遊戯王　禁止制限を語るスレ188

1 ：2013/04/17 〜 最終レス ：2013/05/10

◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
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遊戯王　禁止制限を語るスレ187
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冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
新禁止
クリッター ゼンマイティ
新制限
ゼンマイマジシャン 一時休戦 神の警告
新準制限
月読命 ライオウ 高等儀式術
解除
スポーア カルート ルミナス 狼煙 マイクラ

2 ：

世の中のサイクロン 無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反
フィールる 無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反
チャネラー速報 無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反
スターライト速報　無断転載　版権絵無断使用　著作権侵害　ワンクリック詐欺　架空請求　スパイウェア　ウイルス感染　トロイの木馬　アドセンス規約 違反

3 ：

一乙

4 ：

いちおつ
魔導征竜程よく規制されろ

5 ：

征竜はほんと規制のかけどころに悩む
神判禁止にすれば全てが解決する魔導とは大違い

6 ：

魔導は審判なければ、マドルチェ以下だろうしな

7 ：

魔導は審判来る前もたまに結果残してたけどマドルチェは力の差ができるほどの強化貰ったっけ

8 ：

ホーッｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 ：

>>5
かかるなら7エクシーズや子征竜だろうな

10 ：

櫃とあとどれか一枚だろ

11 ：

>>10
あー、確かにひつはかかる

12 ：

ネクロフェイスが征竜で爆アド稼ぎやがる
こいつもう禁止で良くね？

13 ：

まともな征竜にはネクロフェイスなんて入らないだろ

14 ：

超再生と櫃が制限になるんじゃね
櫃がなければ安定性落ちるし４〜６枚は平気で引きやがる超再生さえなければわりとすぐスタミナ切れるし
特に超再生のあの異常なアド獲得能力はアカンとおもうの

15 ：

櫃制限だけじゃきついな七星征竜はファンデッキ的にノータッチでいて欲しいし
目玉かサックを制限にすればいいのかな
>>14バカ乙超再生は基本入ってないから

16 ：

俺はファンデッキとか無視して征竜本体規制してほしいが
売上てきにないだろうな

17 ：

合憲だって最初はなんのデッキでも入る強力カードとして
制限にしろと暴れてたときいわれてたけど
高速化した今の環境じゃ入れるデッキなんて少数派で準制限で止まっているし
征竜もそのコースなのか
ジャンドのように大量規制コースなのかどっちなんだろうな

18 ：

>>15
それひと月前ぐらいの構築だぞ
最近では魔導がメインジョウゲン、サイド群雄割拠の構築が浸透し始めたから
それらの解決札となるサンブレ、スルスキと相性のいい超再生がガン積みされて逆に七星が減ってる

19 ：

サック制限が一番ダメージでかいよ

20 ：

確かにサックは単体での性能が妙に高いし怪しい

21 ：

サックは今後向こうが幻獣機を推すかどうかによっても変わってきそう

22 ：

幻獣機が始まる前に終わらせるサック規制よりもビッグアイを規制してほしい

23 ：

ビッグアイが禁止、トリシュが復活
この方が健全。コントロール奪取より除去だろ

24 ：

流石に禁止出すのはアホ

25 ：

しかし。
サック制限を出すのはありそう。征竜本体は制限にするのはありえん。
てのはどういう言い分なんだ？　そもそもタキオンから規制かけるなら征竜本体から制限いくつか追加するのが一番こたえるはずだが
まだ黄金櫃制限＋ビッグアイ制限とかならわからんでもないが

26 ：

ラヴァル炎星ドラグマーメイルとかにそれぞれの属性親子征竜は出張出来て入れれるなら親は普通３積み
ランク７を息するように連打するのは【征竜】くらいで他にサック３積みするやつは少なく、ランク７が出せたり選択肢になるようなデッキはサック１枚でも困らん
なら、親子征竜にかけずサック規制した方がこれからも征竜は便利な出張要員として売れるし規制枚数も少なくて済むって考えじゃね

