1read 100read
2013年05月中古車3: 中古車購入相談・質問スレ 5台目 (513)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
輸出屋はほんとに終わったのか? (307)
宮崎県の悪徳中古車屋と言えば? (268)
LAA岡山 ってどうよ (525)
尾張小牧『か〇まつ自動車』 (737)
RX-7 FD (915)
センチュリーの中古海苔をバカにしている人数→ (792)
中古車購入相談・質問スレ 5台目
- 1 :2013/03/14 〜 最終レス :2013/05/07
- _,,,...... . . ----------- .....,,,,_
/――r''''"~~~「 r''''"∧∧ ̄ ̄~`;、
/ ;! '!:l,( *゚ー゚) ':;、
/ゞ..,,__,;!..........(ニi.,i 〉、_,,,,,.... .............,)}...,,,_
/ /- ゙゙:, ,,._  ̄`,;r-、
{,,r=、, i :, (::::)r;:=====i、.,;!
;!,r=、i:! : ,:'"三ミ:、 ,','(::):;:;:;:;:;:;:;(::):|
Y! |ゞ- ..;,,,,,, ____ _,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ_ニr―‐i==)
iヾノ:;;リ  ̄~~~`'''''―' :;| リ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;!
`'''''" ヾニ"::ノ `''''''''"
中古車購入相談・質問スレ 4台目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1356181611/
- 2 :
- http://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/13/700054115120130301001.html?rt=search_history
タイヤのサイドウォールにもヒビが入ってる。タイヤ製造年週の刻印を要チェック。
あと前後バンパーの色があんまり合ってない気がする。
経年で鉄板との色ズレが出るのは仕方ないんだけど
他の樹脂パーツは合ってるから補修時の色合わせがヘタクソだったのかも。
光の加減だとは思うけど、右ヘッドライトが左よりも新しいようにも見える。
もしかしたら右前を軽くぶつけてるのかもしれない。
自分だったらこの車は判断に迷いそうだからパス。
保証もクソだから同程度なら保証が付くディーラー系で買うわ。
- 3 :
- スレ立て乙
- 4 :
- 中古車のオプションなんて値引き代わりに付けてもらう物って印象しかなかったのに
こうやって堂々とどかどか乗せて利益出そうとする中古屋もあるんだな
正直、ディーラー認定中古車と同価格だったらディーラーで買うなあ
そもそも、ディーラー車だと納車前に消耗品や油脂、特定の交換部品は
チェックして悪化してたら替えるんで、それだけでもだいぶ維持費が違うし
ロング保証付けとくと更に安心だし
- 5 :
- >こうやって堂々とどかどか乗せて利益出そうとする中古屋もあるんだな
いたした値段じゃねーだろ。ahoaho
- 6 :
- 同じ車種、走行距離ほぼ一緒(一万キロくらい)で、7年前の車と去年の車で迷ってるんだけど、
長く乗ることを考えたら、去年の車以外ありえないのかな?
なるべく長く乗りたいから去年の車に傾いてるんだけど、値段が20万ちょっと違うんだよなあ
- 7 :
- >>6
車のモデルにもよるし一概に言えないけど、20万しか違わないなら去年のほうがいいと思う
乗ろうと乗るまいと、ゴム製の部品やパッキン、ガスケットは老化劣化するし
- 8 :
- 7年前で1万キロは走行距離少なすぎて個人的には嫌だな
適度に走ってる車のほうが安心
- 9 :
- >>7-8
レスサンクス
やっぱり去年のやつのがいいよね 古いのは止めるよ
あと、迷ってるのが、去年の一万キロ以下の車と、ディーラ系で二年前の車で3万5千キロくらいのやつで2年保障付きの車
値段はほぼ一緒だけど、これもやっぱり長く乗るなら去年のほうが圧倒的に有利なのかなあ
色はディーラー系の車がベストなんだけどね あー迷うな
- 10 :
- V8以上で安い中古車って何があると思う?
