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【ときジョジョパロディ問題】kuren【アドビ割れ】


1 :2013/03/16 〜 最終レス :2013/06/10
原作者をキャラデザ扱い・ロゴトレス等権利者無視のジョジョの乙女ゲーパロディーサイト「ときジョジョ」(公開当初のサイト名:ときめきジョジョリアル)を作成公開した、kuren氏の行動・問題点をまとめ・検証するスレッドです。
【ときジョジョ問題】
・原作者を原作・キャラデザとして、アニメ声優をCVとしてどちらも伏せずに記載(kuren氏は原画)
・タイトルロゴをトレスして使用(現在削除済み)
・アフィ・まとめブログ・ニュースサイト・Twitterでの拡散
・原作者・声優名を使い、タイトルロゴも酷似していたため、公式と間違える人もいた
・サイトへコナミからのアクセスあり
・拡散・勘違い・公式からのアクセスを軽視
・ロゴなど原作トレスは海賊版判定を受けやすく、ジャンル全体に厳しい警告があることも
・kuren氏は流行ジャンルを移動する活動スタイルであり、
 Twitterなどからジョジョでの活動は仕事の踏み台とも受け取れる
・そのためジャンルダメージなどは無視し別ジャンルに移動、その先で問題行動を繰り返す可能性有り
現在は「サイトが原因で体調不良、閉鎖した方が自分の精神衛生上よい」(kuren氏談要約)という理由で「ときジョジョ」は閉鎖されている
(ただし内容自体はkuren氏本人のサイト内に移動している)
【アドビ割れ問題】
・ブログとTwitterで、Photoshop違法コピー(2009年)、Illustrator違法ダウンロード(2013年)の報告
・正式にライセンスを所持していない者が使える状態なのが悪い等と責任転嫁するようなことをツイッターで発言している
詳細や発言集はまとめwikiに
http://www50.atwiki.jp/kuren_matome/

2 :


3 :


4 :

初めはage進行でいいと思う
ちなみにアドビに割れについてはアドビに連絡済

5 :


6 :
乙です
アドビへの報告以外に、過去に仕事した会社への割れ使用報告ってあった方がいいのかな?
効果あるなら帰宅後メール送ろうと考えてるんだけど

7 :
乙です 

8 :
アドビへの通報、一人だけじゃ心もとなかったから自分もしといた
>>6
効果あると思う、是非お願いしたい

9 :
乙です

10 :
乙です
wikiにきっちり本人のツイ発言のスクショがあるのがいいね
あれをアドビの中の人が目にしてくれたら動くと思うんだけどなあ

11 :
乙です
真っ黒パクが出た模様
932 名前:最低人類0号 メェル:sage 投稿日:2013/03/17(日) 00:37:17.07 ID:3K00Qozi0 (4/9)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4045883.jpg
ほぼ原寸で重なったはww
逆裁好きは怒っていい

12 :
乙です
>>11は人物真っ黒トレスの上に
背景はトレスですらないゲームグラそのままの流用

13 :

事件の前から気になってたんだがコイツが描いたDIO絵が他の人の描いた絵に構図とかが似てる気がするんだがこれはさすがに目くじら立てすぎか?タグにあるわぁるどで見れる

14 :
手の動きは原作参考で全身は良くある立ちポーズなので構図だけなら偶然のかぶりの範囲かな
・自分以外の絵を見下して
・著作権意識がおかしくて
・効率化のためにトレスを常用している(公言してるのはトレス可素材だけど)
のは他のトレパク屋と重なるのでまだまだ出てきてもおかしくないと思う
冤罪は向こうの勢いになるので慎重にね

15 :
自分がフォロワー少ないからあんま拡散できないのがつらいな
人任せであれだけど誰か影響力の大きい人がRTしてくれたらいいのに

16 :
>>15
まあタイミングもあるんじゃないかな
元スレで出た愚痴垢がホントだったらとは思うけど今の垢じゃおとなしいもんだからなあ
普段使ってるツイ垢でどういう点が問題だと思ってるかを合わせてwiki載せるのが
私怨とか思われなくて一番いいと思うんだけどね
ツイッ拓は相当見てる人多いな

