http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/eva/1353460487/
1 ：名無しがRも代わりはいるもの：2012/11/21(水) 10:14:47.05 ID:mYxQxiao
普通に解釈するに、補完状態のままでありＬＣＬ のスープ状のままであると理解するのが当然であ り、
公式な見解でも補完状態のままであるというのが 定説である（そうとう昔のことなので資料紛失）。
なのに、意外とＴＶ版もＥＯＥのように、現実世 界に戻ったと解釈している奴が多い。
こいつらに公式な見解を教えてあげるのと、昔の 資料を持っている人がその資料を元に教えてあげる スレ。
※連投J0ncdSW7野郎は、質問から逃げずに答えること ←重要
①自分の中にこうあってほしいというエヴァ像が最初にあり、それに望む情報をかき集めてきて解釈している。一言で言うなら客観性が無い。
②他の人が説明を求めて質問しても答えない（答えられない）。
③それに対して茶化したり馬鹿にしたり煽ったりして誤魔化す。
④語彙力が少なくて、「アスペ」「キチガイ」「釣り宣言」の言葉を繰り返す。
⑤それらの言葉を使って煽っているつもりが、実はその言葉が一番当てはまるのが自分自身だという。
⑥これらが通用しなくなると、質問に対して一見関係ありそうで実は全然関係のない質問返しをして逃げる。
⑦さらにこれらも通用しなくなると、はるか昔に既出の質問や煽りをスレの前方からコピペしてレスして、ループ作戦に入る。
公式の見解もなんもない。
表現されたものというのは、どのようなものでも受け取り方の数だけ正解があるもの。
仮にGAINAXや庵野が「これが正しい」と公表したところで、そんなものは関係ない。
それがモノを作って表現するということであり、受け止めるということだ。
まぁ、製作サイドに突っ込んで楽しむのがエヴァの遊び方というものなのかもしれんが・・。
いつまでその遊びしてんねんという。
アニメは卒業しろとか生意気言ってるからだよ。
ば～か(^○^)
〇基本的にレス乞食の荒らし連投野郎なのでレスするとより調子に乗ります。餌を与えないでください。
①自分の中にこうあってほしいというエヴァ像が最初にあり、それに望む情報をかき集めてきて解釈している。一言で言うなら客観性が無い。
②他の人が説明を求めて質問しても答えない（答えられない）。
③それに対して茶化したり馬鹿にしたり煽ったりして誤魔化す。
④語彙力が少なくて、「アスペ」「キチガイ」「釣り宣言」の言葉を繰り返す。
⑤それらの言葉を使って煽っているつもりが、実はその言葉が一番当てはまるのが自分自身だという。
⑥これらが通用しなくなると、質問に対して一見関係ありそうで実は全然関係のない質問返しをして逃げる。
⑦さらにこれらも通用しなくなると、はるか昔に既出の質問や煽りをスレの前方からコピペしてレスして、ループ作戦に入る。
いい加減、目を覚ませよ
気持ち悪い
by 庵野秀明
>>1のアスペさといい「連投野郎」の電波っぷりといい、
歴史に残すべき名スレというにふさわしいスレだった
最後の最後に両方KOされたﾒｼｳﾏさも素晴らしい
> >>1のアスペ
？？
> 最後の最後に両方KO
？？
あくまで描写としてだけど
諭したにもかかわらずさらにバーサークして連投するようなやつはアスペと罵られても仕方ないと思うの
>>12
「補完世界からは」戻っていないで決着ついた。
ただ「元の世界も補完世界も現実の一部なのだから、『現実世界に戻ったか？』はおかしい。
戻るも何も最初から現実」という結論も出た。
ちょうど電波野郎の「現実世界と補完世界は対義語。現実世界も悪くないといったのは
補完世界からの脱出を表す」という主張を論破したタイミングだったんだよ。
