介護の理想を毛嫌いする人来いよ

1 ：2013/03/23 〜 最終レス ：2013/05/01

どうにもならないことを突破する勇気はないの？
お年寄りが嫌いなら、迷惑だよ

2 ：

>>1の意味がよくわからないので>>5が詳しく説明汁

3 ：

勇気はあってもバカだから無理。

4 ：

じゃ、せめてまともな介護をしてほしい
悪循環おこしてるのは結局、介護をしている人間個人なんだよな
例えば、人が足りない→手を抜いた介護→ストレス→人間関係の乱れ→辞める→人が足りない
例えば、介護をしている職員も人間だからという言い訳
よくそんな発言出るなと思う

5 ：

>>2
パットしているから排泄して大丈夫だよ とか。
暴言吐く介護士とか
お年寄りをなんだと思ってるの？という意味だよ

6 ：

限界突破ッー!!!　ということですよね？

7 ：

暴言吐く人はストレスがたまっている
そういう人って働きすぎがほとんど｡
ついサビ残しちゃったり
パットしてるから排泄大丈夫とか言ってるのは勉強不足か、手抜きだな

8 ：

>>7
そういう人って多くない？
情けないわ

9 ：

うちの施設の居室を独歩することすら許さん的風潮は何とかして欲しい
歩けるんだからいいじゃないかと

10 ：

>>9
転倒リスクが関係してくるかな
俺の施設の事例↓
歩けるけど転倒リスクがあり、車椅子。認知症があり会話ができない、時々立つ行為があるのなら
どうしたの？と声かけたり、トイレへお連れしたりというやり方以外に、見守りまたは、手を貸しながらの介助歩行もいいと思うんだが。

11 ：

ついに>>1が立ち上がったか。理想の介護。思いやりの介護。尊重しあえる介護。
つー訳で>>1くたばれ

12 ：

>>11
何のために介護してるの？

13 ：

グルホだけど、特養勤務だった人って無理矢理な人多い気がしてならない

14 ：

身体拘束廃止とかまさしく現場に入らない人間の理想だよな
拘束させてくれればどれだけ負担少なくなると思ってんだよ
人手足りないのにユニットケアなんつー人手のかかるケアを推進とかアホかと
まともなシフト組めねえっつーの
まあ他の底辺仕事に比べれば楽だから辞める気ねえけどな

15 ：

>>13
特養から今グルホだけど、仕事してる気がしないし疲れないｗ

16 ：

病院や従来型特養の経験あるけど、確かに無理矢理な介護多いな
>>14
人足りてるからかな。ユニットだけど、楽だよ
人足りてないからと拘束するなんて人権は？
一年位拘束される生活してから発言してみて？
ピリピリする人間がいるから、職場の人間関係滅茶苦茶になり、さらに人が少なくなるんじゃないの？
自分自身のことしか考えたくないのなら、物相手の仕事の方があなたには向いている。
人間相手の仕事は向かないかと。

17 ：

>>16
従来はなんでも「人手が足りない」ってことにすれば言い訳がつくからじゃないの？
日常業務を早くやってなんぼ的な錯覚が職員に染み付いてるんじゃないかと。
従来型って「ここで仕事できたらほかの施設では余裕で仕事ができる」って悦ってる職員も多いし。
ここは利用者の生活の場でしょと・・・
だれのためにある施設なんだよっていつも思ってる。
私はそれが苦でユニットに移動願い出したけど・・・人事異動の通知がまだ来ない。
移動できなかったら今のとこ辞めて老健でもいこうかなと思ってる。

18 ：

>>17
> 従来はなんでも「人手が足りない」ってことにすれば言い訳がつくからじゃないの？
確かに。

> 日常業務を早くやってなんぼ的な錯覚が職員に染み付いてるんじゃないかと。
> 従来型って「ここで仕事できたらほかの施設では余裕で仕事ができる」って悦ってる職員も多いし。
そういう勘違い君も見てきたわ
老健付き病院の病院勤務だったから、老健の印象は悪いが、どうなんだろ？
グルホは経験がない。ユニットと同じ少人数だよな？話だけ聞くと、やっぱりピンからキリまであるみたいだね。グルホ、興味わいているんだが。。