17 :
kurenの務めてる企業ってどこなん?
Adobeの通報は個人がやってると通報するより、会社単位でやってると通報した方が良さげ
もうやってる人居たらスマン

18 :
名前欄

19 :
ときジョジョってあれか
ジョナサンの髪の毛青いしアニメ二ワカなんだろうなと思って見てた
ジョジョのアニメから入った奴って、荒木信者の対極みたいな奴しか居ないからね
あいつら原作者馬鹿にしてるから荒木をキャラデザ扱いもするだろうな
元々のジョジョファンは荒木信者率ほぼ100パーセントだからジョジョ二ワカは嫌われるんだが

20 :
>・pixivで195cmタグが付けられている「ジョジョの奇妙な冒険」登場人物の空条承太郎の身長を間違える
3部とかサラーっとレンタルかなんかで流し読みなんだろうなw 
ゴミ野郎

21 :
kurenたんぐぐってみたら自分の作業工程をustで配信してたんだね
ほんと自分大好き人間なんだな
しかしパクリまで出てくるとか真っ黒すぎんだろこいつ

22 :
>20
流し読みどころかウィキペディア・二次創作・ニコ動とかだけの知識しかなさそう
眼の色間違ってるし承太郎はワンカップが似合いそうとか言ってる時点で3部読んでないのバレバレ

23 :
原作読んでるんじゃないの?
6部までしかまだ読めてないとかツイッターで呟いてたような
ついでにあげとく

24 :
>>20が言うように流し読みしてるだけで
あとは適当にネットでの情報だけなんだろうな
ああ言うものを作るなら少なくとも原作だけは手元に置くべき
それをしてないのがバレバレ、本当に読んだだけなんだろうなと思われて当然な状態
「お金がないので読んだけど購入出来ていませんが」と言った方が余程誠実なのに
それをしない時点でアレだわな

25 :
じわじわだけどRTされてきてるみたいね。RTして「そんな騒ぐことじゃないのに」とか
言ってる人もいるけど、まともな人ならwikiみたら騒ぐことだってわかってくれると思うし、
拡散してくれるだけありがたい

26 :
そんな騒ぐことじゃないのにって言ってる奴等は同類だから
割れ問題もジャンル砂かけユーザー見下し小馬鹿もやってるような連中だろ

27 :
>>22
実際その件で凸してる奴いたよ
儲から「kurenさんはwikiで調べてるんですぅ><」って返信来てたわ

28 :
wikiのサイトカウンターっていま表示されない?
自分のfirefoxでもIEでも見れなかったけど自分のPCだけかな

29 :
少し前から表示されなくなってたね

30 :
IEだと右側に表示されてるけど 今日4142人 昨日404人 
確実にtwitter経由で増えてるね

31 :
前スレでも聞いたけど注意喚起垢は作らない方が良さげな感じ?

32 :
>>31
静かに見えても確実に広まってるし
今のところは注意喚起垢よりも各個人にまかせたほうがいい方向に行きそうな気がする

33 :
>>32
おkおk。
確かに周りもときジョジョについて呟き出してるからいっか。

34 :
個人がどこが問題だと感じるかまたは個人的な嫌悪感でもいいから感想を述べた方が
フォロワーその他に伝わってじわじわと同調者を増やせると思う
ときジョジョの広まり方が早かったからじれったいかもしれないけど
そういえばって検索かけたときにwikiずっと残っている方がダメージになるんじゃないかな

35 :
>>22
3部はOVAで済ましてるんじゃない ニコにもつべにもあるし
4部以降の知識はあやふや
ときジョジョロゴのマークは石仮面(アニメトレス)
スタンドのスの字もでない
いったいどこからどこまで読んだんでしょうねえ