そこにまた>>1がしゃしゃり出てきて「現実世界と補完世界」とか言い出した挙句、
上から目線で仕切ろうとしたので他のスレ住人がキレて〆、そこでスレ終了になった。
「ＴＶ版で死んだ加持が出てきたのは演出上の理由」とか、
>>1が説得力がなくてビミョー＆上から目線な主張をしまくって補完成功派の好感度を下げなきゃ
電波野郎をあそこまで調子に乗らせやしなかったんだよ。
「補完世界はあまーい逃避の世界！ 『現実に帰れ』はリアルで補完計画があったら拒みましょうという意味！
最終2話はあまーい世界に居たがるシンジ君を他の皆がつっついて現実に戻す話！」
なんて幼稚な妄想を根拠に人のことをアスペだ何だと罵りやがった電波野郎は地獄の業火に焼かれるべきだけど、
味方の足を引っ張りまくった挙句仕切ろうとする>>1もたいがい一遍くらいはお仕置きされるべきだと思う。
> 冷めた目で見ている中立に対して何レスもハッスルし、味方がちょっと落ち着けと
> 諭したにもかかわらずさらにバーサークして連投するようなやつはアスペと罵られても仕方ないと思うの
そういうのはアスペとは言わない。
アスペの意味を間違って捉えて使っている。
> ただ「元の世界も補完世界も現実の一部なのだから、『現実世界に戻ったか？』はおかしい。
> 戻るも何も最初から現実」という結論も出た。
そういうのは結論じゃない、言葉遊びだ。
> ちょうど電波野郎の「現実世界と補完世界は対義語。現実世界も悪くないといったのは
> 補完世界からの脱出を表す」という主張を論破したタイミングだったんだよ。
論破したのも> 1のレスによるものだろｗ
> 上から目線で仕切ろうとしたので他のスレ住人がキレて〆、そこでスレ終了になった。
キレる意味がわからないけどな。
最後の最後の方は、日本語の解釈がおかしくてあれも論破しようと思えば論破できるけど、
当初の目的の、
> Ｑ ＴＶ版エヴァ最後でシンジは現実世界に戻ったか？
> Ａ 戻っていない。
は誰もが否定できず納得できる形で決着付いたので、些事と片付けただけ。
事実は事実として、その内容を議論してほしいな。
好感度があがったからとか、皆が賛成しているとか、多数派が決定するという選挙みたいなルールじゃなくて、
議論して論理が通っていて回答を導き出すという手法を取ってもらいたい。
そう思えば、地獄の業火に焼かれるべきとか、地獄の業火に焼かれるべきとかの言葉は出てこない。
納得できる回答を示すんだから。
ラスト近くの「この現実世界も決して悪いものじゃない」という台詞を現実に戻った根拠にしたら
→それなら、その台詞を言ったシーンは「現実世界」じゃないと矛盾する
→あのシーンは現実である
→すなわち、みんなでどっかの体育館のような場所を借りて、シンジは椅子に座って
みんなで学芸会のようなことをしていることになる
という推論によって崩壊したからなw
「ＴＶ版エヴァ最後でシンジは現実世界に戻ったか？」
最後の意味を国語辞典で調べてみる。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/84871/m0u/
さい‐ご【最後】
１ 物事のいちばんあと、または後ろ。いちばん終わり。最終。「―の力を振り絞る」「列の―に並ぶ」「―の―まであきらめない」「学生生活の―を飾る」⇔最初。
２ （「…たら最後」「…が最後」の形で）それで終わりで、あとはどうにもならない意を表す。一度…したら、それっきり。「走りだしたら―、止まらない」「食いついたが―、離れない」
３ ⇒最期(さいご)
とある。スレタイの意味は１ですね。
最後、つまり最（もっと）も後（あと）。小説の最後と言ったら、小説の終わり、いちばん終わりをさします。映画の最後といったら、映画の終わり、いちばん終わりをさします。
