になる
北京の時は、あまりいい結果じゃなかったような記憶があるが

61 ：

>>60
そのための２ＣＨじゃないの？
自分だって同じだよ。水泳界とかは全く関係ないことだしそれでいいんだよ。
>>58
意見に同意します。詳しい方でしたら質問です。ええと揚げ足取りとかではなく
素朴な質問です。
私は、自由形は身体能力の差が影響されやすい種目であり、当然競技者数も
一番多く、外国のまねをしたのでは、はなからかなわないと思うのですが？
分析が出来ずにまねが出来ないと言う事でしょうか？
かれこれ５０年以上はたちますよね。
まねをしていないのでしょうか？指導者がいないのでしょうか？
因みにわたしは、競技として水泳はやったこともなく関係者でもありません。
但し、スポーツは何でも好きでして首を突っ込むのは大好きです。

62 ：

腕の長さ
手足の大きさ
自由形の50と100はこれで世界と差を付けられてる。
遺伝子的な因子はどうしようもない
200と400は、もし松田選手が種目を絞って本気で取り組めば五輪のメダルも狙えると思う。
だけど50と100は長い腕と大きい手足が生み出す爆発的な推進力を持った海外勢に対して、低抵抗な泳法技術で太刀打ちできるものではない。
テレビでよく放送されてるバレーの代表選手たちが、もし水泳をやっていたら・・・といつも思う。
でも本当は同じ１９０ｃｍ超でも日本人の場合だと手足のサイズがまだ足りてないんだけどね。

63 ：

>>62
昔福岡世界選手権の50m自由形で山野井が銅メダル獲った
それまでの自己ベストがよくなくても一発的に結果を出すこともある
もし短距離自由形の選手が五輪代表になれば確変する可能性もあるのに
独自基準で潰されるマイナーな競泳をしたいと思う子供は少なくなるだろう
陸上競技なら予選落ちレベルでも代表にしてもらえる

64 ：

>>62
なるほど。身長だけでも駄目なのか。
日本人として認めたくな〜い（笑い）
でも５０年以上もメダルに絡まないのだからよほどの理由があるでしょうし。
確かに板を手に付けて泳ぐと、自分でも別次元のスピード（小学生にかなわない）
が体験できますね。
やはり４００ｍリレーはエントリーして選手の士気や指導者の頑張りを引き出す
方が良い様なきがするな。
低抵抗な泳法技術　　だけでは対抗できないか？
何か良い手は無いのでしょうか？あれば既にやっている？

65 ：

身長っていうのは負けてる言い訳を手っ取り早くさがしてるだけで、
そうは思わないけどね。
平泳ぎはともかく、背泳ぎにしろバタにしろ、日本勢は結果を残してる。
手足の大きさというが、回転数や水の捉え方が関わるからデカイ＝早いではない。
たとえば、シドニー五輪の女子50mで決勝に残った源なんて
8人の中では一番小さいが、バタ足は一番早い。でも結果は8位。
要するに日本勢が自由形がダメは明らかにフォームが原因。
他の種目は非常に完成度の高いフォームをして世界トップクラスの結果を出しているが、
なぜか自由形だけフォームが滅茶苦茶でがむしゃらに泳いでる感じ。
男子も女子も同じ。明らかにフォームで負けている。

66 ：

>>63
山野井はあの身長で日本記録で取ったんだよな。
鳥肌だ立ったのを思い出す。
確か、高速水着でも破られなかったような？と思ってみたら
今は、流石に破られていて
岸田、塩浦の　２２､１１秒なんだな。
塩浦辺りの泳ぎが見たかったな。

67 ：

>>60
> リレー要員が、水連の内規クリアしてない個人でエントリーしたら
> 本命のリレーの成績が向上する可能性があるのか？
> それとも体力消耗してかえっていい結果が出ないのか？、は気になる
北京五輪のときを例に考えると、これはどちらの影響もあまりないと思う。
> 北京の時は、あまりいい結果じゃなかったような記憶があるが
北京ではフリーリレー要員にとっての本命種目である男女８継は決勝に残ったし、
メドレーリレーも何だかんだで結果を残した。結果は悪くなかったよ。

68 ：

>>59
アテネ、北京、ロンドンの選考会を比べると、現実には男女の１フリ２フリのレベルは上がってきている。
女子２フリなんかは今回初めて４人以上の選手が２分を切るという今までの選考会ではなかった現象が起こった。
フリーリレーの派遣標準記録を設定したことがレベル上昇を阻害しているわけではない。