36 :
確か神父の癖も間違って使ってたような
◯「素数を数えて落ち着く」 ×「落ち着いて素数を数える」
とか
もし原作読んでたとしても流し読み程度なんでしょうね
薄っぺらだな

37 :
>>36
専スレに書こうかと思ったがこっちでいいか
ログにはこうあった
>落ち着いて素数を数えれば・・・フーフー・・・

38 :
>37
ああそれだ
素数を数えて落ち着かないと意味ないよkurenたん

39 :
>>37
どう見ても自分を勇気づけたい感じしねえな
くれんたんが使うジョジョの台詞って、本人のつぶやきと作中での状況が違いすぎて
全く原作読んでるようには感じられないんだよなあ

40 :
>>39
だって使ってる台詞ってアニメで一際目立ったものしかないし
ツイッター一気に広がりつつあるな
本人また仕事にかこつけて篭る気みたいな事最後に発信してるけど

41 :
>>36
ネットスラングだと「落ち着いて素数を数えるんだ」のほうが有名?なんだよね
ジョジョ読むまでこのセリフが正しいと思っていた

42 :
拡散されて上司とか取引先の目に入る→仕事干されてkuren反省
が一番理想の流れかなあ

43 :
D4Cもしらなさそう
渋のタグの一種だと思ってそう

44 :
この分だとDIOの息子たちの名前もソラで言えなさそうだな
というのは置いといて
まとめwikiに対してまとめやってる奴の嫉妬乙みたいな意見もあるんだな
割と二次創作やる側的には深刻な問題だと思うけど

45 :
信者ってそういうもん同類だから

46 :
>>44
その発言が見つけられないでいる

47 :
>>44
トレパクで晒された人の時でもよく見かけるんだけど
一体どういう思考回路してたら嫉妬になるのか理解できないなあ

48 :
うまけりゃ正義・萌えられれば正義な一面もまたあるからなぁ
同人自体がグレーではあるから、どこからがアウトなのかっていう線引きも感覚差大きいし
だからといってうまけりゃ何やってもいいなんてこと無い筈なんだけど
今回のなんて、上手いから余計に多方面に広がっちゃったのが問題なのにな

49 :
>>46
向こうのスレに貼ってあったけどこのことじゃないかな
ちなみにkurenの発言じゃなくて混部botの中の人の発言らしいけど
>ときジョジョなんか大変なことになっててびっくりした…でも第三者である我々が当事者の人間性を偉そうにあれやこれや言っちゃうのはどうかと思うよ…
>ツイートとかブログとかまでさかのぼってまとめwiki作るとかの方が個人的に虫唾が走る

50 :
>>49
ありがとう

51 :
>>48
上手けりゃ作者の中身なんてどうでもいい人もいるしな
この問題あれど上手い、下手じゃないって事が相手の自信にも繋がってると思うわ
文句言われても腕が確かなのは認められてると嬉しいもんじゃないかね

52 :
とりあえずkurenタソは熱心に擁護してくれる儲()に甘いの3個やっとけよ
>>49
人間性どーのこーのよりもkurenがやらかしてる事が問題なのにアホだなほんと

53 :
この乙女ゲーって本当に作ろうって企画じゃなかったのかって言ってる人いて
やっぱり勘違いしてる人が出てたしやりすぎたわこいつ

54 :
まぁグラフィッカーかなんかやってる絵の仕事してる人ですら
ゲスパー乙嫉妬乙想像の上で出来上がったもので盛り上がってるpgrだったしな
割れ発言やらなんやらの客観的事実すらスルー出来る信者は怖い…
その人普段は散々パクリするやつ最低とかツイートしまくってるのに
信者目線になると嫉妬乙だもんなw

55 :
賛同者でも認識が違っててもkuren氏以外についてはあまり特定しない方がいいんじゃないか
ここはネットウォッチじゃないんだし
発言自体はファンが多いプロの影響力が同人内で悪い方向に働いてる例で重要だと思うが

56 :
いまいちこことヲチスレが使い分けられてない感じするね
口汚い発言はヲチの方でしない?あくまでこっちは注意喚起スレなんだし

57 :
>>17
遅レスだけどkuren氏はいまフリーっぽい?
過去に仕事もらった企業と問い合わせ先一覧まとめが向こうのスレに来てたよ
あれってこのスレにはっても大丈夫だよね?