19 ：

>>17
>従来型って「ここで仕事できたらほかの施設では余裕で仕事ができる」って悦ってる職員も多いし。
その通りだから…
ユニットもグルホも人手が足りなければ同じ事言ってたけどｗｗ
あなたも悦ってる職員のうちの一人だね。老健もやめて。迷惑だろうから。

20 ：

>>19
だが、しかし、単細胞の手早くやる職員が他施設に移動すると、駄目介護士の印を押される

21 ：

そうは言っても、何で家庭や病院で現在行っていることが福祉施設だと虐待になるのかを考えた方がいいと思う。ただ人の話を鵜呑みにして、その理想と思われることを理想の介護だなんて言うのはちょっとおかしくないですか？

22 ：

>>21
>何で家庭や病院で現在行っていることが福祉施設だと虐待になるのかを考えた方がいいと思う。
それは具体的にどういうことがある？
ちなみに家庭と仕事の違いは？
>ただ人の話を鵜呑みにして、その理想と思われることを理想の介護だなんて言うのはちょっとおかしくないですか？
人の話を鵜呑みにしてとはどの部分？
業務優先、手作業が早い、それが利用者や入居者が喜ばれることだろうか？

23 ：

そして来月も退職者が出て夜勤の回数が増えるのであった

24 ：

理想的な介護を目指す割に、介護職員に対しての評価が僕から見てすごく低かったので、反対意見を言いたくなりました。
3分の1は介護職員でも、残りの3分の2は地域の住民でもあり、高齢者の家族でもあるだろうし、将来の利用者でもありますよ。
もっとも今の処遇では将来、介護サービスは高額すぎて介護職員には利用できないだろうけどね。

25 ：

>>24
このスレを立てたのは喧嘩売る訳じゃなく、考えてほしかったから。
確かに今の法律は、きびしいものがある。けど、それだけいっていてはなにも進まない。
改善できることは改善していきたいじゃない。

26 ：

>>20
だが、しかし、単細胞の手早くやる職員が他施設に移動すると、
移動先の他施設の駄目介護士のぬるい仕事に合わせて能力が落ちる。
手早くやれるには単細胞な職員じゃ出来ませんｗｗ

27 ：

要領よくこなして手早いのと
ただ単に手抜きしまくって周りや引き継ぎ相手に迷惑かけるのと
2種類いる

28 ：

普通にこなして手早いのと
ただ単に手抜きさえ出来なくて周りや引継ぎ相手に迷惑かけるのと
2種類いる

29 ：

自分は、利用者に関係しない所を手早くしている。
利用者に関係ある部分は手早くしない。
そこでしょう？良いか悪いかは。
利用者に関係している部分で手早くやるやつは、正直一番最低。

30 ：

>>29
そんなのあたりまえ。もしかして単細胞の駄目介護士？

31 ：

>>30
当たり前ならいい。だが現実は利用者さんに関係している部分で手早くしている介護士が多いのは気がついている？
単細胞じゃないのなら気がついているとは思いたいが。

32 ：

>>31自らが単細胞だと気づいているとは思えないがｗ
とりあえず介護福祉士になれると良いね♪

33 ：

>>32
介護福祉士だが。
気がついていなかったみたいだな

34 ：

馬鹿が必死

35 ：

この馬鹿は利用者にも受け悪そうだな。
自己満足と鬱陶しさで(笑)

36 ：

>>35
ストレスたまってそうだね。

37 ：

>>35 入居者や利用者さんのこれまでの経歴など把握してる？
先入観で見てない？

38 ：

待ってくれない人のナースコールが同時に鳴る。
フロアでは転倒リスク高い人が車椅子から立ち上がろうとしている。
フロア対応の職員は一人しかいない。
しかし、利用者に関係している部分で手早くやるのは最低なのだ。

39 ：

>>38
手早くやっても、どちらにしても無理だろ。
待ってくれないんだろ？
上に言っているか？

40 ：

理想通りにしたいなら
職員増やせって話だな

41 ：

だな。現場状況を上に言うのも大事だし、人間関係大事にする。業務優先の仕事を利用者優先の仕事に出来る限り切り替えていく。
業務優先の嫌な介護を見てたら辞めたくなるだろ。
改善するためには現場スタッフが動かなければならない。