日本語の「最後」という意味に、あなたが使っているような物語の「その後」の意味は含まれていません。
あなたの主張は、「最後」を「その後」と読み替えると理解できるけど、日本語の「最後」に「その後」の意味は含まれていません。
「ＴＶ版エヴァその後でシンジは現実世界に戻ったか？」 ⇒ ×
「ＴＶ版エヴァ最後でシンジは現実世界に戻ったか？」 ⇒ ◎
＞と定義することは出来ない。
これが間違い。
日本語を正確に解釈して、
>「ＴＶ版エヴァ最後でシンジは現実世界に戻ったか？」の「ＴＶ版エヴァ最後」とはパチパチおめでとうのシーンのこと
これが正解。
>>1は短い言葉できちんと定義している。
「補完世界と現実世界は対義語」と言いたい訳か？
はっきりしろよ、ちゃんと答えろ。
「補完世界は現実世界に含まれる」なら
そもそもスレタイがおかしいという言い分を認めなければならない。
「補完世界と現実世界は完全に別」なら
電波野郎の「現実世界も悪くないといったのは補完世界からの脱出を表す」
という主張を認めなければならない。
どっちにしたって詰んでるんだよ、お前は。
「それは言葉遊びだ」なんて言葉遊びで逃がすわけ無いだろ。
大体、「ラストシーンでシンジは現実世界に居るか否か」という議論は一度も行われていない。
「否定できず」？ 「最初から終着点にしていない」の間違いだろ？
「ラストシーンは精神世界描写である」は議論の「前提」だぞ。
皆「そこから先どうなったか」を議論してたのであって「前提」は否定しなかったもんな。
そこへ>>1が「前提」をさも「結論」であるかのように引っさげて
「自分の主張は前提である。つまり自分に対する反対意見は自動的に前提に
反対していることになる。前提は正しいので反対意見は全て間違っている」
という「言葉遊び」をやったんだろ。
「自分に対する反対意見は自動的に、シンジが自他の無い世界を望んでいる、
という意見を言っているのと同じである」という言葉遊びをやった電波野郎と同じ。
そんな>>1がどうやって電波野郎を論破したって？
前スレから拾ってこいよ。
「現実世界と補完世界は対義語。現実世界も悪くないといったのは補完世界からの脱出を表す」
を論破したというそのレスを拾って来い！
そう、「その後」じゃなく「最後」。
「放送された部分」ではなく、「エヴァの物語」の最後。
「庵野の頭の中にある部分も含めて」だ。
さらに「戻ったか？」も「戻る途中」を含む。
「学校から帰り始めた」ら「家についていなくても」「帰った」に入るのと同じ。
日本語なんだから自然に解釈できる限りは定義を広く取って当然。
これを意図的に区切ることこそ「言葉遊び」だろ。
>「庵野の頭の中にある部分も含めて」だ。
これについては、はっきり答が出ることは決してないのだから
議論するだけ無駄だろ。
あくまで本編の最後の時点までで考えるべきだ。
めんどくさい奴だなｗ
なら、スレタイの、
> 「ＴＶ版エヴァ最後でシンジは現実世界に戻ったか？」
を、>>1はこう定義した。
＞>「ＴＶ版エヴァ最後でシンジは現実世界に戻ったか？」の「ＴＶ版エヴァ最後」とはパチパチおめでとうのシーンのこと
このように定義した。
その上で、
> Ｑ ＴＶ版エヴァ最後でシンジは現実世界に戻ったか？
> Ａ 戻っていない。
> ただ、これだけ。
ということ。
これが結論。
スレタイをそれ以外に解釈して、色々と議論するのは、別スレを立てて続けるかしてやってほしい。
ただ、スレ主といえどもスレや板の管理者じゃないので、強制力がないので、
どうしてもこのスレでやりたければ勝手にすればいい。
> 大体、「ラストシーンでシンジは現実世界に居るか否か」という議論は一度も行われていない。
> 「ラストシーンは精神世界描写である」は議論の「前提」だぞ。
ええっとね、まず、この前スレの前に、ヱヴァＱのスレがあったの。
