新日の盛り上がり方が信者っぽい件

1 ：2013/04/08 〜 最終レス ：2013/05/09

最近盛り上がってるのは間違いないんだけど
声の合わせ方がどっかの宗教っぽく感じた。
小島の「いっちゃうぞバカヤロー」は全日時代から声合わさってるけど、エルボーの後、一瞬シーンとなってからの大合唱はちょっと訓練されすぎかなと…
あと、矢野通のポーズみたいなの取る時だっけ？
声を合わせる時の一体感は、どこか盛り上がってるというより、信者的なものを感じて、初見が見ると怖く感じるんじゃないかと思う。

2 ：

何いってんだ、プロレスはどんだけ信者獲得するかって商売だろ

3 ：

最近のプロレスは、オタク化して盛り上がってるってのは、3〜4年前から言われてたことだろ。
まぁでも、一般層の人間が入って来にくいってのは同意かな・・・

4 ：

試合で盛り上がらせれば一般層も入ってこれるんだろうが
今の時代、プロレスは格闘技じゃなくてショーとして見せるところがあるようになった。
昔みたいにプロレスラーはガチでも強いって幻想でもあれば盛り上がれたんだろうが。

5 ：

もう蔵前暴動みたいなことをするファンは現われないだろう

6 ：

そこまで昔じゃなくても、PRIDE前まではまだプロレスラーは強いっていう幻想があったと思う。

7 ：

ショー色の強い興行ではそうやって声出せるのもウリになります

8 ：

アメリカやメキシコは宗教っぽくもなく歓声で盛り上がってますが？
2003年頃の暗黒期と言われる頃も、自然な反応があったな。

9 ：

ノアヲタって言葉は昔からあるが
やっぱオタク化するってことは、お約束が分かってるだけに内輪のノリになるから、外からは入りづらくなるんだろう。

10 ：

猪 木 信 者 だ が 何 か？

11 ：

「蹴り殺せ」とか客席から言われるような時代に戻るのは逆に勘弁な

12 ：

>>5
>>7
>>10-11
なんか意味合いが違う。
たぶん今の盛り上がり方って、この動画の観客みたいな感じなんだろ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6103990

13 ：

>>12
客の一体感すげえｗｗｗｗ

14 ：

`
結局プヨエスって儲で持ってるんだね
親日が調子よかった時のノワぽ
.

15 ：

>>12みたいなオタク化は長州やTAJIRIも言及してたわ。
「今やっとプロレスにもいい風が吹いてきてるんですよ。まぁちょっとオタッキーなノリですけど」

16 ：

>>12
なんだこの古い曲は？

17 ：

それでもノアよりマシですからｗｗ
とは言いたいものの、ノアヲタがヲタの歴史を刻んできたが、そのヲタ化が新日でも始まってるのは事実。
ヲタ化っていうのは、団体経営が厳しくなった中で観客も守りに入る現象。
ヲタ化は経営不振が一旦止まるけど、結局ジリ貧なんだよね。ヲタ同士で結束してるから売上の下降線は緩やかだけど、いずれまた厳しくなる。
やはりどこかで別の手を打って、新たなファン層も取り入れていかないとまずい。

18 ：

正直90年代から普通にオタク化してたと思うんだが
オタクのノリ自体は変わったけど

19 ：

WWE見てるとトップ戦線のベビーは声出し要求するムーブを作らされるのかな、と思ったりもする

20 ：

>>1
初見が引いちゃうってのはなんとなくわかるかな。
ちょっとニュアンス違うかもしれんが、スコアーが流れた時のやたら揃った手拍子とか、
クリーンブレイクの後や激しいグラウンドの攻防が落ち着いた間にドヤ顔で拍手したりするのもちょっとキモイと思うわ。
「俺たち観戦玄人なんで」「どこで拍手すればいいかわかってる人間なんで」って空気が。
そういえば初めて全日見に行った時、キョーヘー！もなんか引いた記憶あるわ。

21 ：

>>12
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
この中には行きたくねえなｗ

22 ：

今の新日の客って全部サクラだろう？
盛り上げ方がウソ臭すぎる
あんなしょっぱい試合なのに
　

23 ：

なんでもかんでも迎合する、純粋なファンばかりですね、
新日って。
でも、ちょっと批判めいたことを書いただけで、すぐムキになるのは異常ですね。

24 ：

あのノリについていけない人は会場で凄い冷めた目で見てると思う。
タイチは帰れってなんだよ

25 ：

>>22
ノアはあと2人ぐらい死んだ方がいいんじゃねえか？
三沢が死んでも何も学習してないのか？
リング上で死体見せんなよ、気持ち悪い。
それならまだオタ芸やってた方がマシだわ。