58 :
まあ誤解させたのはわざとだろうね
後につくらないよ!作らないよ!ってブログに書いてたし
コンマイには期待してたようだけど
ていうかヲチ慣れしてるっぽいのに何でヲチスルー対策以外はド下手なんだ
何も言わなきゃバレないかもしれないのに
今までスレとか立たなかったのが不思議
ていうかageるべき?

59 :
>>57
フリーになって2年らしい
ブログの記事まとめにあった
あの一覧はどうなんだろう貼って良いのか悩むな
既に検索にもあのスレ引っかかるし見たい人は見に行くからいいんじゃないか
>>58
随時age進行で行こう注意喚起スレだし

60 :
あげ

61 :
●スタジオyou●
HP→http://www.youyou.co.jp/
お問い合わせ→ web@youyou.co.jp
仕事内容:スマイルプリキュアオンリーイベント「ダイアモンド・フレバー」 メインイラスト担当
※ジョジョオンリーGB10への問い合わせフォームページ
http://www.youyou.co.jp/mail/contact/form.php?event_name=Golden+Blood+%E7%AC%AC10%E9%83%A8
●モモグレ●
HP→http://www.momogre.com/
問い合わせ→http://www.momogre.com/postmail/postmail.html
仕事内容:「森川智之 ひとり芝居 LOVERS ONLY」 ボイスCDのイラスト担当
     「鳥海浩輔 ひとり芝居 LOVERS ONLY 2 ラブロマンスは君と」 ボイスCDのイラスト担当 
     「緑川光 ひとり芝居 LOVERS ONLY 3 夢を描くエチュード」 ボイスCDのイラスト担当
     「井上和彦 ひとり芝居 LOVERS ONLY 4 あなただけを見つめて」  ボイスCDのイラスト担当
     「置鮎龍太郎 ひとり芝居 LOVERS ONLY 5 僕は君に二度恋をする」 ボイスCDのイラスト担当
●カプコンオンラインゲームズ●
HP→http://www.oni-soul.jp/
問い合わせ→http://cog-members.oni-soul.jp/sp/support/inquiry.html
仕事内容:「鬼武者Soul」 カードゲームのイラスト(天野景貫)担当

62 :
●フリュー●
HP→http://www.furyu.jp/index.html
問い合わせ→http://www.furyu.jp/contact/form_input.php
仕事内容:「カレコレ★イケメン研究所」 乙女ゲームの一部キャラクター作成担当
     「幕末クロニクル」 カードゲームのイラスト(山南敬助・夕霧太夫)担当
●ゲームラビット●
HP→http://gamerabbit.jp/
問い合わせ→media@gamerabbit.jp
仕事内容:「マフィアたちの恋愛事情」 乙女ゲームのキャラデザ&一部アバター担当
●ASJ●
HP→http://www.haoden.jp/
問い合わせ→http://www.haoden.jp/w00/ht_inquiry.fcgi
仕事内容:「戦国覇王伝」 カードゲームのイラスト(黄忠・荀ケ・島津義久)担当
●エミック●
HP→http://emiq.jp/
問い合わせ→http://emiq.jp/contact/
仕事内容:「パラダイス☆ホスト」 乙女ゲームのイラスト担当
●ガンホー●
HP→http://www.garupara.jp/
問い合わせ→https://www2.gungho.jp/garupara/otoiawase/form
仕事内容:「がーるず★パラダイス〜逆ハーレム編集部〜」 乙女ゲームのキャラデザイン(橘 龍之介)& メインインターフェイスデザイン担当