27 ：

【征竜】テーマの最大の問題は、効果使ってない本体自身が除外コストになって次の本体を呼んで延々とアドを取り続けることだと思うんだがな
ともあれ。幻獣機巻き添えかもしれんがとりあえずギミックより帰結を潰してお茶を濁しそうという意見なわけかー

28 ：

禁止だすのがアホっていうか、ビッグアイ禁止にしたとこでサック無制限じゃあんま意味ないとこがアホ
サックも制限にするなら意味はわかる
というかエクストラを規制するならサックとビッグアイ両方規制しなきゃ意味ない

29 ：

征竜はなぜドラゴン族もコストにしていいようにしてしまったんだ
サックはなぜエクシーズ元を幻獣機指定にしなかったんだ

30 ：

サックとビッグアイは、昔のゴヨウ、ブリュを思い出すな
他のランクと比較して明らかにオーバースペック
昔レベル6シンクロ連打できるデッキが強かったのと一緒で、
今はランク7連打できるデッキが強い

31 ：

エクシーズは素材を揃える厳しさに応じてカードパワーが上がるからな、ギャラデスみたいなのはともかく
ビガイはオーバーパワーだけど7をポンポン出せるギミックもやっぱ問題だわ
ところで半ば劣化ライボルと化してるウイルスさんはいつになったら戻ってくるんですか

32 ：

基本出る先より先に出る前が落ちるのがコナミの規制だし、
サックビガイよりもまだ征竜本体がかかる方が現実的だと思うけどな…

33 ：

>>29
それもこれも征竜のせいだな
たかがひとテーマの征竜のせいでランク7は廃れる
どのシンクロデッキにも入るブリュ御用とは全然違うわ
R征竜

34 ：

禁止
魔導書の審判
制限
ビッグ・アイ ドラゴサック ヴェルズ・オピオン 封印の黄金櫃
準制限
4征竜
解除
ライオウ
こんな感じじゃダメかな？

35 ：

>>35
レドックスは取り除いてもいいんじゃね
ガジェのフォートレスの枠には勝てないんだし
マドルチェはトーナメントレベルに達してないし
炎星やマーメイルの辺りからテンキやディーヴァ辺り準制限いってほしいが

36 ：

大体レドックスが入ってるデッキを使ってるとそう言うんだよな
全員規制しないとレド3枚で同じ事やるにきまってる

37 ：

オピオンはありえない
征竜魔導に相性良いから今のポジションにいるだけ
炎星マーメイル上がれば重装ユウシにボコられるだけ

38 ：

これからシンクロを再Rュするつもりなら規制もあるんじゃね

39 ：

わざわざオピオンを無力化できるシンクロをちゃんと添えてある上に今はブレイクスルーなり飛翔なり解答は何なりと用意されてるんだが
だからヴェルズは魔導清流にまだワンチャン行ける相性だから残ってるだけで、デッキパワー自体は炎星以下の普通のテーマデッキに過ぎないってなんで分からないのかね

40 ：

コナミは金のためなら何でもやるって何でわからないのかな
ウェルズがたまたまうまく噛み合って上位に来ているのは皆わかっているよ

41 ：

というかヴェルズは兎から落ちる気がするんだがな

42 ：

かみ合っているからうまく回っているだけの上位デッキが
何度コナミに潰されたか
上位だけで規制の対象になるのは間違いない

43 ：

売上のためなら前期マーメイルみたいにスルーされるし
邪魔だと思えばジャンドのごとく超過剰規制されて完全に潰される

44 ：

ジャンドってなんであそこまで潰す必要あったのかな？
アニメカード活躍で遊戯王の本懐である”ごっこ遊び”ができるし
マスターガイド３も空前の売上だったしさ
売上の為とは一概に言えないな聖刻とインゼクターは2月発売で9月には規制されたしね
１年は売って翌年3月での処置ならまだしもね

45 ：

複数の上位デッキに入る出張要員は優先して潰される法則のせいだろ
全盛期ライロみたいにデッキの格となるカードが軒並み他のデッキにも乗っていて
しかも全部ある程度勝てたからな