42 ：

>>38
>待ってくれない人のナースコールが同時に鳴る。
フロアでは転倒リスク高い人が車椅子から立ち上がろうとしている。
フロア対応の職員は一人しかいない。
しかし、利用者に関係している部分で手早くやるのは最低なのだ。
この状況で一人しかいないお前はどうするのか知りたいのだが？

43 ：

>>37
この質問はスルー？
入居者や利用者さんのこれまでの経歴など把握してる？
先入観で見てない？
俺の方が先なんだが。

44 ：

>>43（アンカーミス。訂正）
この質問はスルー？

>入居者や利用者さんのこれまでの経歴など把握してる？
先入観で見てない？
俺の方が先なんだが。

45 ：

>>42へだわ

46 ：

>>45
答えられないと思うb/1HA9BAが先入観モロ出しレスしちゃったからry

47 ：

>>45
この質問はスルー？具体的にどう対処？ry

48 ：

>>47
この質問とは？
ただの基地害のかまってちゃんじゃないなら答えろ。
答えないのならスルー

49 ：

>>47
あのな、優しくわかりやすくマジレスすると>>38はそんな状況でも利用者に対して手早くやるのは悪いことなのかという嫌味だよ。つまりお前と同じ反理想の持ち主。それにマジレスしている>>45。
状況判断能力も必要な介護。知的障害では勤まらないよ

50 ：

>>49
ありがとさん嫌味なのねｗｗ
>>48
そんなにかまってほしいの？ｗｗ

51 ：

改善していく、って社会の有り様から考えないと立場の低い者が割を食う事になると思いますよ。
接遇の方法や虐待の規定、尊厳を尊重することを専門教育を受けていない職員に求めている現状、まずは病院など専門性が高く、職員の処遇が恵まれている所から実践して行くのが筋だと思います。

52 ：

>>51
確かにそう。
だが、ますば自分自身、自分自身の職場仲間、自分自身の施設がやれないことはないかと考えるのはどうだろうか、、？

53 ：

>>51
立場の低いものが割をというのは同感。だけど具体的に聞いてみたい。どういうことがありますか？

54 ：

福祉は女性が権力が強すぎる。

55 ：

介護の現場で働くとして
デイとグループホームでの仕事は絶対嫌。

56 ：

社会のルール策定に介護職員が影響を与えられない状況から、立場が低いと表現させていただきました。インドネシアから介護従業者を雇用しようって動きも、TPPを彷彿とさせませんか？
2060年には65歳以上が4割となる事から、18歳以上の労働人口の2割近くが介護従業者にならないと、今の福祉は維持できないのでは無理もないかもしれません。
しかし、外国から労働者が参入するってことは、その外国との賃金が平均化するって事でもあるからますます現場の介護職員は割を食う事になると、僕は警戒しています。

57 ：

利用者はいくら怒らせてもいいけど
指定権者は怒らせたら終わり
テキストに書いてあるコミュニケーションの技術は実地指導のときにこそ重要なのである
利用者とは会話は適当でよい

58 ：

>>56
ありがとう。
>>57
利用者を怒らせたり適当にしていると首になるよ。
周りは見ているからね。しっぺ返しくらうよ。

59 ：

>>42
38じゃないけど俺ならコールを鳴らす人のADL次第かな。
そっちが寝たきりだと仮定すると車椅子優先にするね。
待てないって事で時間を空けて行ったら文句はまず言うだろうけど
それだけで転倒のリスクが増大するとかじゃないって見方も出来るな。
あとどっちも転倒リスクあるなら車椅子の人を先に対応しコールを鳴らす人の
傍にいてもらうって考えも浮かぶかも。それなら同時に2人見れる。

60 ：

>>59 傍にいさせるは、いいやり方だね。
後声かけの仕方に問題ないかなと想像する。
ちょっと待ってねって声かけ方法なら、駄目だよ
無視するのは駄目。

61 ：

>>58
クビも何も管理者兼務で有給のカバーで現場に入るときのわたしのスタンスですから。

62 ：

>>58みたいな奴は利用者の希望をなんでもきいてプランにないこと勝手にやって
せいぜい実地指導のときにこっぴどく怒られなさい
勝手なことを福祉精神でやる奴もクビになると思いますけど。