- 11 :
- あるぇ
- 12 :
- センチュリー
- 13 :
- >>9
去年の車だとメーカー保証が効く。ディーラー系でも2年前ならメーカー保証が効くし
利点は一般保証が1年追加になるくらい。あんまり差はないと思うが。
ディーラー系中古車の利点は10年前の車に走行無制限+最長3年保証をつけられるところ。
新しめの車ならそこらの中古屋から買っても問題ない。事故車だと困ることもあるけど。
- 14 :
- 中古車であってもメーカーの初年度登録の3年保証5年保証はあるぞ
- 15 :
- >>9
その程度の差なら色がベストなディーラー選ぶかな
中古車購入で新車保証の継承するときはディーラーの定期点検あるよね
ディーラー系で買うと他社メーカーでも整備費用負担してくれることが多いけど
それ以外の中古車販売店だとどうなんかな
- 16 :
- 欲しい車があって、他の車種は全然考えてない
4ヶ月くらいネットで探してて、欲しい色、グレード、オプション、年式のタマが見つかったんで見てきた
すごく綺麗で、認定中古車だし、程度も良さそう
サンルーフが欲しかったが、そのたまにはついてないけど、それ以外は気に入った
値段も予算内
が、決断する事ができずグダグダ悩んでる。
サンルーフも気に掛かってる。
よし、これ買うぞ!と決断する方法を教えてください。
もう少し待てば、もっといいタマが出てくるんじゃないかとか、
(このタマのように)綺麗なのはもうなかなか出てこないから買っちゃえとかグダグダと
- 17 :
- 中古車はタイミングだわ
メールで問い合わせして悩んで、
電話したら売れてた
ってことが、2台も続けてあった
- 18 :
- キミのお気に入りは他人のお気に入りでもある
- 19 :
- >>16
実車を見に行くことです。多分これが全てですね
- 20 :
- 大きめの中古車専門店で購入を検討しています。
当方初めて車を買うので何も分からず、とりあえず営業の言う通りに見積もりをして帰って調べて見たのですが、
どうやら大きな保証・安心パックやその店で行う次回の車検代やらガラスコーティングやらを組み込んで見積もりを立てたようです。
詳しい説明は殆どありませんでした。
車自体は気に入りましたが何と無くその店が信頼出来なくて迷っています。支払い回数を多くするのをやたらお得だと勧めてくるのも不信感があります。
このような店はやめた方がいいですか?
それとも車屋さんとはそんなものなのでしょうか。
- 21 :
- その店は信頼できます。そこで買うといいと思います。
- 22 :
- >>20
そこで買うな。ディーラーで3年保証付けて買いなさい
- 23 :
- >>20
ローンにはローン会社からマージンバックがあります
つまりローン組んでもらえると車屋は儲かる
次回の車検代は車検パックとかでしょうが、そういうオプションは普通にありますが
勝手に組み込んで説明がないのは珍しい
多分担当した人は相当アレな人なんでしょう
肌に合わないタイプの人ならよそに行ったほうがいいし
よそに行くとき見積書持っていくといいと思います
- 24 :
- >>20
基本的に中古屋の殆どはアコギな商売してると思って
付き合うと少しは見えてくる所もあると思いますよ、
初めてならデイーラーの中古屋で買う事をお勧めします
- 25 :
- >>20
次回の車検台って、怪しすぎ
絶対やめた方がいいと思うわ
- 26 :
- >>22-25
ありがとうございます
ネットで調べたらその店の評判も結構悪く、段々萎えてきました
価格・年式・色・装備などが希望のモノだったので残念です
数が少ないので見つかるかは分かりませんが、ディーラーを回って探そうと思います
万が一その店で買うとしてもちゃんと一つ一つ説明を受けて、不要なパックや次回車検なんかを全て外し、購入後はあまり関わらないようにします
- 27 :
- 初代インサイトが気に入ったんですが
やはりバッテリーは交換前提でしょうか
30万くらいするみたいなので結構きつい…でも欲しい
- 28 :
- 欲しい車があって一ヶ月くらい悩んでいるうちに中古車サイトから消えてしまったので
販売店(BMWの認定中古車センター)に電話してみたら、
オークションにかけるために先週末に陸送してしまったとのこと
だが今ならばまだオークションは開始されてないので一応戻すことは可能とのこと
「前向きに検討していただけるんであれば…」って感じで、
現車確認してよほどのことがなければ買う
前提っぽいニュアンスで。
オークションにかけて落札された場合は他の業者の元へ渡るので、
今の価格よりも高くなって販売されることになるだろう、とのこと。
売れ残ったから価格下げてオークション売却したんであって、
他の(認定中古車ではない一般の中古屋から)
もっと安い価格でグーネットに出てきそうな気もするのだけど、どうでしょうね?