46 ：

植物デブリ辺り規制しなくてもライブラフォーミュラ貪壺のドロー系３種制限の時点でジャンドは十分糞雑魚に成り下がったのは確か
ジャンドカオドラ辺りは１発で過剰規制し過ぎだし
六武とかTG代行とかインゼクも一気に二種制限とかせず１個制限で様子みてまだ暴れるようならもう片方制限とか段階的にやってくれたらいいのにな
どうせ弾圧トリシュ合憲栗田とか汎用周りでも大ダメージ受けるのに
取り敢えずイレカエルメンマスFBG返して

47 ：

大嵐禁止にしてよ。トラップとか　
ひっかかっても１:１か１:2がいい所じゃん　
大体モンスターの効果で破壊とか出来るの多いし攻撃するまで色々選択肢あるし　
それに引き替え大嵐はこっちが魔法トラップ伏せた時点で消えるの確定的臨機応変に防御が出来るカードがない。読み合いも糞もない　警戒してその時点で少なく伏せるってのも分かるよ　
だけど制限じゃん大嵐。準制限ならアホみたいに伏せないで様子見るよ。１ターン目で何かよくやられるし

48 ：

ゾンキャリロンファベストロ解除はよ

49 ：

大嵐といいイレカエルといいもうちょっとマシな釣り針は用意できなかったのか

50 ：

１ターン目にそれやられると読み合いがないから勝負の熱が一気に冷める。それで体制立て直すの難しすぎるし　
　
ガン守りデッキはガン守りでうざいけどちゃんと一枚ずつドローしてなった平等な結果だし　
というより手札からとトラップとモンスターでバトルフェイズ無効にしてくるから大嵐いらねぇよ　
勝負の駆け引きの面だと誰も何も得るものがないため禁止でいいと思います。魔法トラップを防ぐモンスターなどが極端にいないため対応ができなさすぎるためと制限ということで大嵐というカードが雲に隠れすぎて大嵐に対しての駆け引きというのが考慮できたないため

51 ：

>>50
いやいや確かに前までの環境は
トーナメントレベルの最上位デッキに大嵐１００％投入だったし
わからんでもないが
残念ながら今は1キル狙える征龍ですら９１％の投入率
ヴェルズも８５％魔導にいたっては７０％の採用率なわけだが
トラップ（笑）体制立て直す？ｗ
大嵐で5枚魔導書＋バック飛ばされても
次のターン神判発動で5アドでも6アドでも回収できるけど？化石なの？

52 ：

>>51　
神判って分かんねえから調べてやるよ　
今いってる征なんとか竜ばっかが蔓延してるのがムカつくわ　
デッキを作るうえでギリギリのコスト、ギリギリの種族デッキで楽しく出来てたと思うのに今似たりよったりのドラゴン馬鹿ばっかりあとビッグアイR　
カードを売るためにはそういう結果になるのはしょうがないが遊戯王は安泰カードゲームだからそんなことするのは許せん長文これ以上かけん神判というの調べてくるありがとよ

53 ：

まあ反応型トラップがほぼ死んでるのはどうにかしてほしい
カウンター罠主軸のテーマ出してくれよな〜頼むよ〜

54 ：

ＳｔａｒＨａｌｌ来たら後攻大嵐で魔導の魔法罠ゾーンとフィールド吹き飛ばしても
ラメイソン効果ジョウゲン特殊召喚ＳｔａｒＨａｌｌ効果ヴェーラー回収で相手手札7枚+モンス１こっち手札5枚とかの光景が見れるようなるな

55 ：

攻撃反応罠はもう少し強くていい

56 ：

>>55
聖なる筒~ミラーフォース~はどうです？
ミラーフォースの能力+破壊した相手のモンスターの攻撃力ダメージ

57 ：

バトルブレイクはアニメ効果のままでもよかった気がする

58 ：

強い攻撃反応罠を新たに出す必要なんてなくて、
相手によって壊されたりフィールドから離された時に相手ターン終わらせる位の
強効果の罠とか出せば解決するのではと思ってるんだけど。
伏せてあるカードに触るリスクをもっと上げて
攻撃反応と読んで破壊するか、破壊反応と読んでスルーするかの駆け引きが生まれたらなと