26 ：

エアギターが受け入れられてるのはちょっと異常だ

27 ：

90年代に比べたらマナーはマシになった気がする。
やたら立ち上がったり椅子の上に立ったりしなくなったしね

28 ：

>>27
そりゃ観客が多かったし、プロレスオタではない一般客も多かったからな。

29 ：

そもそも以前から日本のプロレス市場は縮小し続けてるんだからどこの団体も信者増やそうとしてるんじゃないの？

30 ：

信者増えるのはいいけどある種カルト的になって一般というかニュートラルな人が入りにくくなるじゃない？

31 ：

既にカル(ry

32 ：

YTRは拝借元を考えればまあわかるが「タイチは帰れ」はなぁ〜…新日は好きだがあのコールは受け付けれない

33 ：

>>25
久々に本格的なキチガイを見た

34 ：

>>30
内向的なヲタクらしいご意見だ
昔の野次が飛び交う野蛮な興行だろそれ

35 ：

別に金払ってんだから自由だろ
金も一切落とさない口だけの老害とかいらん

36 ：

>>18
たしかに三銃士が人気でたあたりから
「オタク」な未成年のファンは多くなってきたというのには同意。
三銃士はよく作られたヒーローショーだったからね。
いいか悪いかは知らない。

37 ：

>>1
猪木の全盛期の試合をようつべで見ろ！
猪木 ホーガンなんて今のこんな比ではない

38 ：

今井田くたばれ

39 ：

↑この手の会話にすらならない爺の方が問題じゃない？

40 ：

だってサクラだもの
汚い垂れ幕w
浮いてるブーイングw
WWEのパクリチャントw
サクラにペコペコするレスラーw
サクラの給料になる観戦料払うファンw
サクラが盛り上げてくれないと不安なフロントw

魂w込めてw新w日w本wプwロwレwスw

41 ：

悔しいからってすぐ発狂だからな
しっかり語って会話しなさい負け団体ヲタヨカタ
なんで両国はあんなに盛り上がってんの？

42 ：

客観的に見て近年で最も信者的だったのは四天王の時の全日だろう
UWFも相当だったがあれは基本的に静かだったし
観客の熱が今の親日とは比べ物にならない
あれこそ宗教的信者的な熱だよ
今の親日はノリは劇を見るレベルの健全さだよ
ちょっと前にテレビでやってたタナとオカダの煽り合いとか客席から失笑が漏れてたもの
客も選手もエンタメだと思って健全に盛り上がってるよ

43 ：

ECWみたいなノリとか最高だろ
盛り上がればいいんだよプロレスなんて楽しんでなんぼ

44 ：

>>43
あんなデンジャラスな試合はしないだろ、新日は。
まず、試合内容からしてあんな風にはなれない。

45 ：

>>12
あぁ、言いたいことは分かる。
たしかにこういう雰囲気が新日本には最近あるかも。
でも、それも時代の流れだと思うけどね。

46 ：

ノワみてえに垂直落下やってっから死人が出るんだよ。
大日本なんかもいずれ死人が出ると思うね。
新日本はそれらの安全とノリを突き詰めた集大成なんだよ。
「ヤノー！トー！ルー！」を言うのが恥ずかしい？
そういう奴は、プロレス見る資格ないと思うね。

47 ：

四天王時代の全日の雰囲気にすげー似てるんだよな。あの排他的で独特な感じに。
ネットでの思想もそっくり。なんか違和感がある。

48 ：

>>47
つまり、旧全日の後をたどってるってことだな。
四天王時代のネットでの思想か。
「四天王プロレスこそ至高！他団体の試合なんてつまらないｗｗ」
「今のプロレス界は新日本が一番！ノワ倒産ｗｗ武藤全日身売りｗｗ」
たしかに似てるかもね。

49 ：

とうにそんなん時代じゃないぞ？
今のプロレスは未来が見えてる時代だからアホ経営者じゃなければ安泰

50 ：

他の客にああしろこうしろとか絡まない限りはどんな見方しても自由だとは思う ただ、今の方が声は出しやすいとは思うかな〜

51 ：

未来が見えてるか。もうそんなとこまできたか

52 ：

ディズニーランドのパレードみたいなもんなのかね
アレもなかなか入るのに勇気は要りそうだが間口は広いわなｗ
間口を狭めなければいいんじゃないかな、そこが団体の腕だろう