63 :
●ポケラボ●
HP→http://pokelabo.co.jp/
問い合わせ→information@pokelabo.co.jp
仕事内容:「三国INFINITY」 カードゲームのイラスト(劉備♀・張遼♀)担当
     「戦国幻想曲」 カードゲームのイラスト(愛姫)担当
     「三国志VERSUS」 カードゲームのイラスト(孫権♀・張遼♂・太史慈♀)担当
●学研系列●
@【もえぎ文庫】 HP→http://gakken-publishing.jp/moegi/
問い合わせ→moegi@gakken.co.jp
仕事内容:「きみに星をあげる。」 著:甲山蓮子の挿絵担当
     「恥辱の代償」 著:松浦巽の挿絵担当
     「闇夜の傀儡師・夜叉丸妖談-踊る髑髏-」 著:遠谷稔子 の挿絵担当
     「闇夜の傀儡師・夜叉丸妖談 」 著:遠谷稔子 の挿絵担当
     「伊達オトコな真田さん! 」 著:鳩村 衣杏 の挿絵担当
     「戦国”漢”絵巻 」 企画本のイラスト(前田利家)担当
     「戦国”漢”絵巻 ver.関ヶ原」 企画本のイラスト(島津豊久)担当
A【e-Animedia】 HP→http://www.e-animedia.net/
お問い合わせ(※学研共通)→https://contact.gakken.co.jp/query.asp?site=gmk_ct
仕事内容:「おじさん画報」 企画本のイラスト担当
     「 I LOVE歌い手 」 企画本のイラスト担当

64 :
ヲチの方からコピペ
この中の幾つかに割れリークのメールしました、しかし少人数だと効果が薄いと
思われるのでよろしければお願いします

65 :
自分はアドビの不正情報提供窓口からメールした

66 :
あっちのスレでどう凸していいかわからない人がいたので例を箇条書き
@wikiURL
A違法コピーを行い著作権に対しても認識が浅い点を報告
B凸先が割れ者を平気で使う企業かを問う
C信用に関わると忠告/社会的責任を指摘、追及
@とAだけでもいい

ついでに違法コピーと割れはこちらへの通報が効果的
BSA(ttp://www.bsa.or.jp/piracy2/)

67 :
kurenたんあげるよ

68 :
他スレでもkurenたそのこと話題になってた
自分もツイッターで拡散したけど同人やってる人は沈黙で、やってない人こそRTやらkurenたそ最低などの意見述べてたな
同人やってる人はこういうの拡散しちゃいけないとかあるんだろうか
自分は同人してないからわからん

69 :
それだけ儲が多いんじゃない?
一昨日に裏垢作って即500人以上フォロワー集まる位だし
他ジャンルだと同人者もRT利用して回しまくったけどね

70 :
>>68
横のつながりもあるし読み専の人より絡まれやすかったりするんで
拡散とか名前出しの活動は臆病になっててごめん
問題発覚前からヤバさがわかってて触れてなくて、今更本垢で触りたくもないって人もいるだろう

71 :
この人がどれだけ痛くて迷惑かは
適当に大手パクってサークルごっこしてる厨房や
ピクで画像収集だけしてる人にはわからないと思う
なにより関わりたくたいから黙ってる。ごめん。
早く他ジャンルに行ってくれることを願うばかりだ

72 :
RTや本人には関わらなくていいからメール凸出来る範囲でやってほしい
自分もTwitterしてないし買い専だけど、ジョジョには今後関わって欲しくないから貴方だけにはメールした

73 :
これ作った人超基本的な超絶大タブーを色々とやらかしてんのね
徐々も時メモも知らないからふつーに感心して眺めてましたわ

74 :
wikiの発言集2のタイトルはもうちょっと良い案がないだろうか?
仕事したい言うくせにあまりプレイしてない+暴言は腹立つけど
プレイしてないこと自体それが絶対的に悪いことではなけりゃ数もいくつ以上からおkっていうのもないし
あと辛口発言表記を揚げ足取りと捉える人が信者でもないこっちのフォロワから何人かいたからどうにかしたい
仕事をしてる(したいと思ってる)人間が一消費者(一般人)と同じように何に対してもネガティブ発言をするのは
日本じゃ常識がなくて問題なんだってことも誤解が出ないようにしたい
アメリカじゃああいうの当たり前だけどここ日本だし

