中部電力カーリング部 Part3

1 ：2013/03/21 〜 最終レス ：2013/04/23

中部電力カーリング部公式サイト
http://chuden-curling.jp/
前スレ
中部電力カーリング部 Part2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1323343959/

2 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　新スレ立ててやったぞ！
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Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
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3 ：

素人目にも
2013日本選手権シートと2013世界選手権シートの違いが歴然なのがなんとも・・・

4 ：

マルマル豚ブタ　中デブ　中デブ

5 ：

>>2
ご苦労であった
もうさがってよいぞ

6 ：

キャナダ戦1エンドからまた大量失点
2点先取のチャンスだったのに糞澤の失投で

7 ：

市川はこの大会終わったら引退しろよ

8 ：

正直、藤原さんのエンドだけで
ここ数試合、大量失点してないか？･･大会期間中に調子落しまくり
スキップがこれじゃー･･
精神的なプレッシャーなのか体力的にもたなくなって来てるのか･･
まだ若いからなーorz

9 ：

中電以外のチームの活躍に期待したくなってきたww

10 ：

いってしまえば勤務時間に与えられた仕事を淡々とこなし一日が終わるwwという様な意識がその根底にあ
る様な気がしてならないwwアスリートは一戦一戦が真剣勝負w常に学び自らを高めていくものだwwみる
者に倦怠感を与えるようではそれ以上の進歩もないwwそれがプレーに反映されるww

11 ：

練習時間も設備も十分ではないまだまだ伸びる可能性を持ったチームに期待したいww

12 ：

カナダ戦見ているが酷すぎるな。
丸見えのヒットステイすら2連続で失敗するとは。
相手のhomanは仏頂面・クールで有名なのに、3エンドあたりからもうリラックスした笑顔。「楽勝だわ」って感じ。
6-1となった6エンドはもう逃げ切り態勢。相手のセカンドとサードはスイープ中に雑談までしちゃってるし。

13 ：

>>10
全面的に同意。
中電のゲームぶりをみていて
なんともいえない気持ち悪さを感じていたが、
完全に代弁してくれた。
こんなに応援しづらいプレーヤーも珍しい。

14 ：

カーリング見るの好きだけど　今大会見てるの辛いな
後攻持って何回2点スチールされたことか、、、
最後は特攻してギブアップ連発

15 ：

最終エンド、必要だったか？

16 ：

オレにはもっと根源的な敗因が分かるがあえて説明はしないwww

17 ：

>>10
>>13
いくら企業チームといっても、成績悪きゃ切られる可能性ある御時勢だろ
会社にだって悪いだろうし。世界での戦いを知らなかったようなもんだし
この経験をどう生かしていくか。中国戦では良いショットもあったし、今後の可能性に期待しよう

18 ：

全員世界大会初出場で5勝6敗の7位なんだから善戦したほうなのでは
過去日本代表がこれより良い成績残したの1度だけなんだし

19 ：

負け方が酷すぎる
中電の悪いとこが改善される兆しが全くない
今まで見た日本代表で一番将来的な希望を感じないチーム

20 ：

>>18
2008年以外に長野五輪で5位とその前年の世界選手権4位もあるよ
バンクーバーも8位だし、7〜8位は日本の定位置みたいな感じだったね
最近は世界選手権自体でられないのがしばらく続いたから、快挙といえば快挙だけどね
今後も世界選手権にでるためアジア予選勝ち抜けるかどうかを見る上で、中国戦の勝ち星は大きいな
去年はぜんぜん勝てなかったからね

21 ：

中国は、今大会はあきらかに調子を崩していたから、全く評価に値しないと思う。

22 ：

王さんは左ひざを故障している。
スタビライザーを使っているのはそのため。
慣れない器具を使用して投げればショットの精度に狂いが出てくる。
今大会の王さんは本来の王さんでは無い。
最終予選の頃になれば多分？完治しているだろう。
最終予選では大本命だと思う。
◎中国
○ドイツ
▲日本
と予想する。

23 ：

殆ど格上ばかりの国との対戦というのを差し引いても内容が悪すぎる
弱い者なりにも強い者に対しての戦い方があるはず
弱い者が強い者でも犯さないようなリスキーのある戦術取って自滅してたんじゃ話しにならん

24 ：

負けた試合でも、過去二回のオリンピックの方が内容があったよ。
順位は同じでも、自爆と相手のスーパーショットで負けるのとでは相手の印象も全く違う。
楽勝と思われるのと油断出来んな、と思われるのでは勝負では大違い。
次回以降に、プレッシャーをかけられないのは、格上相手に初めから心理的に苦しい。