そこで、皆ヱヴァＱの解釈の話をしていたの。
その上で、旧劇やＴＶ版の話になり、それらのラストの話になったの。
そこで、旧劇のラストはいいとして、ＴＶ版のラストの解釈の話になったの。
ＴＶ版のラストはＥＯＥのラストと一緒だ、いや違う！と２つに分かれたの。
で、数スレ（当然スレの流れは早かった）を掛けてレスしあったけど、結論は出なかったのｗ。
いい加減、スレ違いだし、別スレを立ててヤレという声が出始めた。
だから、新スレを立てて議論した。
という流れがある。
> 「ラストシーンは精神世界描写である」は議論の「前提」だぞ。
> 皆「そこから先どうなったか」を議論してたのであって「前提」は否定しなかったもんな。
少なくとも連投J0ncdSW7=ylMuL8QEや、おそらく数名は、ラスト（パチパチおめでとうシーン）が現実世界と主張していたけどね。
だから、スレ立てたんだし。
> そんな>>1がどうやって電波野郎を論破したって？
>>17
だいたい、ここらへん。
> 「庵野の頭の中にある部分も含めて」だ。
> さらに「戻ったか？」も「戻る途中」を含む。
> 「学校から帰り始めた」ら「家についていなくても」「帰った」に入るのと同じ。
> 日本語なんだから自然に解釈できる限りは定義を広く取って当然。
> これを意図的に区切ることこそ「言葉遊び」だろ。
あのねｗ、物語の最後というのは、通常描かれている部分の最後を示します。
小説「羅生門」の最後というのは、
下人の行方は誰も知らない。
というのが最後です。
その後、下人がどこに行ったか？、追いはぎになったか？、誰かに殺されたか？それとも改心したか？？
ってのは、全部想像で、物語の最後じゃないよｗｗ
> 「放送された部分」ではなく、「エヴァの物語」の最後。
その意味で最後ってのは使わない。
それ意味だと、エヴァの物語ってのは、エヴァ世界での宇宙が消滅するまでが最後だｗ
> 「庵野の頭の中にある部分も含めて」だ。
> さらに「戻ったか？」も「戻る途中」を含む。
> 「学校から帰り始めた」ら「家についていなくても」「帰った」に入るのと同じ。
> 日本語なんだから自然に解釈できる限りは定義を広く取って当然。
> これを意図的に区切ることこそ「言葉遊び」だろ。
ここらへんを、現国の解釈的に誰かおかしいと指摘してやってくれｗ
つまり、語られている部分のみが物語であって、２１とかが言っているのは、ＴＶ版エヴァの物語（世界）のことだろ。
そりゃ、エヴァの物語世界はいつまでも続くよ。
人々の想像力は無限だからね。
人々が想像する限り。
二次創作でも何でも、心の中ででも続くよ。
でも、物語は終わっているよ。
ということ。
碇シンジは現実にはいない
よって「ＴＶ版エヴァ最後でシンジは現実世界 に戻ったか？」という問い自体ナンセンス
これが現実
> 碇シンジは現実にはいない
> よって「ＴＶ版エヴァ最後でシンジは現実世界 に戻ったか？」という問い自体ナンセンス
この場合でも、答えは、
> Ａ 戻っていない。
だなｗ
元々非現実の人物なのだからｗ
> 碇シンジは現実にはいない
> よって「ＴＶ版エヴァ最後でシンジは現実世界 に戻ったか？」という問い自体ナンセンス
こういう理屈を現実世界で完全に押し通してから言ってくれるかなｗ
現国とかの授業で、「このとき主人公は何故このように思ったのか？」という問いに、
これは「小説」であって主人公は実在しない。よって、実在しない人物の気持ちを問う問題自体がナンセンスとｗｗ
教師からは怒られるし、テストなら０点だｗｗ
アニメの中の現実ということにしてください、お願いします
>>22
一理なくはないんだけど、それを言うならここの議論全て
アニメの中の描写を「解釈」した推論に過ぎないわけで。