69 ：

>>68
派遣基準がクリアになったこと自体は悪くなかったということかな
千葉すずのときは、基準の数値を公表してなかったから
どうしても「後付けの理由じゃないか」って疑念がぬぐえないんだよ

70 ：

>>62
＞テレビでよく放送されてるバレーの代表選手たちが、
＞もし水泳をやっていたら・・・といつも思う。
バレーボールはなんだかんだ言って、食べていける競技だからね
最近は実業団の廃部も多いけど、まだ競泳に比べたら受け皿がある
競泳は、メダリストの松田選手ですら、支援企業探しに苦労しているくらいで
そこらへんをなんとかしないと、かも
北島選手のようにスポンサーをつのるプロスイマーが一般化するか
逆に、今度はそのスポンサーが水連の選考基準にプレッシャーになる日がくるかもしれない
大会会場に、広告出してくれるスポンサーの支援している選手には
代表になりやすい設定タイムになったり、とか
考えすぎかな
その選手が二位以内に入れなければどうにもならないだろうけど

71 ：

クロールは四泳法の中で最も抵抗が少ない泳ぎで
日本が得意な抵抗を減らすフォームを開発しようとしてもスプリントのフォームでもそもそも減らすべき抵抗が小さ過ぎてけっきょく大きな推進力を出す選手たちには勝てないんじゃなかったっけ？
平やバタや背とはかなり事情が違うんだよたぶん。
あるとしたら、山野井と源の超ハイピッチ泳法しかないと思うよ
ジュニア選手並のピッチで泳げば絶対速い
すぐ疲れるけど。

72 ：

>>69
と言うより
標準記録ＢだかＡをきっていて1位だか2位に成れば選出されるのが
暗黙の決まりだった。じゃなかったかな？
それを、千葉の場合はその条件を満たしていたのに選出されなかったと。
だからそのことを明確にすれば良いだけの所を、それでは千葉を行かせなかった
理由にならないので水連独自の参加標準記録を設定した。と言う事じゃなかった？
明確にする事に対して意義のある人はどこにもいないはず。いたらおかしいよね。

73 ：

>>72
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/swim/1091263201/575

74 ：

塩浦も伊藤も去年48秒台出してるのにね
まぁ今年出さない本人が悪いけど

75 ：

選考会が終わった時点で男４継の代表権をFINAへ返上しなかった理由は何？

76 ：

>>75
水連としては男子４継の予選レースを藤井＆８継メンバーのための調整レースとして活用しようとしたからでしょうね。

77 ：

選考会が始まる前はリレー派遣標準切れなかったら代表枠をFINAへ返上するて話しだったよね？
いつ方針転換したの？
誰が黒幕なの？

78 ：

>>76
まあそれ位しか思い当たらないけれど。
最初は返上とか言ってたからね。
単なる思い付きで行動しているのだろうか？
不思議な集団だ。

79 ：

>>77
確か5月のジャパンオープンの後に200のリレメン中心でエントリーするて発表してた。
その方針転換が全ての過ちの始まりだ。
北京五輪前の水着問題の時も、水泳連盟は5月に誤った対処をしようとしていた。
外部の人間の常識的な意見が入って、五輪本番には何とか間に合った。
http://blogs.yahoo.co.jp/hotcreationjp/archive/2008/05/30
今回の件は、外部の人間の常識的な意見が入るチャンスがなかったんだと思う。
二度あることは三度あるぞ
リオ五輪前も要注意！

80 ：

>>64
> やはり４００ｍリレーはエントリーして選手の士気や指導者の頑張りを引き出す
> 方が良い様なきがするな。
今年の選考会における４００ｍリレーの選考方法（選考会の１００ｍ自由形で４８秒９８より速ければ
ＯＫ）は選手の士気や指導者の頑張りを引き出すものだったと思うよ。
伊藤、塩浦、藤井にとっては昨年のベスト記録より遅いところに合格ラインが設定されたのだから。
結果的には、そのチャンスを伊藤も塩浦もあっさり逃したけど。

81 ：

>>80
４人となると微妙だが。その通りと思う。
だから本番でそれを出せる可能性の方が高いのだから勝負の場を
与えても良いと思う。
決勝メンバー８人はだれでも出場資格があるのだから。

82 ：

>>81
ん？
選考会の結果を無視しろということ？

83 ：

>>79
選考基準をほぼ無視して方針転換を指示した人間（おそらく日本代表ヘッドコーチ）は責任を取るべきだよね。
いろいろ物議をかもすだろうから五輪が終わった後で良いけど。
ていうか自分たちで作った選考基準でしょ？
いったい何やってんのよ。