63 ：

>>55
ひたすらレクだけやるといいぞ

64 ：

>>62
正直言って毎回怒られません。それなりの筋を通した理由を言っているから。
それより利用者を適当に扱っている人間ほど首になっていっている。
見つからなければ大丈夫というのは絶対にない。
いつかバレる。
>>63
レクを丸一日やる施設もあるみたいだね。あれは流石に自分にはきついかな

65 ：

介護は福祉と思うのは勝手だが
それを人に押し付けるタイプのサービス責任者や主任には注意している

66 ：

注意というかやんわり指導か
うちの事業所はだらけきった正義がモットーなので人の定着率はいい

67 ：

当たり前のことを書きますけど、福祉の中に介護があるのだと思いますよ。

68 ：

介護保険による介護サービスはあくまで公共事業、税により売上がたつのだから少しは謙虚にしろということであって
介護が福祉という考え方はは自分探しや就活ネタ探しできているボランティア実習生にだけ求めればいい話
福祉なら給料いらないよな？な？

69 ：

>>67
そう思うのならそうなんだろう、お前の中ではな

70 ：

介護職に高貴な精神もとめるなら
同じく税で飯食ってる土建業者にも高尚な精神求めてもらいたいわ

71 ：

>>68
福祉なら無給と思う時点でおかしい

72 ：

どんなこといっても対価をもらうならそれはまず労働のカテゴリーに入るわな

73 ：

福祉をボランティア並の奉仕の精神で捉えてるのか

74 ：

あー、思いますと表現しましたが訂正します。福祉の考え方があり、その実現のための方法論が介護なんですよ。

75 ：

各サービス毎の基本方針を理解されていないようですからあしからず。

76 ：

「基本方針」？
赤本青本のどこに書いてますか？

77 ：

>>73
まず前提が違うな
私はサービス業としてとらえてますので
私にとって福祉のとらえかたなんか関係ないんだよな

78 ：

>>77
いや、だって、貴方には福祉ってボランティアとかの無償の奉仕なんでしょ？
福祉を仕事と考える人と、話が食い違うのは当然かと。

79 ：

でもほんとそうなんだよな
理想通りやるとボランティア精神なくしてはできないよ。
大抵の人間は仕事としてやってるわけで、話が食い違っていく。

80 ：

福祉ととらえるとプラン外の売上に無関係なサービスも俺たちの手出しでやるのが当たり前とかなりそうで嫌なんですわ
契約にあることを粛々と行う
それをやればいいじゃないですか

81 ：

>>76
いわゆる赤本に基本方針は書かれてますよ。
僕は30年、40年後に介護サービスを利用できるか心配です。
衣食住は人が生活する上で重要な要件だと思いますが、現代では介護従事者もこれにあたるのではと個人的に考えています。
しかし、現代の衣食住にあたる職業はいずれも低賃金に泣いているんではないでしょうか。多くが海外で生産して国内で売る形をとっているので無理もないでしょうけどね。

82 ：

>>81
いずれにせよ守ってる体裁を作ることが大事なのであり守ることが大事なのではない

83 ：

年寄りは人生の先輩だからとかよく言われるが、待てないだの、食い物をこぼしながらくちゃくちゃ食べるだの、子供以下ってのばっかりだよな。
よくそれで何十年も生きてきたなと

84 ：

お仕事お仕事お仕事お仕事お金お金お金自分自分自分RRR楽したい楽したい楽したい

85 ：

>>83
ちょっと待て！そういう最低なことを言うな。そういう人間は介護の仕事をやめろ。一番腹が立つのは、こういう糞人間だ。
お前が年老いた時、同じこと言われたらどう思う？
それも、お金を払っている相手にそう言われたら？
相手の立場になって考えて答えてみろ。
答えられないなら即辞めろ

86 ：

糞人間だの即辞めろなんて言う奴もどうかと思うが。

87 ：

>>85
＞ちょっと待て！そういう最低なことを言うな。そういう人間は介護の仕事をやめろ。一番腹が立つのは、こういう糞人間だ。
お前のような理想の世界で悦に浸ってるアホこそこの仕事に向いてないだろ。
＞お前が年老いた時、同じこと言われたらどう思う？
言われないようにするね。
＞相手の立場になって考えて答えてみろ。
食い物をこぼさないようにくちゃくちゃ食わないように生きてきたからそんなやつの立場になることはない。