25 ：

鳩以外にもちゃんとした一流のコーチつけてやりゃいいのにね
フジミキさんみたいな外人コーチ付けるだけで戦術の幅広がると思うし
このままだと藤沢選手伸びなやむんじゃないかな

26 ：

解説の敦賀さんも『初出場のわりに楽しんでリラックスしてやってる』って
フォローするのがやっとって感じ
やっぱり世界大会は各チームから有能者選出して代表チームでやらんと勝てないな

27 ：

市川さんも藤沢さんも緊張しぃだから、リラックスさせてくれるメンバーのいない代表チームじゃ機能しないどころか
足ひっぱるかもよ

28 ：

単独チームってどうなん
よその国も単独？
この競技は各チーム選抜の日本代表って無理？

29 ：

軽井沢アイスパークのオープニングイベントは参考にならないか？w

30 ：

今大会各チームの状況
カナダ　子供のころからの完全単独チーム
中国　　スケート選手の二軍をカナダに缶詰にして強化なので選抜じゃない
ロシア　モスクワだかどっかの大学に有力選手が集まってナショナルセンターで代表コーチが数チーム指導　チーム内で移動あるが最近固定
スウェーデンアメリカ　ベテランチームに若手を補充した単独
ドイツ　若手に大ベテランが入り込む？
スコットランド　有力ジュニアでチーム組んだ？
スイス　単独
ロシア、スコットランドが若干選抜に近いけど、五輪近くなってほぼメンバーが固定している
バンクーバーの日本代表が世界的にもかなり選抜チームに近かったと思う

31 ：

軽井沢アイスパーク 軽井沢アイスパークドリームチームエキシビションマッチ
レディスマッチ参加 8 チームから選出された選手により、軽井沢アイスパークドリームチームを結成して、
１日限りの夢の競演を開催。カーリングの楽しさや奥深さなど、わかり易い解説と共に観戦していただきます。

32 ：

いずれにしろOLに毛が生えた程度だからな競技人口も少ないし
軽井沢や北見とか地域限定スポーツにあえてしてるのも問題だと思うよ
大都市圏から言語（英語喋れる）含めスタイリッシュで物怖じしないクールな選手が出てこないと
個が立つタフな欧米に太刀打ち出来ないと思う身長ももっと欲しいし
土田舎のキョドった娘じゃな・・

33 ：

結局、美しすぎた勘違い娘ということね
ガッカリ

34 ：

>>32
日本じゃ、冬季競技はほとんどは田舎の人間がやってるのに何言ってるのｗ

35 ：

誰か、現時点の暫定オリンピックポイント計算して(^_^;)
中国は最終予選に出てくるの？

36 ：

>>35
コピペ
順位　　国＿名　　2012　　2013　　合計　　結果
07位　　丁＿抹　　　05　　　05　　　　10　　　Q　　　　デンマーク
08位　　韓＿国　　　09　　　00　　　　09　　　Q　　　　韓国
───────────────────────
09位　　独＿逸　　　06　　　02　　　　08　　　DNQ　　ドイツ
10位　　伊太利　　　03　　　03　　　　06　　　DNQ　　イタリア
10位　　中＿国　　　02　　　04　　　　06　　　DNQ　　中国
10位　　日＿本　　　00　　　06　　　　00　　　DNQ　　日本
13位　　捷＿克　　　01　　　00　　　　01　　　DNQ　　チェコ
13位　　拉脱維　　　00　　　01　　　　01　　　DNQ　　ラトビア
15位　　那＿威　　　00　　　00　　　　00　　　DNQ　　ノルウェー（※2011世界選手権出場）
だそうです。

37 ：

予選落ちなのに笑ってるのが許せんな
サッカーや野球の日本代表を見習えとは言わないがもう少し考えて欲しい

38 ：

どうもありがとう。
あと4点獲得できていればオリンピック出れたのか…(´Д｀)

39 ：

あくまでも星勘定だけの話だけど、もしスイスに勝っていればスイスに代わって
タイブレークに出られていたわけで、決して悪いだけの結果ではなかったと思う。
ただ、五輪を目指すチームなら、6-5で最低タイブレークまでは進んでほしかったと思う。
タイブレークまで進んで結果5位or6位でも、納得感が違ったと思うんだよな。

40 ：

>>37
結局、目黒が抜けた後、スキップが居なくなっちゃったからな。
まともなスキップのチームが無くなって、アジア予選で負けてポイントなしが痛かった。
藤沢も悪いスキップじゃないと思うが、経験不足。