区切るなら「推論の材料があるかどうか」で区切るべきで、
「本編の時点で」ってのはやはり恣意的な区切り方に過ぎないと思うな。
>ＴＶ版のラストはＥＯＥのラストと一緒だ、いや違う！と２つに分かれたの。
>だから、新スレを立てて議論した。
で？ ますますお前の「このスレの趣旨はラストシーンでシンジが精神世界に居るかどうかである」
という主張からは離れるわけだが。
>それ意味だと、エヴァの物語ってのは、エヴァ世界での宇宙が消滅するまでが最後だｗ
なんの問題がある？ 推論の材料がなければ考察の仕様がないが、
逆に言えば推論の材料さえあれば、どこまででも考察は可能だ。
ラストシーンのあとシンジがどうしたかについては実際に推論の材料がある。少なくとも大まかな方向としては！
「なぜ」、お前はラストシーンまでで区切ろうとする？ いや、お前がそこで区切るのはいい。
「何の権利があって」、お前はスレタイの範囲をラストシーンまでというふうに決め付けようとする？
単なる>>1に過ぎないお前がだ。
>スレタイをそれ以外に解釈して、色々と議論するのは、別スレを立てて続けるかしてやってほしい
お前が前スレの最初のほうで>>1だと名乗ってスレタイの範囲を狭めればそうなっていた。
それがないのに別スレを立てたら重複スレ扱いだろうが。
先にスレを立てて別のスレを立てさせなかったのはお前だ。ふざけたことを言うな。
>少なくとも連投J0ncdSW7=ylMuL8QEや、おそらく数名は、ラスト（パチパチおめでとうシーン）が現実世界と主張していたけどね。
嘘乙ｗｗ
J0ncdSW7さえ、「シンジが補完世界から戻る意思を示しているかが問題なのであって
あのシーンで精神世界に居るかどうかが問題なのではない」て言ってただろうが。
論破どころか一蹴されてんじゃんｗ
お前が「広辞苑によると『この』とは～」とか言葉遊びを駆使して無理やり
「つまりJ0ncdSW7はあのシーンが非精神世界だと言っているのと同じである！」
ってこじつけただけだろ。
「ＴＶ版エヴァ最後でシンジは現実世界に戻ったか？」というスレタイから
どのような議論をこのスレで行うべきか？
↓
Ａ、シンジは補完世界から戻ろうとしているかどうかを主軸とした、広い範囲
Ｂ、ラストシーンが精神世界か否かという、ごく狭い範囲
J0ncdSW7を含めたみんなはＡを選んだ。>>1はＢ（一応公平に大文字にしといてやったぞ）を選んだ。
それだけの話。「エヴァ世界の今後」まで含めた広い範囲を議論する権利がみんなにはある。
>>1がどう頑張っても、それを狭めるのは無理。
これでもまだ駄々をこねたいなら、>>20の上10行から逃げずに答えてからにしな。
> 「何の権利があって」、お前はスレタイの範囲をラストシーンまでというふうに決め付けようとする？
> 単なる>>1に過ぎないお前がだ。
何の権利もないよｗ
上にも書いているけど。
しいて言うなら>>1だからだ。
板によって色々違いがあるけど、>>1がスレ主となってある程度（暫定的な）管理者になっているところはあるし。
> お前が前スレの最初のほうで>>1だと名乗ってスレタイの範囲を狭めればそうなっていた。
どこの誰が、「ＴＶ版エヴァ最後でシンジは現実世界 に戻ったか？」ってスレタイで、そこまで拡大解釈するかよｗ
日本語を日本語として辞書のとおりの意味で普通に解釈したら、>>1のスレタイ解釈としかできないぞ。
> 先にスレを立てて別のスレを立てさせなかったのはお前だ。ふざけたことを言うな。
別にこっちがあなたがスレを立てることを禁止している訳でなし、だれも禁止もＳＴＯＰもしていない。
スレを立てたいなら今からでも立ててこいよｗ
それこそ、
シン「ＴＶ版エヴァ最後でシンジは現実世界 に戻ったか？」
とかいうスレタイにすればいいんじゃない？ｗ