認定中古車ということもあるし、状態もかなり良さそうではあるが、
他の個体の同年式、走行距離のものよりは高めの価格でした
相場290〜320くらいと思うけど、350で販売されてました
- 29 :
- 長くなって申し訳ないです
聞きたいのは、
1
中古車販売店がオークションかける場合って、やっぱり売れ残りだから?
2
他の販売店からもっと安く売られる可能性が高い?
逆に高くなることが多い?
3
オークション終了→買取業者が決まってから、中古車市場に出てくるまで何ヶ月かかる?
- 30 :
- もしや即決させるためのテクニックだったり?
買えないかもしれないとなるとどうしてもそのタマが欲しくなってきた…
- 31 :
- 1、売れないと判断とか、現金が直ぐ欲しいからとか、
売りにくい固体だとか。
2、高い場合も安い場合もどちらもある。
3、直ぐに出す店もあれば、輸出などで値段が上がりそうなのは、
寝かせる店もある。また、オーナーが乗り回してから並べる店もある。
買うタイミングを逃した車は、縁が無かった、もしくは、
なんらかのチカラが働いて、貴方に買わせなかった。(霊的な意味で)
- 32 :
- 普通に考えて売れなかった車だろうね。
認定車の店頭価格はお客様向けにガッポリ乗せてあるけど
オークションに流す時の値段は業者の相場。
次に一般中古車店に並ぶときは当然安くなる。認定車じゃないからね。
心に決めたその時に縁が消えた車の後を追うもんじゃない。
霊的な意味ってのはある意味その通りかもしれないよ。
- 33 :
- >>31
1月くらいからその店にあって、相場と比べて高いから買い手つかないだろと油断してた…
年度末で在庫を減らしたいのかもしれないですね
車検なしの車だし店オーナーが乗り回してから並べる可能性は低いかな?
輸出は見込めない車だとおもう。なんで市場にすぐ出てくるかな
>>32
俺が検討中だったタマは色がホワイトだけど350万
同じ年式、ほとんど同じ走行距離でグレー色が別の正規認定中古車ディーラーでは278万
人気色ってのもあるけど、値段が高すぎたとおもうので、
もっと安くなって出てきたら買っちゃいそうだ。
買えないとなったら惜しくなった
グーネットで再開したら縁があったと思って即決してしまいそう…逆に
- 34 :
- メーカーにもよるけど、だいたい3ヶ月で店頭在庫をオークションに回すディーラーが多いです
- 35 :
- シーマF50安くて欲しいが維持費がやばそうだな。。。。。。。。
どうしようか?
- 36 :
- 同クラスの新車買うことを思ったら、維持費は消えるはずだったローンの支払いと比較したら
高いとも思えませんが。修理や交換部品が出ないなら悪くないと思います。
- 37 :
- ディーラーで購入予定 共にGAZOOのT-Valueです
マークUブリットとクラウンエステートで悩んでいます。
ブリット
本体70万、年式H14、走行5万2千、色黒、排気量2500、車検なし
エステート
本体152万、年式H17、走行4万8千、色白、排気量2500、車検H26年1月
どちらがいいですかね?エステートは値段が倍なので高いかなと思ったりもします
- 38 :
- クラウンエステートの方がいいと思います。
- 39 :
- それはどうしてでしょうか?
値段的に18系も狙えるのでどうだろうって思ったりしてます
ワゴンが好きなんですけどねw
ちなみにエステートはパワーシートついてません
- 40 :
- 免許とりたてで
- 41 :
- >>40 誤爆した
免許とりたてで初めてのマイカー購入を
検討しているんですが
何がいいのやらさっぱりわからん
軽でいいんだけど
燃費云々だけじゃなくて
登りとかでも力良く走れるやつがいいんですが
オススメできるものがあれば教えていただきたい
- 42 :
- >>39
クラウンエステートの方が所有する満足感みたいなものが大きい
リセールも値が付く
- 43 :
- >>41
今どき坂を上がらない車なんてない
どんな坂でも登りたいならウインチ付きの車がオススメ。
- 44 :
- >>41 燃費重視ならアルトエコ
そこそこ走りたいなら、ターボ付きワゴンRがいいんじゃない。
でも、軽の割高中古買うなら、売れてないミラージュ新車の方が
安いかもね。
- 45 :
- >>43
>>44
ありがとうございます。
教えていただいたものを見つつ色々調べてみたのですが
ダイハツのソニカという車種はもう絶版になっているそうですが
中古で買うのも一考でしょうか?