41 ：

>>40
目黒のバンクーバー後の一線離脱のあと、そうなるのはわかりきっていた。
その後を担うのが当時高校3年の91年組になることもわかりきっていた。
要は目黒や寺田に、プライベートと一線の競技者としての両立を可能にさせられなかった
環境の乏しさが悪い。
もしトリノ後にバンクーバー後の環境があればずいぶん違ったと思うが、それこそ考えても詮無い。
札幌と軽井沢に立派なリンクができた次の4年、91年組に続く才能をどれだけ揃えられるかが勝負。

42 ：

>>23>>24
なるほどww

43 ：

>>20
長野の頃は出場国数自体少なかったのでは？
今みたいに12チームをいたっけ？

44 ：

今回は世界大会が初めてで、スタッフ含め手探り感がかなり伝わってきたように思う
自分達のスタイルを柔軟に変えていけるほどの技術と経験、分析が、まだまだ足りないってことだね
加えて体調も良くなさそうだったし。世界と渡り合っていくためのは何が必要なのか痛感しただろう

45 ：

藤澤は本気でオリンピック目指すのなら早めに他チームへ移籍しろ

46 ：

いや〜中部デブ力が負けてほんとーーーーーによかったｗ
ニタニタ笑いで下手くそな藤澤市川が役立たずなのが笑えたぜ

47 ：

次の代表選考までに
デブとあたし美人よね勘違い馬鹿を妊娠させて引退に追い込む
勇者はおらんのか

48 ：

最終予選の参加チームとの、今回の世界選手権の対戦結果をみれば；
ドイツ、イタリア、中国、ラトビアに勝ち、負けたチームはなく、チェコとノルウェーは出ていない。
厳しい戦いが予想されるとはいえ、２位以内で五輪切符を手にできる可能性は、十分にある。
先の日本選手権と今回の世界選手権の試合をＴＶでみていた、一般のカーリングに興味のある人
（前回の五輪を思い出したような人、五輪出場が無くなった瞬間にマスコミとともに去っていく人）は、
素朴な感想として、選抜チームを待望した人が多かっただろう。
仮に、五輪切符は得られなくても、このチームに日本代表を託そう、という納得感を得られる試合内容には程遠かったと思う。
スキップのラストストーンがスルーしたりすると、決して易しくはないのだろうけど、私のような部外者のにわかファンは、
野球にたとえれば、２アウト２、３塁で、内野ゴロを１塁に悪送球、みたいな感じがする。そんなのもあってコールド負けか！

49 ：

>>48
ヴァカは黙ってろ

50 ：

今日はカナダ美人でハァハァするぜ

51 ：

>>49
正論なので、論理的な反論はできず、悪態つくしか能がないのかな。
少なくとも、世の中全体の空気としては、>>48の分析が現状をよく反映しているだろう。
いずれにせよ>>49氏は、“デブ”、“妊娠させて引退に追い込む”などの書き込みは看過し、
>>48をヴァカと断じる、そのような価値観、倫理観、発想、行動様式のかたと拝見した。

52 ：

中電アンチは品性下劣な負け犬だからなｗ

53 ：

したり顔の長文が嫌われることを知らない人だったか
にわからしい浅い意見も散見されるし

54 ：

>>45
そう思う。
いや思っていた。
今大会ズタボロになる五月を見るまでは。

55 ：

>>54
スキップの投石はチームの総仕上げみたいな役割だから
どうしてもスキップにケチが付きがちだが、よく遡って
見直すとその前の市川がかなり藤沢の足を引っ張ってるだよな
またサードとしてアドバイザーにあまりなってない
キャプテンなのはわかるが早い段階で市川を投順替えるか交代
させるべきだったと思う
そういう意味ではコーチの放任主義も敗因

56 ：

>>26-30
カーリングで選抜制はまずないでしょ。
団体競技のようで、団体と言えるまでに届かない人数だから
サッカーや野球のように各ポジションで人集めてってわけには
いかないと思う。
それにバンクーバー後に目黒や本橋が移動したのだって自身が
リーダーとなるチームで挑戦する事で国内のレベルＵＰと
カーリングの普及、能力あるのに陽の目を見ない選手に機会を
与えたいとか色んな思惑があってと思うしね。
あと根本的に野球でいうエースで四番、サッカーでいうストライカー
でスキップやりたいんだよみんなｗ
だから代表で集めてもスキップばっかの混合チームで反ってバランス
取れないかもだし、旧姓小野寺が復帰したように現状の国内レベルでは
結局は元チーム青森状態になる気がする。
でも誤解ない様に言うけど、それが国内選抜で最強と思える布陣なら
元青森で世界では戦うべきとも思うよ。
個人的には>>30さんが指標出してくれたの見ると現状の日本カーリング界
にとってはロシア的なスタイルがいいのかなって思った。
日本はなんだか集落意識のチームでプロ意識が低いから。

