【冬川基】とある科学の超電磁砲61射目【禁書外伝】

1 ：2013/06/10 〜 最終レス ：2013/06/20

当スレッドは電撃大王連載中の「とある魔術の禁書目録外伝 とある科学の超電磁砲（レールガン）」を語るスレッドです。
原作 鎌池和馬
作画 冬川 基
キャラクターデザイン 灰村キヨタカ
発行 アスキー・メディアワークス
◆関連サイト
・とある科学の超電磁砲<レールガン>公式サイト
ttp://www.project-railgun.net/
・月刊コミック電撃大王 公式ホームページ
ttp://daioh.dengeki.com/
・とある魔術の禁書目録 Index（総合データベース@wiki、ネタバレ注意）
ttp://www12.atwiki.jp/index-index/pages/1.html
・原作絵師・灰村キヨタカ氏のサイト「rainbow spectrum」
ttp://r-s.sakura.ne.jp/
次スレは>>970を踏んだ人が立てましょう
無理な場合は踏み逃げせずに代理指定をして下さい
◆前スレ
【冬川基】とある科学の超電磁砲60射目【禁書外伝】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1369922578/

2 ：

◆スレ住民からのお願い
漫画版とある科学の超電磁砲描かれていないキャラ、設定等の話は見ていない方に配慮し程々でお願いします。
また、原作である「とある魔術の禁書目録」未読の方や同シリーズのアニメ版を見ていない方はネタバレにご注意下さい。
◆頻出Q&A
Q.冬川基ってやたら絵やコマ割り安定して上手いと思うけど、 どういうキャリアの人なの？
A.元同人作家です。
Q.ネタバレ解禁日っていつなの？
A.電撃大王公式発売日の正午以降です。
◆関連スレ
とある科学の超電磁砲S レールガン497発目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1370875537/
鎌池和馬総合スレッド　1461
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1370724278/

【近木野】とある魔術の禁書目録　その10【鎌池】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1361631192/
エース電撃コンプ】角川漫画総合36【ドラゴンNTビーム】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1368005700/
電撃大王51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1364919083/
とある科学の超電磁砲 レールガン ネタバレスレ23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358910395/

3 ：

電撃大王51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1364919083/
エース電撃コンプ】角川漫画総合36【ドラゴンNTビーム】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1368005700/

4 ：

【AMW社】電撃文庫総合スレ249【荒らし発覚中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1370526106/

　　　　　　　　　　　=三三ステマﾆ-､
　　　　　　　　　/／シﾍ三三ミミミﾐヽヽ
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三木 一馬（みき かずま、1977年9月12日 -
□まとめWiki
【角川】株式会社アスキー・メディアワークス、2chのライトノベル板を荒らしてIP掘られ焼かれる【電撃】
http://www55.atwiki.jp/soulou/

初心者にもすぐ分かる！電撃のしくみ
http://i.imgur.com/1d1T3Qh.png

5 ：

乙

6 ：

乙

7 ：

乙ー
しかし実際第三次世界大戦とかどうやって描写するんだろ
禁書の事件だからってスルーできるレベルの事件じゃないし
御坂は実際ロシア軍と戦ってるし

8 ：

乙
普通に残骸篇みたいに飛ばせばいいじゃん（いいじゃん）

9 ：

学園都市とローマ正教の対立を模写するかが気になる
あと十六巻の名場面のアレンジも

10 ：

うーん0930はやらんのじゃないかな
また残骸編みたいにちょっと補完話いれて終了かと

11 ：

>>7
禁書と深くリンクするところはすっ飛ばして描くだろ。妹達編は作品の切欠だから特別として、
他の禁書と関わる部分すっ飛ばして大覇星祭に行ったし。

12 ：

次は何やるんだろうか
禁書とリンクさせるなら0930だけど、アイテム、メンバーときたからブロックやスクールに関連する話をやるかもしれない

13 ：

ブロックとか美琴と初春に蹂躙される未来しか見えないｗ
戦闘要員一人しかいない情報担当組織なのに肝心の情報分野で勝ち目ががが

14 ：

ブロックとか話題が平気で出る辺り相変わらず禁書なのか超電磁砲なのか分からんスレだ

15 ：

>>13
いつから佐久や山手が戦えないと錯覚していた？
真面目な話、ブロックは程よい戦力ではあると思う
禁書14巻の駆動鎧軍団なんかもブロックに指令出してる奴が並列して動かしてたわけだし
一般サイドの美琴でも気兼ねなく立ち回れる便利な奴ら