53 ：

今いる客には天国だろうな。
ただ、新規の客からしたらちょっとしたカルトだから恐いだろう。
そこの空気に入れれば楽しいはず。旧全日本がそんなイメージだったな。
内輪で楽しむことは割と長く続く。
だから、オタク化は正解。
ただ、ジリ貧なのも事実。

54 ：

ガチ幻想が消滅した今のプロレスには親日スタイルがベストかもな
お約束が多く観客集団芸がある。コンサートみたいなものだ
もう真剣に手に汗握るものではなくエンタメになったんだよ
お約束をみんなでするって楽しいもの

55 ：

格闘技ではなくエンターテイメントなら仕方がない。
長州も、VERSUSで
「格闘技とプロレスは分けなきゃいけない」って言ってたしな。
もうプロレスは、格闘技ではなくなった。

56 ：

未だに格闘技として見てる奴なんてこの板でも稀少種だろ

57 ：

新日信者が排他的で狂信的なのは昔からだろ。
無駄に全日に敵意を抱き憎しむ。
プロレスは最強の格闘技である、プロレスに市民権をという新日本の教祖様の言葉を信じ
それが達成されないのは馬場のせいだと意味のわからない責任転嫁。
んで、今は俺は昔から知ってたｗｗ
アメプロ最高！！といつでも鞍替え。
んで最高のプライドはノアよりはマシというみみっちいプライドｗｗ

58 ：

猪木信者は、今の新日本の
「ヤノー！トー！ルー！」を一緒に合唱してるんだろうか？

59 ：

してないだろ
客層もけっこう入れ換わったんじゃね
ガチ前提から劇前提に大きく変わったんだから

60 ：

ちょっと前までバカにしてたインディースタイルが一般受けしやすいんだから仕方ないよね

61 ：

俺は昔から知ってた
なんて人はもうプロレスに金落としてないと思う

62 ：

>>53
以前の方がヲタクなんだがヲタクは感性が違うな

63 ：

>>57
同意過ぎて笑ったw

64 ：

今は武藤の頃見てた世代が信者の上の層だからアメプロ最高ってのは鞍替えでもないよ
猪木の頃の信者は90年代にほとんど振るい落とされただろ

65 ：

そうだよなぁ。俺は三銃士世代なんだけど、当時から今思えば武藤色というかWCWと提携とかアメプロ色だったじゃん。
それで一度総合とかのストロングスタイルに先祖返りして、また今アメプロに戻った。
猪木や長州や藤波も一応いたし、橋本がその時代の匂いを少し残してたが、猪木信者は三銃士時代も新日観てたのか？
あの時代はネットもないから今みたいな情報だけで楽しむってのも出来ないし、その時点でU系とかに流れたんだろうか。
でも猪木は90年代の最後まで一応新日だったしなぁ。

66 ：

「いっちゃうぞバカヤロー！」や
「矢野ー！とー！るー！」を
みんなで声を合わせて大合唱するプロレスは、未来が明るいということか。

67 ：

「　やる気ー！元気ー！（みんなで）モリシー！！　」
も　未来が明るいということか。

68 ：

>>66
んなもんどの団体でもやってるやろw
今のプロレス無理して見んほうがいいぞおっさんw

69 ：

>>66
>>67
そういうのが、未来の見えている時代のプロレスなんだってさ。

70 ：

暴動がどうこうなんて民度の低い時代には戻りたくない
まぁあれもガチだと思ってた能タリンな連中の所業なんだろうけど

71 ：

未来の見えてるって意味を誤解してるな
昔と違って不透明な時代じゃないってことだ
新日は人材を上手くやりくりしていけば半永久的にいける
5年先が余裕で見えるからな

72 ：

オカダのような若手をも支持できる新日ファン
そして小橋しか支持できない元を含むノアヲタ
この差は大きい
あと白石全日は未来ないでしょw

73 ：

>>72
>>57みたいなのを地で行く奴だな、あんた。
あと新日ばかりではないけど、選手のやりくりだけじゃいずれ衰える。
今の合唱プロレスを楽しめてる客はいいけど、新規の客がどう捉えるかだな。
まぁでも、長くは続くと思うよ。固定されたノリで楽しむってのは。

74 ：

安定はすると思うけど、発展はないだろうな
お遊戯会を楽しいと思ってくれる人なんてそうそういないから

75 ：

>>73-74
滅亡に向かってるノアヲタのひがみｗｗ
さぞ悔しかろうてｗｗｗｗｗ

76 ：

>>75
無益な煽りはやめようぜ。
そういうのが近年特に多くなったことこそ、一番やめるべき事じゃないか？

77 ：

>>65
その武藤自身が「ストロングスタイルって何？」「猪木さんはアメプロの名人」とぶっちゃけたのも大きいなw
俺は昭和新日好きだったけど90年代からは完全にショーとして見てたわ
で、ショーならばこういう方向に進むのは必然だろう
問題は新規をどうやって増やすか、どこの団体も理想は宝塚だと思う