75 :
>開発として「ジョジョの奇妙な冒険」作品内で登場する SPW財団を無断使用
ジョジョメモ問題のこれ消していいと思う
ネタにマジ切れしてるだけだと思われそう

76 :
>>74
発言集2のサブタイもメニューと同じ「乙女ゲー関連」だけにしておくのがいいかな?
>>75
原作者名等の実名表記はほんものと間違われかねない海賊版まがいだよね
それとは違って実在しない架空とはいえ実際作中に使われてる財団名を開発ってつけて使っちゃってるんだし
せめてローマ字表記の部分を入れ替えるなりでもして少しでももじってればねえ

77 :
原作者名から架空の漫画家にしておけば100%ネタとして見られるけど
今はプロジェクト名や制作集団名で作中の団体名を使うこともあるから実在と混ぜてる点で微妙だけどね
今回は大問題がかすまないように発言集含め微妙な部分は消した方が的外れな擁護を減らせると思う

78 :
アニメ1部始まった頃は見向きもしなかったどころか軽くdisってたり
荒木監修のフィギュアを顔がもっとよければ買ったのに、自分で作れたらもっとイケメンにするのに
とか言ったり、ときジョジョの時点から原作絵に対してひたすら上から目線ってところを
もっと問題扱いすればまっとうなファンなら同意するのでは

79 :
>>75
ネタだと済ませられればいいんだけど一応
権利的に引っかかる部分でもあるんだよね
判定は個人個人で難しいだろうけど残しておいたほうがいいと思う

80 :
ただ開発元として書いてるのと
Cマークつけちゃうのでは全然違うしな
権利関係についての遵法意識が低いこと

81 :
あの人は作品問わずどんなフィギュアでもdis?好みのしか買わないって言ってるからなー
アクションフィギュアとスケールを比べてるんだろうけど言わんとしている事は分かる

82 :
kurenたんあげ

83 :
原作者が監修してる商品にもケチつけるとか
ほんと何様なんだよこいつは

84 :
kurenage

85 :
九連改名あげ

86 :
>>85
九連じゃなくて久連だバカ

87 :
kuren=久連あげ

88 :
ブログ記事謝罪()更新あげ
詳細はkuren専スレで

89 :
もしもだけど、これが「エイプリルフール限定企画」だったらここまで問題にはならなかったのだろうか

90 :
エイプリルフール企画のホントに一日限定公開で、
ポートフォリオ発言も無しでまとめアフェブログに取り上げられてはしゃいだのも
仕事欲しいアピールもなければ、ここまで騒ぎにならなかったと思うよ
でも原作者名・声優・ときメモパクへの糾弾は言われてただろうな

91 :
>>90
同意
いわゆる一日限定のお遊び企画でスパッと消えてたらこんな風に専スレwikiまで立ってたかどうか
実名表記と発言内容でオチスレの$に追加とかで終わってたかもね

92 :
kurenたんageるよ
久連たんageるよ

93 :
結局数名の嫉妬厨が騒いだだけだからスレも閑散としてますねwww

94 :
みんなあっちにいるだけだろw

95 :
専スレは毎日盛り上がって一ヶ月で3スレ目突入したしなw
こっちは閑古なのは予定通り

96 :
>>93
うーっす

97 :
>>93
     /⌒  ⌒\
   /( ○)  (○)\
  /:::::: ,( ● ●)、 :::: \
  |   ,' _,,.--、,  ',   |  くっさ
  \  l/r,二⌒ユヾ i /
   \ ''''´ ̄ ̄` /

98 :
kuren=久連age
突然の謎の改名乙

99 :
>>98
kurenでぐぐったらここのwikiが出てくるから苦し紛れの改名じゃね?
そのうち九連でも引っかかるようになると思うけど

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