だから、そのことを>>1以下に事細かく書いた、シンスレを立ててそこでやれよｗ
それから、そこまで強く主張するなら、ＩＤを隠さず晒せよ。
君のいう「みんな」ってのがどれくらい居るかわかるからｗ
連投J0ncdSW7野郎は、とんでもない奴だったが、ＩＤを隠さずに連投していたことは評価する。
？？？
なんでこれからスレを立てる必要があるんだ？
「シンジは補完世界から戻ろうとしているかどうかを主軸とした、広い範囲 」を議論するスレはすでにある。
それが前スレだ。いくら「そんなスレじゃない」と言ったって、実際にもう前スレは
その広い範囲を議論するスレとして使われて、そして役目を終えた。
お前がいくら泣こうが喚こうが過去は変えられないよ。
お前は「ラストシーンが精神世界か否か」という議論が出来なかったことが不満なのか？
それならお前がシンスレを立てればいい。今度はもっとちゃんと範囲を狭めたスレタイでだ。
それとも補完失敗派の「現実世界も悪くないといったのは補完世界からの脱出を表す」とも、
補完成功派の「現実世界は補完世界を含むあらゆる場所、補完は成功」とも違う
「第3の結論」を主張したいのか？ならとっととそれを書けばいいじゃないか。
一体何がしたいのかさっぱり分からん。
> 「シンジは補完世界から戻ろうとしているかどうかを主軸とした、広い範囲 」を議論するスレはすでにある。
> それが前スレだ。いくら「そんなスレじゃない」と言ったって、実際にもう前スレは
> その広い範囲を議論するスレとして使われて、そして役目を終えた。
それは君の解釈でしょｗ おそらくだいぶあとになってスレに参加したあなたのｗ
Ｑ「ＴＶ版エヴァ最後でシンジは現実世界に戻ったか？」
Ａ 戻っていない。
これが答え。
仮に、「シンジは補完世界から戻ろうとしているかどうかを主軸とした、広い範囲 」については、
Ｑ：わからない。
＞「定義が曖昧な上最終回の後は誰にも分からないので、答えは無い」
から引用ｗ
> 一体何がしたいのかさっぱり分からん。
君こそ、何をしたいのかがさっぱりわからんｗ
前スレで、
> Ｑ ＴＶ版エヴァ最後でシンジは現実世界に戻ったか？
> Ａ 戻っていない。
> ただ、これだけ。
と綺麗に終わったのに、
（おそらく）ただ１人イチャモンをつけて、まぜかえしている。
> J0ncdSW7を含めたみんなはＡを選んだ。
ここがおかしい。勝手に自分を含めた「みんな」にしているｗ
スレの流れ的に、「その後」についても議論してはいたが、基本的には皆「最後」について議論していたよｗ
このスレだって、書き込んでいるのは、。>>1（スレ主としての責任があるので）と前スレでイチャモンをつけた976であろう、あなただけ。
他の人は、そこそこ納得して収束した。
ＩＤ隠せる板なのだから、ＩＤ隠さずに堂々と表示させたらどうかねｗ
長々と書き込んだが、
> J0ncdSW7を含めたみんなはＡを選んだ。
の「みんな」はどこに居るのかね？
君１人ではないのかね？
さっさとＩＤを表示させて、皆を連れて来いよ。
自分の意見をみんなの意見に摩り替えるのは、詭弁の初歩の初歩の手口だぞｗ
ただ１人976を除いて。
実質は、「みんな」ではなく「976ただ１人」というのが実体なのじゃないかねｗ
どうやって、
「過去に書かれたレスのID」を表示させるんだよ。
とりあえずモリタポ持ってないからカウントは任せた。
「シンジが補完を拒否しているかどうか」ではなく「ラストシーンが補完世界か」を問題にしている
レスが491以上あったらお前の言い分を認めてやるよ。
バカかお前は!w
誰が「過去に書かれたレス」のＩＤを表示させろと言っているんだｗ
このスレに書き込んでいるレスのＩＤだｗ
2013/01/23(水) 21:12:18.30 ID:??? ← これだ、これｗ
「ID:???」 ← これを表示させて書けと言っているｗ