16 ：

>>14
すぐ噛み付く狂犬みたいな自治厨がいなくなれば
もっとマシになるだろうな
普通スルーするだろって事に噛み付いて
「やれやれスレが荒れた」とか言い出すキチガイが明らかに一人いるからなこのスレ

17 ：

アニメ放映決まった頃から変なの着てるよね

18 ：

別に禁書の話するなとまでは言わんが>>2の通りネタバレ問題もあるし
超電磁砲だけ読んでる人が参加しにくくなるからなるべく控えた方がいいとは思うよ
そういう話がしたいなら禁書の本スレでやればいいだろうし

19 ：

超電磁砲の展開予想だから禁書スレでやるのも何か違うと思うし、微妙な所だな

20 ：

ついさっきは俺もそう思ったが最近はこのスレで超電磁砲オンリーって人も
むしろ少数派みたいだから注意すべきなのかどうか迷う
今みたいなこの後何やるの〜って話題だとどうしても禁書に踏み込まざるを得ない

21 ：

鎌池スレという受け皿があるんだから少数派とか関係ないと思うよ

22 ：

>>19
禁書を絡めた予想だから鎌地スレでという考えもあるがね
どっちも微妙に外れるんだからそれならまだ鎌地スレでやる方がいいかもしれない

23 ：

>>19
ラ板のあれは鎌池スレだから、ビミョーなことなんて何一つないけどな
「あそこは禁書スレだから電磁の話は振りにくいor伸びない」とか言うトンチンカンがたまに出るが…

24 ：

スピンオフ作品なんだし、いきなり黒子が車椅子になってたりとか
完全に分けて語るのは難しい作品になってるから
基本的に電磁砲オンリーの読者だけど、ある程度はなあなあでいいんじゃねと思う
禁書読んでない奴は話題に参加すんなと言わんばかりの奴がたまにいるのはウザいけどさ

25 ：

漫画超電磁砲自体、読者が禁書知ってること前提で描かれてるとこあるからなあ
むしろこのスレで禁書見たことない人がいたら漫画禁書なりを勧めていく方向でもいいような

26 ：

泡浮さんが泡(ソープ）に沈む…

27 ：

対立厨が煽ってんだろ

28 ：

まあ適度にって感じ、完全にシャットダウンとかは無理なんだし

29 ：

妹達が増えるってやっぱりエクステリアなのかな
小説のほうで増やすとさすがにまたかよってなりそうだしw

30 ：

御坂細胞有能すぎ

31 ：

そこに俺の遺伝子入れてやるよ

32 ：

わからなけりゃわかんないでも別に楽しめるしな

33 ：

美琴が五巻裏みたいに上やんの膝の上に陣取る日は果たしてやってくるのだろうか…………

34 ：

エクステリアは13対目とかの単語が気になるわ…
ドリー以外にもいるかも

35 ：

>>34
対って言い方が気になるよ・・・
なんか培養液っぽいものに入ってるんで、クローンか？
下手したら、クローンから取り出した脳みそがズラッと並んでたりして

36 ：

ドリーが御坂クローンだとすればみさきちの能力をドリーが増幅して
学園都市各地にある電波搭から放出するんじゃねーかな
○○対ってのは搭の番号で

37 ：

ドリーは生きてるのか？
まあ死んだところが描写されていないから生きていてもおかしくはないか
その場合死ぬより悲惨な事になってるかもしれんが

38 ：

ドリー、冥土帰しが見てくれれば助かったのかなあ

39 ：

この漫画のいいとこって
・原作(禁書)読まなくてもwikiで単語をちょっと調べるだけで理解出来る
・スピンオフにありがちな原作絵からかけ離れた絵柄や二次創作レベルな展開ではない
まあ某所のレビューで原作超えとか言われてるくらいだからね

40 ：

まあこういうバトル作品は文章よりかは漫画の方が表現しやすいし、
読んでる方も理解がしやすいのもあるかもしれんけどね

41 ：

ドクロちゃんは相園ちゃんに色々似てる
ドクロちゃんと同じ能力者がいっぱいいるんじゃないだろうか白鰐部隊みたいに
「『私達』のアジトを襲った『御坂美琴』」ってのも気になるところ