78 ：

猪木自身も「プロレスは格闘芸術」って言っている。
だから、ガチから卒業したならいかに芸術の部分を洗練させていくかだな。
そうなると、ドラゲーのような色男路線もありだ。
ひとつ言えるのは、もうレスリング出身とか連れてくる必要はないってことｗｗ
逆に、ボディービル出身や、学生プロレスの中でも体がいい奴を連れてきた方がいいだろう。

79 ：

>>65
出演者の質のいいショーが90年代
今は地方の素人がやるような劇団レベル

80 ：

>>73
俺はTVプヲタだが何を言ってるんだ？
嫉妬のあまりに冷静に分析できないお爺さん？
そのノリ（）なんて大事なところではないんだが、何を意識しちゃってるの？
極論でお話にならない>>57の池沼とか論外だけど

81 ：

それとシーンとしてる会場より盛り上がってる方が楽しいのは間違いない
ノリ（）が危険だと吠えてるアホはその程度の認識でいいと思うよw

82 ：

>>80
お前は、スレタイにある「信者っぽい」じゃなくて
ガチの信者かよ。

83 ：

宗教にハマった人間も、謎のお祈りを大合唱しててもそれが幸せだと思ってんだから、ハマりたい奴がハマればいいんだよ。

84 ：

第一、今のプロレス板に残ってる奴はそんな裸踊りショーを見て楽しんでる奴しかいないんだから、それも楽しみ方の一つだろ。
ただ、俺は合唱に参加してない。

85 ：

日プオタのキモさは以上だな
ガチだの八百だの盛り上がりが信者だの

86 ：

>>82
TVでしかプロレスを見ない奴が信者？
どこからそう受け取れるのかがわからない
客観的に薄く当たり前のことしか書いてないが

87 ：

ガチを売りにしたのは元々新日本の猪木だからな。
まぁ、売れるための手段だったんだろうけど。

88 ：

新日ヲタの発狂っぷりはノアヲタを越えたな

89 ：

>>88
越えてねえよｗｗ
まぁどこの団体も規模が小さくなって、プロレスオタしか残らなくはなったけども。

90 ：

発狂とか信者とか言葉に頼るのやめろよお爺さん
正論がないのはわかるけどさ

91 ：

そういや、ハヤブサ時代のFMWの頃
両国かどこかデカイ所でやった時、「今回は大会場で客は入ったけど、客層がコアじゃないファンも入ったので盛り上がりにはイマイチ欠けた」って記事を見たことがあるな。
やっぱ、マニアやオタの中だけでやれば、ここで何を叫べばいいというお約束を知ってるだけに盛り上がれる。
知らない人からしたら置いてきぼりだけど。

92 ：

やはり目指すは宝塚のような劇団かな。
いまやどこの団体も格闘技風の裸踊りショーなんだから、客を喜ばせる能力を持った素材が欲しいね。
ただ、今を輝くオカダが鈴木みのるのナデナデビンタで膝ついたのは情けなかったな。
やっぱそれなりの強さはないと駄目なんかな？難しい所だ。

93 ：

とりあえず新日本は「KING OF SPORTS」の字を消した方がいいなｗｗ
いちおうプロレスの長たる新日本が「スポーツの王様」と掲げてるなんて、他のスポーツから鼻で笑われるぞｗｗ
いまやショーの類いに寄ってきてるんだから。

94 ：

これからは、お遊戯会の時代
ま、>>12の動画の観客みてーに「か〜もね！ハイッ！」って叫んだり、それを視聴して喜ぶ人間もいるんだから
そういう人間がプロレスに流れこんで来てくれたら客が増えるかもな
安泰、安泰

95 ：

プロレスは全部八百長だから(笑)

96 ：

新日のレスラーをちょっとでも批判すると、もの凄い勢いで食ってかかってくるよなw
異常な過保護だよ。

97 ：

マメウンコ棚橋ｖｓ中卒ごり押し劇団員オカダ
盛り上がるね〜

98 ：

結局煽りあいの流れかよ。
プロレス板にオタクしか残らなくなった弊害。

99 ：

まぁ、四天王プロレスもあのテンションでいいと思ってたら
そのままヲタ化したからな。

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