59 ：

ガン伏せ後期は幽閉3必須だったけどな
戦犯は大嵐
発動ターンssns不可つけろよ

60 ：

ガン伏せはだるいから消えてくれ

61 ：

今のカードプールで単純なガン伏せに対抗できないのは甘えでしょ
というか以前のガン伏せ環境もガン伏せよりシエンの存在が一番の問題だったし
ガン伏せなんてシエンさえいなきゃいくらでもどうとでもなった
ガン伏せ環境に戻してヴェルズ六武が上がってきたら、それら自体に規制をして対処すべき問題だし
あまりの除去の多さ・罠無視して動けるカードが多すぎて例えば大嵐禁止になったとしても
ガン伏せ環境に戻ることはない。仮にガン伏せ環境に戻るにしろ簡単に対処できる。

62 ：

確かに今の環境、伏せ自体をかなり強くするか、伏せ除去をかなり弱くするか、伏せに触れることに多大なリスクを要求するか
をする必要があるな
蟲惑出たし奈落解除だろうしとりあえず激流・奈落・ミラフォあたり軒並み緩和する路線が濃厚かな？

63 ：

次のストラクでは攻撃表示の征竜すべてに戦闘で勝てて、専用の魔法カードが禁止カードのサンダーボルトと同じ効果を持ち、各種サポートも充実している最強のドラゴン族が出るから(震え声)

64 ：

宣告警告緩和するか不利な状況でしか使えない宣告警告とか出してほしいもんだけどねえ、高望みか

65 ：

今の環境は別に伏せカードのパワーが足りないわけじゃねーよ
単に魔導がトーラ搭載してるから罠が効きづらくて使われないだけ
虫全盛期に攻撃反応がオワコン化したのと同じ
魔導さえRばそれなりに平和になるよ

66 ：

強謙緩和はよ
環境トップ誰も使ってないじゃん

67 ：

魔導以外も征竜ヴェルズはじめ今の上位・準上位勢は軒並み罠効きにくいのばっかなんですけど・・・

68 ：

わかってんじゃん
環境上位が効きにくいから採用減ってるだけでそいつらが規制されれば元に戻る
だからわざわざ罠強化とか嵐禁止とかする必要ないでしょ
罠強化して次環境で現トップ連中規制されたら地獄の先攻ゲーになるだけ
剛健はもう緩和でいいかもね
ただ次で恐らく審判制限で環境がやや低速化するだろうから保留になるか分からないけど

69 ：

ブリュトリシュ禁止ドゥロ準だしFBGって解除しても問題無いんじゃね

70 ：

魔導さえRばってのが世迷言だって話だと思うが
改訂で水精鱗あたりまでぶっRならまだしも、魔導死んだところでソリティア環境は続くだろ
地獄の先攻ゲーとか言ってるがシエンやオピオンでもでなきゃどうとでもなるわ
単にお前がソリティア好きで伏せゲーアナフィラキシーなだけだろ

71 ：

〜がRば先行ゲーがーガン伏せがー
と言い続けてもうどんだけ経つんだよｗ

72 ：

休戦緩和しないかな
便利だからせめて準まで

73 ：

魔導征竜に隠れてるけど水精鱗も先行ガイオサックムーランとかかなりエグい事してくるからな

74 ：

休戦は規制されたのがおかしい

75 ：

ローンファにフォーミュロンは準でいいでしょ、いつまで制限なんだよ

76 ：

>>71
BFが勝ててた時代の様に伏せが強い環境になると、新パックのモンスターを買い足す必要があまり無く
コナミのカードゲーム部門全体の売り上げが落ちる傾向があり、それは決算にもはっきり出ている
故に伏せがある程度強い環境は営利企業たるコンマイにとって許してはいけない害悪であると
現状では判断せざるを得ない
結局の所、ガン伏せが許されない理由ってこれが一番重いから話しても結論は出ない
プレイヤーがそもそもこの環境に金を払う価値が無いって言ってるにもかかわらず
環境が〜とか言ってる辺りはネタっぽいけどね