42 ：

あれは食蜂の洗脳だと思うけど

43 ：

この漫画のいいとこ
・何気にエロ描写が上手い。

44 ：

本編好きな人には悪いけどハッキリ言ってこちらの方が遥かに面白いと思う
文章力とかは抜きにしても主人公の魅力とか構成のうまさが段違いすぎる

45 ：

荒れるからよそでやれ

46 ：

ラノベと比べてもねえ、こっちはそのラノベ設定を丸々持ってきて肉付けした漫画だし
もし設定とキャラを１から作ってたら、スピンオフでなかったら、もし超電磁砲そのものがラノベだったら良作になった？こんなにファン付いてた？
って聞かれたらノーとしか言えないもの

47 ：

単純な比較は危険だと思うが禁書は何というか強引な展開が多すぎるのと
人間関係の描写が軽いのがいろいろと残念かな
あと露骨なエロや萌えに走りすぎなところとかも個人的に引く
人間ドラマとか納得のいく物語構成という意味では確かに俺も超電磁砲の方が好き

48 ：

禁書アンチさんここでやられても困るよー
ここは普通に禁書好きの人も多いんだから
こっちにいって鬱憤はらしてこいよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6947/1368940754/

49 ：

まぁどっちも原作同じなんですけどね。

50 ：

ちょっと残念だねって言っただけでアンチ扱いとかどんだけ余裕ないんだよ

51 ：

いちいちID変えなきゃ意見も言えないようなやつはどんだけ自分の意見に自信がないんだよ
ってミサカはいつもの人に呆れます

52 ：

>>48
禁書に大して興味ない超電磁砲派の人間をそこに案内しても意味ないと思うんだが…

53 ：

>>52
良い毒吐き場が思いつかなかった

54 ：

>>39
戦闘描写は上手くなったね
トリックアート戦の時は拙さが目立ったけどアイテム戦では相当成長が見られた

55 ：

禁書も最近は割と面白くなったとは聞く

56 ：

結局レールガン派と禁書派の対立の実態は冬川厨VS蒲池厨なわけよ
原作者＞＞＞他　は覆しようのないことなのになぜ争うのか

57 ：

今に始まったことじゃありませんし別に驚かない
個人的にはそういう考えの人がいてもいいと思う

58 ：

つーかここは漫画超電磁砲スレなんだから漫画超電磁砲が好きなら禁書は好きでも嫌いでもどっちでもいいんだよ
前スレで棲み分けの話があったけど禁書をバカにされるのがスルーできないならそいつが鎌池スレにいけばいいわけで

59 ：

大覇星祭はあと何話くらい続くだろうか
上条参戦、ドリー、メンバーVS指示役と話が膨らみ始めた所を見ると妹達編と同じくらいやるのかな

60 ：

禁書好きで本編があってこその外伝！って考えの人にしてみたら
禁書批判されると腹が立つのも分かるけどね
>>59
少なくともあと1年ぐらいは続くんじゃね
半年で終われそうな展開じゃないな

61 ：

もう終わっていいです

62 ：

せめて電撃大王が隔週だったらいいのに

63 ：

>>58
お前みたいな奴がアニメ始まってから増えたんだが
なぜ不必要な対立煽りをするんだろうね

64 ：

ちょっと話を広げ過ぎたという気はする
ここに来て上条さんまで来たからな

65 ：

まあ大覇星祭編はもう終わってもいいかなー
ちょっと参加人数多すぎるしわざと引き伸ばししてるようにも感じる
そろそろまとめはいってほしい

66 ：

>>63
煽ってるんじゃなくて出てけと言ってるんだが？

67 ：

大覇星祭ってこのスレでも最初はあんなに評判よかったのに
だんだん辛くなっていったな

68 ：

みさきち好きの自分にとっては面白いけどな
上条さん参戦してくれそうだし

69 ：

今が一番面白いと思うけどなあ
誰がどう絡むか楽しみだし
あと引き伸ばしについては、電撃組には気になって単行本派には気にならないという樹形図の設計者とかで通ったいつものパターンだろうよ