57 ：

ロシアのナショナルセンターには最新のカーリング場あるけど
日本のじゃせいぜい筋トレできる程度だから無理だべ
だいたいこれから大学生になる世代にモノになりそうな選手もいないし

58 ：

>40
チーム青森だっけ？前回のオリンピック出てたチーム
負けたけど真剣だったよな　だからこそ皆応援して盛り上がったし

59 ：

知らんけど今回リザーブだった人が本当は実力者で
バイススキップとかできるんじゃないのか？

60 ：

問題は中電が日本の最強チームとして君臨し続けることww世界大会はすべてその出来に依存するという
ことだwwなんとか他チームがそれを超えるレベルにならんと話にならんww

61 ：

>>36をみると中国が最終予選に回ったのは痛いよなー
実質1枠が中国で決まり！みたいなもんだし
このチーム、ぶっちゃけ「マンリーカーリング（）」なんていっているうちは駄目だわ！と思ふ。
日本だけならそれでもいいが、世界みたら中電よりフィジカルに優れているチームはいくらでもあるんだし。
第一、この子らガタイがなさすぎる。この子らが目指すのならむしろ逆の方向性だろ！と。

62 ：

藤澤がストーンを投げる時に顔が引きつって首をカクンカクンさせてたけど
あれ神経症だろｗ
練習より病院いけ

63 ：

市川は美人カーリングなどとマスゴミにおだてられてその気になってる馬鹿だけど
性格の悪さが全身に溢れていてみっともない
目障りすぎる

64 ：

マンリーでティクばっか強化されてドローの精度低すぎるよね
やっぱ格上やベテランチームは相手がドローの精度がないと悟ると
徹底してドローを強いるような戦術して来る
日本もマンリーばっか売りにしてるんでなく駆け引き覚えないとダメ
綺麗なカーリングしすぎてる

65 ：

単純に若いからね

66 ：

ドローが世界トップレベルよりはるかにヘタクソなのは歴然だけど、テイクだって全然精度低いよ。
DTOだって数えるほどしかなかったし。

67 ：

>>63
美人なのは間違いないと思うけど、あまりキャプテンシーはないよね
あとなによりサードじゃない方がいいと思うな
セカンドぐらいがいいと思う
ティクうまい清水がサードいたら藤澤も負担軽減でいい

68 ：

>>67
正直、清水と市川はどっちもどっちレベルだと思うw
どちらもドローの精度が低くてどっちかというとヒットって選手だし。
松村が藤澤の次にドローうまいのはまちがいないだろうけど

69 ：

でもドローうまいのは世界大会ではリードに置いときたいからね
結局は人材不足かｗ

70 ：

だな。サード清水にしたところで、大して変わらないと思う。
市川がたぶんあえて、キャプテンシーを発揮してないおかげで、
藤澤とのバランスがうまく取れてるんじゃないかとも思うけど。

71 ：

○　　中デブ乙　もう用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

72 ：

キャプテンシーのある闘うサードがほしいなら、山浦マヨ入れれ

73 ：

外国の強いチームって、ウェイト少なめでもぐいーんと伸びてくるのね
伸ばすのも止めるのも自由自在というか、スウィープも最小限なんで
体力もそんなに使ってない。それでいてしっかりコントロールできてる
日本はその点最初から必死すぎに見えたね。いい経験になったんじゃ
ないの

74 ：

松村ってジュニアでも活躍してたの？

75 ：

>71
カーリング見るのやめたら？

76 ：

市川がこのチームにいる限り世界では通用しないな

77 ：

市川をキャプテンにしたのは失敗。
キャプテンにしたせいで無理やりなビッグマウス発言連発。

78 ：

http://www.facebook.com/miyo.ichikawa

79 ：

キャプテンて国内限定仕様かな

80 ：

>>62
ただの癖だろ。そんな些細なのとをこれ見よがしに書くお前こそ統失だろw
病院行けw

81 ：

でも藤澤は声を張りすぎるとかすれ声になるｗ
『ヤア！ァァ･･･』

82 ：

正直、キャプテンというのはいらないと思うんだよなー。
試合ではスキップが全権握っているに等しいし。
トリノ後のチーム青森が当初スキップが目黒なのにキャプテンが寺田で
会見なんかでマスゴミの批判なんかが全部寺田にいっていたのはすげえ気の毒に思ったもんだ。
負ければスキップの責任、勝ったらスキップがよくやった。
カーリングってそういうスポーツだろ？