77 ：

それにしてもモンスターだけが異常に強すぎだろ
ナチュビとパルキオン並べたところで失笑されるようなレベルだぞ今の環境
つまり魔法・罠なんかなくても困らないっていう
特に罠なんか全然採用すらされてない

78 ：

>>77
闇デッキの採用率が上がってることをどう説明するつもりかね？

79 ：

>>78
闇デッキとナチュビナチュパルじゃ全然違うだろ
環境知りもしないで私怨書きに来てるなら帰れよ雑魚

80 ：

スターダストバスターに勝てるの開闢カオス位？

81 ：

>>78
煽るだけで違いを説明しない人が何を偉そうに
俺はこれ以上罠を強くする必要は無いと思うよ
モンスターが強いのもあるけど、魔法罠からモンスターを守る手段が強すぎる
罠が使われないのはそれが最大の理由

82 ：

相変わらず私怨の妄言ばかりの隔離スレである。いつも通り制限スレは平和です
自分だけの意見をいかにも全体の意見のように言ってるのが特徴やな。
ソース提示してるようにみせて最近の環境をツゴウ良い面から見て文句言ってるだけっていう

83 ：

どうして俺に気持ちよくデュエルさせねぇんだ！

84 ：

なんでクリッターって禁止になったの？

85 ：

そういや神風って結局何だったんだ

86 ：

カミカゼアタックを想起させることを良しとしない人からの抗議

87 ：

リミッター解除を準制限にして欲しい

88 ：

E HEROエアーマンが禁止になって欲しい
あとデュアルスパークにＥコール

89 ：

スノーマンイーター入れてみ

90 ：

>>87
1killが増えるな
ガジェ歓喜

91 ：

ヒロビ如きにガタガタ言ってるファンデッカスとかお断りだわ
環境知ってから物しゃべれよ

92 ：

王宮の勅命でも制限にしてはどうだろうか
少しは遅くなるはず

93 ：

何故よりにもよって勅命なんてカードに白羽の矢を立てるか・・
今度はそれが刺さらないテーマが先攻とったら実質的にワンキルする環境になるだけで罠じゃ環境は低速化せんわ
結局のとこ。理想は半年前ぐらいの特定テーマへのメタが入らないぐらいの群雄割拠。
環境の低速化はしたいけどそもそもトップテーマのデッキパワーをそれぞれごとに規制でまとめて落とさんと無理という話やな。
その上で先攻後攻関係なく刺さる飛翔するＧみたいなカード増やしつつそれが刺さらないデッキは規制強めにしていくない

94 ：

勅命なんて帰ってきたら水精鱗かなり強いな

95 ：

メタカード緩和しても刺さらないような壊れ出すから結局はファン殺しにかならない

96 ：

禁止 なし
制限 櫃、審判、No11、オピオン、ゼンマイティ、サウザンドアイズ、ゴヨウ、サンダーボルト
準制限 ４親征竜、超再生能力、グリモ、フォーミュラ、月の書、天キ、竜騎兵、ベストロリィ、ゾンビキャリア、サイクロン、ダンセル、ゴーズ、ディーヴァ
無制限 天狗、ツクヨミ、カルート、皿、ライオウ
これなら群雄割拠に戻るやろ

97 ：

ちなみに、BFは旋風ゲイルが無制限でも現征竜に勝つのは困難である

98 ：

ＢＦはＢＦパーツその物よりブリュゴヨウトリシュや神宣警告月書弾圧とか汎用あっての強さですし
六武も弾圧禁止神警月書制限で後ろが規制されすぎてシエン解除されても環境じゃゴミ
能動的にアド取りづらく相手抑え付けてバックで戦うようなデッキはもう話にならないわ
かといって門緩和はありえないけど

99 ：

征竜だって主力エクシーズ先を潰してやればあれら単体は大したことないよね

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