70 ：

月ペースで読むとだれるな
一気に読むとそれほど悪くはない

71 ：

つまりスラムダンクの山王戦と同じだな

72 ：

展開が最初からわかっていた妹編よりも
先が読めない今の方がよっぽど面白いだろ

73 ：

面白いと思うが
今月だって泣けたし盛り上がりどころもおさえてる

74 ：

別に

75 ：

面白いとか面白くないとかじゃなくてそろそろまとめはいってほしいってだけだよ
流石に話を散らしすぎて一行に納める方向に行かないで寄り道ばかりなのがちょっとね

76 ：

>>58
禁書がバカにされるのがイヤというか、レールガンの原作者でもある鎌池をバカにされるのが
頭にくる。原作者が嫌いなら読まなきゃいいのに

77 ：

とりあえず上条の奴が美味しいところ持ってかなければいいや

78 ：

>>76
わざわざ電磁砲と切り離そうとしたり、親元の禁書を貶す奴はアンチと変わらんよ

79 ：

演出はもとより原作シナリオの部分でも鎌池は冬川にずいぶん助けられてるような気がするのがねえ
今月の電マガによると妹達編のアイテム登場とかは冬川のアイデアだって話だし
ぶっちゃけアイテムのくだりがなかったら妹達編もかなり盛り上がりを欠いただろ
そういうの考えると原作者としてもちょっと微妙という気はする

80 ：

はいはい憶測

81 ：

鎌池の考えた設定が面白いというよりはそれを解釈した冬川の物語が面白いといった感じかな
鎌池が生みの親であることは否定しないし原作者を下に見るつもりもないが

82 ：

>>76
アニレースレで漫画版は佐天の出番が少ないからつまらんって意見に原作が嫌いならアニメ観るな、とでも言うのか？
あっちはアニメ版が好きなら漫画版は好きでも嫌いでもいいんだよ
　
同じくここは漫画超電磁砲スレなんだから禁書が好きか嫌いかは個人の自由だろ
それに我慢できないならくるべきじゃない

83 ：

でも基本的には俺も>>60みたいな考えなんだよね
禁書好きな人もいるんだろうしあまり辛辣すぎる意見は自重した方がいいと思う
アニメスレみたいに厨房ばっかで自治が見込めない場所と一緒にするのは乱暴かと

84 ：

禁書はいろいろ粗が目立つが尖ってる→合う合わないが激しい
対して超電磁砲は丸くて完成度が高い→比較的万人向け
という印象なので「超電磁砲は好きだけど禁書はちょっと…」という層が多いのもわかるし
（どちらが優れているとかじゃなく、両者の性質の違いで）
逆に禁書好き層が禁書けなされるとブチ切れるのもよーくわかるので
度々スレが荒れるのもまームリないかなと思う
そういう方向性を理解してればお互い寛容になれると思うんだけどどうかね

85 ：

禁書の話も批判もここじゃなくそれぞれ相応しいスレでやればいいよ

86 ：

72:イラストに騙された名無しさんsage2013/06/13(木) 04:31:04.18 ID:r9b1aatj (1)
御坂美琴のピクシブが荒らされる
http://i.imgur.com/QRI1LUU.jpg
何度も荒らされた結果荒らしたやつはアカウント停止を食らう
↓
ツイッター上でも大暴れをする
ttps://twitter.com/me1yan
↓
ニコニコ大百科を荒そうとする
↓
無課金なのでコメント荒らしに専念
ttps://twitter.com/me1yan
↓
wiki上でも荒らしを繰り返す
↓
wikiからアク禁を食らう
↓
迷言「Wikipedia＝ゴ御坂厨」
ttps://twitter.com/me1yan

87 ：

そんなん、超電磁砲のが禁書より人気も売り上げも上な時点でどっちが面白いかはっきりしてるだろ。
原作の漫画も小説より売れてる、同じアニメ化しても超電磁の方が売れてるし。
鎌池は物語を作る上で根本的なもん欠けてる。
描き方一つとってもしっかり仕上げてる、仕上げようという真摯な姿勢は見えるもの。
表情、目んも描き方なんて感情で魅せ様とえらい時間かけて考えられてる、だから単行本化したときミサカの表情に加筆がよく加えられる。
対して鎌池はキャラを乱造だけしてそのキャラを自分で考える掘り下げる租借せず、つらずら書き続けてるだけだな。
鎌池の初期はへたくそなりにそれでもまだなんとかして自分の中のベストの作品にしようという真摯な姿勢がみせて
パターン化した物語展開じゃなくキャラが動いた話をなんとか作り上げてたが、今は安易にノリだけで描いてる。
文章の上手い下手ではなく、ノリで描く前にキャラの感情を人形みたいじゃなく人間として描きだそうという作家としての「苦しみ」が欠けてる。
それじゃ、一発屋でしかなれないよ。