83 ：

だな。
まぁ市川をキャプテンてことにしとけば、
マスコミ受けは良いんだろうけど。

84 ：

「キャプテン」と言っても実際はメディア対応。
スキップがメディア対応までやると負担大きいからアリだろう。

85 ：

選抜チームにするには、サッカーのトルシエ、ジーコ、ザックみたいに、
実績のある外国人監督に全権委任でなければ、できないだろう。
野球のピッチャーだって、その時の調子による。
スキップ候補がチームに２人いて、ファーストスキップが調子悪ければ、交代。
チーム内での競争原理があってもいい。
市川は、年長で、美人でマスコミ受けするなら、いっそのことフィフスにまわればいい。
少なくとも、今回の世界選手権でのできからはそう思う。
対戦相手の情報収集とマスコミ対応、チームのマネージャ的なことをやる。
そもそも、ラストストーン投げなく、スキップでなくて、なんでキャプテンなの。
ルックス先行、人気先という点では、マリリンのほうが、はるかに実力がある。
マンリーとかスィープ力とかいうには、確かにガタイが無さ過ぎる。
体力以前に、“男気”というコトバに、勝負への辛さが足りないのを、
攻める気持ち、という美辞麗句でごまかしている。

86 ：

>>56
>>それにバンクーバー後に目黒や本橋が移動したのだって
本橋はロコをつくったけど、目黒は引退したんじゃなかったかな？
バンクーバー後の目黒のブログみたけれど、燃え尽きた、っていう感じだった。
中電チームも、どこまで、燃え尽きるまで闘えるか？？？　にかかっている。
現在の状況は、そうだ。

87 ：

中電ばかりがカーリングチームではないのだから最終予選代表決定までにそれぞれのチームがどれほど
調整できているか楽しみにしておくwww

88 ：

>>84
寺田「……」

89 ：

今年の中部電力の新入社員でカーリング部に入る子は誰でつか？
来年元目黒さんが道銀に入社しちゃったらパワーバランス崩れるので、中電も補強しとかんとね

90 ：

>>86
旧姓目黒はバンクーバー後に影で相当叩かれたみたいだしね。
バンクーバーの時に途中でスキップを本橋替えたことあったけど
あのへんから相当精神的に蓄積されてたのはあるだろうな。
野球のピッチャーみたいに疲れたからリリーフってイメージと
スキップ交代は違うからね。
『お前ダメだ使えねーよ』って言われてるのと一緒だから。

91 ：

>>82
その考えにはあまり同調できないかな。
確かにスキップの出来如何って結果論なのはあるけど、スキップって
戦術を基本的に組み立てて最後の仕上げ作業的にラスストする人多いから
チーム全体を把握してるようで意外と自分の世界に入り込んでる所あると
思うしね。
だから野球の投手に役割がよく似てる。
マウンドでは孤独で、自身の投げミスがストレートに結果に反映されるし、
抑えれば一番評価されるし。
この役割に加えて背中で守ってる野手一人ひとりに気配りしてたら相当に
参ると思うけどね。
本橋が特異なんだと思う。
普通の感覚では『キャプテンまでできません』ってのが大部分の感情だと思う。

92 ：

エースで四番をキャプテンにするか
練習熱心な守備の要をキャプテンにするか

93 ：

キャプテンの市川が１番のガンだという…
選抜チームだと人気とりでねじ込んできそうなのが嫌だなw
本橋は投げてとしては良いけど、青森での造反ぶりからして自分中心じゃないと不貞腐れそうで…

94 ：

市川が中電に居る限り中電は世界レベルでは通用しないだろう

95 ：

カーリングのソチ五輪予選を兼ねた女子世界選手権は２３日、ラトビアのリガで準決勝が行われ、
スコットランドがカナダに８−７で競り勝ち、スウェーデンとの決勝に進出した。
カナダは米国との３位決定戦に回る（時事）
ロシア美人はどうしたんだよ！

96 ：

>>90
カーリング界の常識とは違うのだろうけど、、、ワタシにはよく判らん。
人間、調子の波もある。野球のピッチャーだって年間では素晴らしい成績でも、打たれて負け投手になることもある。
失投で打たれて途中交代でも、サヨナラの負け投手になっても、その試合でダメだっただけだ。
カーリングのスキップは、アメフットのクォーターバックに近いのでしょうか？

97 ：

プリビコワさんだっけか、青森で見たときより顔がでかくなってたな
市川は風邪引いてたんだろ。まぁ長い目で見ようぜ

98 ：

藤沢と市川はうまくやってるのか?素朴な疑問ww

99 ：

>>80
でも動かない時の方が安定してたよ？

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