- 46 :
- またマニアックなw
不人気車なので割安ではある
- 47 :
- ソニカ玉数少ないでしょ 近場でいいのあればいいけど
俺のオススメは、絶版車で値落ちしなさそうで、マニアが居る車種で
高額じゃない軽自動車は
ダイハツミラジーノL700のやつ。
グレードはミニライトターボ付き5MT
2年ぐらいずっと中古車の値段見てるけど、値段下がらない
玉数もまずまずだし、専門ショップもある。
これからプレミア中古に化ける可能性大。
- 48 :
- >>41
軽は、近所の下駄代わりの乗り物だと思っといたほうがいいかな
安いのは税金くらいで、維持費は決して安くはないよ、特に中古は
- 49 :
- http://blog.livedoor.jp/cp_style/
- 50 :
- どんな車まで最低下取り保証2万って広告なんだけど
処分したい車は走行距離10万で走る分には問題ないけど
買ってから13年してるんでフロントの傷とか
CDが壊れてたり室内がくすんでたりするんだけど
こんな車でも2万で下取りして儲けあるの?
車種はキューブ
- 51 :
- 姿を変えた値引きです。
- 52 :
- バラして部品として売るか、輸出するんだろうね。
遊んでる土地があったら利益になるんじゃないかな。
- 53 :
- すれちなのですが、知識がなくて皆様の知識をお借りしたいです。
車を売る際に、業者の書類に違反金未納があるかどうかのチェックがあったのですが、もし未納があった場合は買取はなされないのでしょうか?
- 54 :
- 違反金未納と買取は無関係と思います。
- 55 :
- 車検受けられなくなったりしない?
- 56 :
- >>45
DAIHATSUソニカはいい車だよ
軽自動車で高速ツアラーするならベストだね
ぜひ狙うべき
- 57 :
- >>48
中古というくらいですから
やっぱり不具合みたいなものはよくありますか?
>>56
ちょっと遠くに出かけたいときに
いいかなと思って候補に入れてます。
町乗りでもソニカはおkですかね?
- 58 :
- >>57
排気量が小さいので、普通車より当然無理をしてるエンジン
660ccの排気量で大型化する軽の車体を動かすために性能の限界を高められた設計
オーナーも普通車ならそこまでやらないという回し方で乗る
それらが、普通車より安価に設定された車体と機関の部品で発生してるわけだからね
軽の中古価格が高いのは単純に需給の理由だけで
価格が高いことが品質の担保にはならないよ
本来、軽を買うなら新車を第1候補にすべきだし
中古を買うなら、いろいろあきらめたり、トータルコスト的な修理費部品代も
承知の上で買うべきだと思うよ
- 59 :
- エンジンの寿命を生涯総回転数で計るなら
使用する回転数が高めの軽自動車のエンジン寿命は短い。
ならばボディや駆動系その他の寿命は?という話になるが、
排気量にも馬力にも制限のある非力なエンジンだから
重量アップを伴うような頑丈な造りにはしない。
造りがいいと客はいつまでも買い換えないから
あちこちヘタレてしっかりボロくなるように考えられてる。
- 60 :
- 軽はかなり耐久性あるぞ
20年近く経過した軽は多く走ってる
- 61 :
- 中古で、軽か普通車コンパクト(1500cc以下)を比べた場合
毎年の自動車税が軽7200円に対してコンパクト34500円、つまり約27000円の差。
更に車検時、自賠責保険が軽19000円に対してコンパクト23000円、つまり4000円差。
同じく自動車重量税は軽7600円に対してコンパクト20000円、つまり12000円差。
要するに2年間のって車検受けると、単純にその時点で約7万円の差が発生するという仕組みだが
この差額だけをもって軽の方が安いと判断すると、実はトータルじゃ軽の方が高かったりする。
全般的に、購入時の車両価格が軽自動車の方が割高、これに尽きる。
仮に、5年落ち5万km以内AT車で修復無しの条件で同じ地域の中古車を調べると
軽はいわゆる4ナンバー貨物が30万程度から、5ナンバー乗用は45万あたりから有る。
コンパクトは30万程度から普通に有り、乗用に限った場合に最初から15万程度は軽が高い。
先ほどの7万円差は、車検2回受けてどっこいどっこいになる勘定だ。
その間の約4年、我慢して軽に乗って得をした気でいても実は得していないとは
安さで選んだはずの軽で非力さ故にストレスを溜めながら、なんとも皮肉な話ではある。
それ以上の期間を軽に乗れば、確かに差額は広がっていくが
今以上ストレスを溜めてどうしようって言うのか、傍から見て滑稽である。
- 62 :
- 軽の方が高いと言いながら、差額は広がっていくとか結局何が言いたいんだよ
- 63 :
- 16〜18年式のオデッセイかレガシー2,0が欲しいんですが
燃費や維持費はどちらが安くなるでしょうか?