88 ：

>>87
描き方一つとってもしっかり仕上げてる、仕上げようという真摯な姿勢は見えるもの。
＞＞
冬川は描き方一つとってもしっかり仕上げてる、仕上げようという真摯な姿勢は見えるもの。

89 ：

月刊誌で、設定貰って、後付けで、絵付き漫画で、比較的自由。
これで１から速筆気味に書かれたラノベに丁寧さで負けてたら存在価値が無いと思うけど。
向こうは連載と違って加筆も修正も不可。
こちらは二次創作特有の後からダメな部分は取り除くor改善or改変する、ウケた部分は取り上げるってスタイルで、かつ絵のある漫画で書けるんだからそもそもの土俵が違うっつーか。

90 ：

駄目な部分を放置しないかまちーになってほしい（切実）

91 ：

土俵つーか、冬川関係なく鎌池の小説読んでそう感じてる事だから。
つーか設定うんぬんすらまともに構築もされていない状態だからところどころ穴がでていく。
速筆ぎみになってる自体、ノリで描いていてまともなもん仕上げようという真摯が欠けてきてる証拠だわな。
加筆も修正もだめだったら余計にキャラが記号にならないように苦しんで台詞考えないといけないでしょ。
つーか、鎌池自身、キャラを感情を入れてかけないって言ってんだよね？
ようは、そこでそれでは作家としていけないと思ってまず言葉にする前にやろうという苦しまなけりゃいけないよ、
ノリでかいてそれでもいいやってくる安易さじゃなくな。
一番の問題はスピンオフである超電磁に負けてるっていうその事実な、そこに危機感を抱かなきゃいけないよ。
いちいち、それに擦り寄ってきてるようじゃな。

92 ：

>>86
美琴アンチ基地外すぎてワロタｗ
言ってることが典型的だなｗ

93 ：

感想は自由だとは言ったがここで長々と文句を書いていいとは言ってない
ここは超電磁砲語る場所ではあっても禁書や鎌池のアンチスレじゃねえんだよ
どうしてもやりたいならウザいから自分のブログにでも書いてろ

94 ：

最近は、キャラの葛藤を丁寧に掘り下げていこうという自体がめんどくさいから
主だった登場人物らを主観において進めるのでなく
数多く乱造したキャラを適当に見つくろって記号的な感情の動きを与えて巻数稼ぐのを群像劇(笑)だからって誤魔化して駄々って描いてるよな。

95 ：

>>93
別に文句というか指摘でしょ？
プロの立場なんだからそれくらい言われてなんぼでしょ？
小説家が僕キャラの感情をうまくかけませんって発言するのを恥とも思わん意識の低さの人間をどこまで甘やかさすの？

96 ：

つーか、単純な事だわ、鎌池が面白いもん描きゃいいだけだわな。
ただブヒればいいっていう客ね。
つーかラノベ全般でいえばやっぱ読み手のレベルが低いから成り立って部分あるよね、
ラノベ作家だろうと物事をきちんと描けてる作家はいるにはいてるけどな。
つーか書き手の鎌池自身が見識広げる為、銀河英雄伝説を読む事進めるよ。
レベルが3つほど違って群像劇ってものを書きたいってなるほど。

97 ：

これほど"ID真っ赤にして"が似合う奴もいないな

98 ：

真っ赤にして言われてるその事実を認めるべきだな。
真っ赤するほど欠陥があると思われてるその事実をな。
とあるシリーズで呆れるのでなく面白いって思った事柄、すべて冬川が仕立てた超電磁の方だぞ？
実際、御坂ミコトをここまで肉付きしたキャラに仕立てた冬川に足向けて寝れない立場だわ。
四人組含めてな。

99 ：

なんかこの主張3〜4回見たぞ
アニメスレでも

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