84 ：

>>82
選考基準だと４人で切るのは難しいかな。と
無視ではなく、水連の選考基準とやらがそもそも必要ないと思っています。
参加標準Ｂを決勝メンバーが８人とも切っているのでその上位から選出すべき
と私は思っています。
理由は
アテネのときを見ましても。エース北島がいたからと思っています。
金２個、メドレーの銅１個は北島に依存したもの。
柴田の金１個は凄かったが、今回の選考基準だとオリンピックに出ら
れなかった。（高速水着のタイムのせい？）
選考基準を作ったから成績が良くなったとは思えないためです。
北京も金はエース北島の２個だけですし。

85 ：

>>70
現行の派遣標準記録を引き下げなければ五輪にいけないような選手には、大きなスポンサーはつかないかと。

86 ：

>>85
今現在はそうだろうけど
例えば、ルックスが良くてメディア受けする美女が現れたら？
実力が代表入りできるかどうかのボーダーライン上だったりしたら？
伊藤華英や寺川あたりもそうなる要素がなくはないかな
メディアのさじ加減ひとつで
彼女らみたいな選手がもう少し後に出てきたら、
そういう売りをする可能性もなくはないか、と

87 ：

松田にフェルプスを脅かしてほしい

88 ：

>>63
アテネ五輪以降、選考会で２位以内に入りながら派遣標準記録に五輪行きを阻まれる選手たちの
姿を見て水泳をしたい気持ちが失せた子供たちの数と、日本選手のメダル獲得の姿を見て水泳を
やりたいと思った子供たちの数ではどちらが多いのだろう？

89 ：

>>88
一般（含む選手以外）の子供は予選は余り関係ないのでは？
メダルの感動の方が多い様な？
肝心の選手は、大体が親も本気なのでシビアに見てますよ。
小学校高学年になると、特に自分と同じ競技の選手は殆ど
知ってますよ。

90 ：

>>84
アテネ五輪の柴田に関しては厳しい選考基準が功を奏した最たる例だよ。
なにせ彼女の場合、アテネ選考会前の自己ベストより当時の派遣標準記録の方がはるかに速かった。
2003年夏までにやってきたことの延長線上の努力では五輪出場の夢すら到底かなわないレベルだった。
そこで、一念発起して練習量を増やしたところ、鹿屋の田中監督ですら気づいていなかった彼女の潜在
能力が開花したというわけだ。
もし2004年当時、選考会の２位以内なら五輪切符を掴めるという緩い選考基準だったら、柴田は覚醒
することがないまま、五輪に出ただけの選手として終わっていたかもしれないよ。（柴田は2002年、2003年
時点で日本選手権の２位にはなっていた。）
それにしても、>>84さんのような選考基準を緩くしろという意見は４月の選考会以降増えたなあ。

91 ：

>>90
なるほど。
２００４年も２位のようですね。
３年連続で２位で、オリンピックで金ですか。
何にしても凄かったですね。
２００４年の派遣標準が分からないのですが開花しない可能性が
無かったのかなと。
出たのだから結果論と言えばそれまでですが。

92 ：

>>83
平井ヘッドコーチの後任は誰がいいと思っているの？

93 ：

>>83
もし私が任命権を持ってたら、”深く反省したXXヘッドコーチ”を再任命する。
責任を取れというのは、辞めろていう意味ではないでしょう。
自らのミスを潔く認めて悔い改めよ、自ら先頭に立って水連の意識改革をせよ、という意味だと。

94 ：

>>86
日本語でＯＫ

95 ：

>>90
気合で成績が伸びるとかそんな単純な問題じゃないような気もするけどなぁ？

96 ：

>>88
あえて冷たい言い方をすると
選考会で落選して心の底からがっかりするのはクラブのスタッフや友人・知人・親族・家族、つまり身内の人間たち。
それに対して、メダルをGETした選手は何の関係も無い大勢のあかの他人たちを感動させる。
この差は決定的に大きい。

97 ：

>>95
気合だけじゃ成績伸びないだろうな。
練習量増やしたのが大きかった。

98 ：

競泳の金メダルは確実に0
昨年世界選手権で0なのに獲れるはずがない
女子のメダルも0
北島・入江・松田が銀か銅を獲るくらいで他はメダルなし

99 ：

いや立石が金獲るよ

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