- 64 :
- >>63
ディーラー中古店の車ならほぼ同じ。
- 65 :
- スバルは壊れそうなイメージ
- 66 :
- レガシーはタービン逝きやすいと思う。NAは知らん
- 67 :
- スバルはオイル漏れを起こすものだと理解してから買いましょう
- 68 :
- プレオって変なところあるよな
スバル車ではあるけどスバルで作ってないんだよ
でもオイル漏れするんだぜ
- 69 :
- キミのメンテが悪い。
- 70 :
- 教えて下さい。ヤフオクで購入するのは賭けなのは重々承知してますが。車検満タンで購入した車両は車検切れや少しの車検残りの車両より、安全度(速攻で修理の危険など)は高いでしょうか?
- 71 :
- やっつけ作業で通してるからダメだね
- 72 :
- >>70
車検なんてその日だけ合格すればいいだけの検査
車の状態が良いとか悪いとか関係ないよ
- 73 :
- >>70
車検について勘違いしてるかもしれないね。
一般ディーラーとか整備工場の車検は車の点検をして、消耗品や不具合個所を
修繕交換しているからその後も安心して乗れるのであって、ヤフオクの車検付きは
整備なんかしないで車検を受けただけの状態だよ。
一応車検場ではブレーキの効き具合、ボルトの緩み、トー測定、ライト光軸などはみてるけどね。
それだけだから、車検が付いているから安心とは言えないよ。
- 74 :
- みなさんレスありがとうございます。
車検通してるだけかもしれないから
必ずしも安全度が高くなる訳ではないんですね。
一応予算が30万までで、軽の不人気車(ekワゴン、プレオ、など)
に絞って探している最中なんですが。
普通の中古車屋で買うよりはヤフオクのほうが状態がいい車みつかる可能性は
高いですよね?
一応その出品者の評価や車の状態など。できるだけしっかり見ようとは思っております。長文すいません。
- 75 :
- 「普通の中古車屋」の普通とは何かわからないが
ヤフオクのほうが危険な車が見つかる可能性は高い。
- 76 :
- エコカー減税は新車に適用されて
中古や未使用車は適用外ですか?
- 77 :
- エコカー減税は重量税と自動車税の減税で、中古車も対象となります。
未仕様車というのは中古車ですから減税対象です。
- 78 :
- >普通の中古車屋で買うよりはヤフオクのほうが状態がいい車みつかる可能性は
>高いですよね?
この理屈がまったく理解できない
- 79 :
- >>74の知人がヤフオク使って買ったときは当たりだったとか?
むしろハズレを引く可能性が高いのにあえてリスクの高い方を選ぶなら俺は止めはしないな
どっちにせよある程度の目利きと知識は必要というのは確かだわな
- 80 :
- 連投すまん。
もしかしたら>>75は値段が安い高いで良し悪し判別してんのかもな
だったら確かにやりようによるけどヤフオクが安いくて良いし
車屋で買ったほうが高いから悪いわな
- 81 :
- みなさんご丁寧にありがとうございます。
一応前回ヤフオクで購入しまして
コミコミ11万車検二年付きで購入した
スクラムバスターが二年全く何事もなく終えることができそうなので、
次もヤフオクで購入するべきかどうなのか相談させて頂けたらと思って書き込みました。
僕の思う「良い」が、同じ30万でもヤフオクだと、諸費用などが掛からないのでお店で買うよりも安く手に入るのではないかと思っ書き込みました。
- 82 :
- 中古車って交渉すれば値引きしてくれますか?
- 83 :
- ええ
- 84 :
- チラシに薄利で商売してるので値引きには応じませんって載ってたんで
中古車屋で値引きを交渉するのはタブーかと思ってました
- 85 :
- 車は壊れるもんだと思ってたほうが精神衛生的にいいよ
壊れたら直せばいい
壊れるのがいやだったらちゃんと整備すればいいだけだよ
ヤフオクでも中古車屋でもちゃんとメンテされていた車なら
いいと思うよ
- 86 :
- ヤフオクが良い悪いじゃないだろ
ヤフオクはハズレがかなり多いってことだ
- 87 :
- ヤフオクでスペックや型式なんかが間違いなのか誤魔化しなのか知らんけど突っ込みどころ満載の車でも
価格に釣られて買う馬鹿が多いんだよな
- 88 :
- おまいら無在庫販売て信用できる?