88 ：

>>83
分かるわ
先輩なら先輩らしく､俺達後輩の模範になるような振舞いをしてもらわないと。
トイレじゃない所でクソしたり妄言を垂れ流すのは模範的とは言えない。
反面教師にはなるけど

89 ：

> 言われないようにするね> 食い物をこぼさないようにくちゃくちゃ食わないように生きてきたからそんなやつの立場になることはない。
>>88
> 先輩なら先輩らしく､俺達後輩の模範になるような振舞いをしてもらわないと。
> トイレじゃない所でクソしたり妄言を垂れ流すのは模範的とは言えない。
歳をとる事を理解できていない。
介護にとって基本的な部分だぞ。
理想どうのこうのより、介護という仕事が理解できていない。だから辞めるべきと言っている。
これまでの人生で食べこぼさない人でも、歳をとることによりそういう食べ方になってしまう。
>>88に対しては認知症を理解できてないだろう。
まともな反論も出来ないだろう？

90 ：

どーでもええこった

91 ：

介護概論的な問題点で言えば、身体拘束を介護施設で無くすのであれば、大きな矛盾が生まれてしまうという事があります。
施設の中での拘束は問題になってますが、そもそも本人が施設に入居したくて利用しているのでしょうか？多くの方が基本的な人権を家族により無視される形で入居しているケースが多くあると思います。
それが駄目だというほど現実が見えていない訳ではないですが、身体拘束廃止については規定ではなく、目標程度にした方がより正しい介護のあり方を考える事が出来るのではと思っています。

92 ：

>>91
ありがとう。しかし、それをすると人間は楽な方へ楽な方へといきます。
廃止は禁止であり、目標は努力。つまるところ施設により酷い拘束を行うところも出てきて、それが虐待に繋がる。
そうなると良い方向にも進まず、何ら変わらない。
諦める原因は確かにあるが、諦めたらそこで終わりです。

93 ：

おれは介護の理想を毛嫌いはしない
無視はするけど

94 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

95 ：

>>92
アホ過ぎて笑える。
お前、介護の仕事の前に社会人失格だな。結局のところ介護もサービス業であり、営利目的で運営しとるんだ。
お前の崇高な理想だけでは事業所の運営はできんよ。
拘束しないですむようにしたいなら人を増やすか薬を増やすしかなかろう。
その為には人も金もいるわけだ。
その限られた人と金の中でできる最大限が止むを得ずの拘束であり、そこに至るまでに家族に同意をもらってるはずだ。
なんせ家族も自分らでみることができなくなって預けてるんだからな。
それとも何か？
短期記憶が全くできない相手でも毎日説得すればわかってもらえるとか世迷い言をほざくつもりか？
少ない人員と限られた予算でできることが他にあるなら言ってみろよ。

96 ：

>>95
事業所が悪いんでないの？
後、現場の雰囲気。
俺んとこ、金はあるし、人も足りてる。拘束は０だよ。
社会人というより、経営の力。経営は接客業のどの職種もそうだが、例えば、悪接客サービスを行っている店はすぐに潰れる。人間関係が悪い店には店員や客は寄り付かない。逆に、お金を払っている客に良い接客をすれば客は集まってきて儲かる。

97 ：

施設なんかどこも似たようなもんだろ。

98 ：

介護は犯罪防止のためだけにあるよ

99 ：

何の理由で諦めるのか？って所が問題だと思いますよ。
制度で規制されている事を理解した上で、他の社会状況との乖離がある以上問題だと言わざるを得ないと僕は考えます。
極論は好きではないですが、本人の意思に反して住居を施設に変更するのは施設での身体拘束以前の問題だと思いますが、契約書や同意書があれば本人が了承しているって考える事がそもそも間違いだと思います。
その書類があれば本人の苦痛が無くなる効果が有るのでしょうか？委員会を設置して、家族の同意をもらえば身体拘束しても本人の苦痛は無くなるのでしょうか？

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