ネットの画像と査定書見るだけで買える?
- 89 :
- 修復歴:分かりません←これがヤフオク
- 90 :
- 今乗ってる車を売るのですが
車検の名義人は父になっています
この場合、父の承諾書が必要ですか?
- 91 :
- 俗にいうプレハブ汲取中古車販売店でしたが、信用して大丈夫ですか?
- 92 :
- 大丈夫です
- 93 :
- >>91
なぜ固定施設を建設できないのか? 工場は認定されてるのか?
そもそも整備資格持ってるのか?
というあたりで違ってくるでしょうね
自社で修理できない業者は一般に、不良クレームを突っぱねる傾向があることを
承知の上でしたら平気だと思います
また、販売時にアライメント調整すらしていないと思いますがその辺も承知でしたら
- 94 :
- では、プレハブ汲み取り中古車販売店がヤフオクに出してるものはどうですか?
- 95 :
- 真っ直ぐ走りゃアライメントなんて見ねーよ
- 96 :
- プレハブ中古店はそうですね
- 97 :
- 高い家賃に電気代、お茶くみ事務員、見た目だけの受付女子。
つまらない原価が乗った車屋では買わないって選択肢もあるわな。
- 98 :
- 実際に見に行ったら分かるけどいう程高くはないよ
野ざらしで全く洗車しないプレハブと違って車は綺麗にしてるし
- 99 :
- 相談です。長文すみません。今は走行距離14万キロの中古車に乗っていますが、オイルが漏れているので怖くて乗れません。修理しても別の所が壊れそうです。買い替えの時期です。
・家の前の道が激狭なので軽自動車がいい。
・月の走行距離は800キロくらい。
・4年乗りたい。4年後は買い替える。
・予算はコミコミで最大80万円は即用意できる。それ以上はローンで。
・月に3万円まではガソリン+保険+維持費積立に回せる。
上記条件で買えるのはどんな車でしょう(メーカー車種は問いません)。
また買うとしたら何に注意すべきでしょうか?
車の知識はほぼ無く、オイル交換時や半年に一度の定期点検時に不具合を気付くレベルです。
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
愛知 名古屋の中古車屋の評判は? (348)
JAAは良いねぇ〜 (948)
ガリバーで買った車がたった1か月半で故障 (272)
Mercedes Benz SL500 SL600 (227)
コミコミ50万円前後で買える中古車34 (829)
★関西ヤクザな中古車屋 東海オート すぐ恐喝 (474)
--log9.info------------------
IDにtoriが出るまで頑張るスレ 29 (920)
【DQN】 DQNバーダー8 【来るな】 (258)
★ツバメが来たよ〜★ その7 (697)
●・ θ・●すずめが好きだぞ、ゴルァ!(67羽目) (723)
キジバトのスレ 5デポ (489)
【鳥、トリ、とり】名前がわからない★6【何?】 (359)
うずらに詳しい方教えてください。 (210)
【発見】今日目撃した野鳥を報告するスレ! 13 (379)
【詐欺?】★サギ萌え★【しないよ】 (745)
野鳥観察板 お勧め本ってなんかありますか? (270)
ヒヨドリ4 (688)
■■■ メジロが可愛すぎる件 4 ■■■ (524)
カラスを観察してみるスレ 2 (602)
セキレイが好きだぞゴルァ!(゚Д゚) 3羽目 (380)
【国鳥】キジ 雉 きじ【桃太郎】 (664)
鳴き声から鳥の名前を教えて貰うスレ 3ピヨ目 (460)
--log55.com------------------
ラブマスター韓国
ラブマスターFINZERO小悪魔(プチデビル)達の物語
ラブマスターメキシコ
世界大戦ダークネス
ラブマスターノルウェーpart2
◆ニュース国際+板 スレッド作成依頼スレ◆★7
【マレーシア】消費税6→0%に マハティール首相、公約実施[05/17]
【ブルガリア】予言者ババ・ヴァンガが40年前に「プーチンが核戦争を起こす」と予言していた!第三次世界大戦で人類滅亡間近[03/20]
-