977で、>>1が書き込む。
> Ｑ ＴＶ版エヴァ最後でシンジは現実世界に戻ったか？
> Ａ 戻っていない。
> ただ、これだけ。
978で今までのレスを全く読んでいない新人978が書き込む。
979･980で>>1が書き込む。
981で976が書き込む。
それを読んだ>>1は、こいつはバカだ、本当のバカだ、J0ncdSW7とはまた違った困り者だ。
相手にしないほうがいいと思う。
982でおそらく新人が書き込む。
そして、誰も書き込まないのでスレが落ちる。
わかるか？ｗ
他の人は、そこそこ納得して収束した。
そして、>>1は書き込まなかった。
なので、976は自分のレスが正しいと思ってスレが落ちる。
わかるか？ｗ
「みんな」じゃないんだよｗ、お前976たった一人なんだよｗ
さっさと終わらせろや
「みんなシンジは現実世界に戻っていないと納得した」なのか
「みんなシンジは補完を拒否していないと納得した」なのかで争ってるんだよな？
なんで話を前に戻すんだよ。カウントしてくりゃそれで全部終わるだろ
↓↓↓
補完失敗派「シンジは補完を拒否して現実へ帰った！」
補完成功派「いやシンジは補完を拒否していない！ 補完は成功！」
～数百レスに及ぶ激しいバトル～
補完失敗派「現実も悪くないって劇中で言ってる！ これで現実に戻ってないと思えるお前らアスペｗ」
補完成功派「！ そうか！ スレタイが間違っていたんだよ！ 補完世界も現実の一部！
補完と現実を対比させる失敗派の主張は成り立たない！ よっしゃあ論破あああ！！」
>>1「いやスレタイは間違ってないし」
補完成功派「ちょっと待てよ！ 今せっかく論破したのに、俺の主張はどうなるんだよ」
>>1「いや論破したのは俺だし」
補完成功派「はぁ！？」
どう考えても「きれいに終わろうとしたのにイチャモンつけて混ぜ返している」のは
>>1としか思えないんだけど、俺がおかしいのか？
↑↑↑
というのを書こうと思っていたら>>43を見てコーヒー吹いたんだけど
ぶっちゃけここまで露骨な対外工作だと自演と変わらなくね
そのときは普通に「シンジが補完を拒否してるかどうか」の話し合いに参加してたはずだけど、
それがどうしてJ0ncdSW7がいなくなったとたんに味方の背中を撃つんだ？
スレタイのとおりの狭い意味での「パチパチおめでとう」シーンでシンジは現実世界の戻ったか？に対しては、
Ａ 戻っていない。で結論が出た。
拡大解釈した、
補完成功派「いやシンジは補完を拒否していない！ 補完は成功！」
という解釈でも、
Ａ 戻っていない。で結論が出た。
（もちろんＴＶシリーズで描かれた範囲で推測される範囲の話で、その後５０億年経った後でも戻っていない永久に補完状態のままというのはわからないがｗ）
どちらにせよ、
> Ｑ ＴＶ版エヴァ最後でシンジは現実世界に戻ったか？
> Ａ 戻っていない。
で、>>1が出した結論であっているんだよ。
なのに、976が、
＞「定義が曖昧な上最終回の後は誰にも分からないので、答えは無い」
とか混ぜ返すのが悪い。
あまりにアホらしいので書き込まなかったら、そのままスレは落ちた。
で、結論は出ていたので、この問題は解決したとしてパート２にも書きはしなかったが、
ふと目に付いてみてみると、また、976がわけのわからないことを書いている。
> 補完成功派「！ そうか！ スレタイが間違っていたんだよ！ 補完世界も現実の一部！
> 補完と現実を対比させる失敗派の主張は成り立たない！ よっしゃあ論破あああ！！」
これはどのレスだ？
これで論破ってのは知らないなｗ
論破が決定的になったのは、
>>17の内容のレスなんだと思うけど。
それを書いたのは、>>1自身なんだけど。
>どこの誰が、「ＴＶ版エヴァ最後でシンジは現実世界 に戻ったか？」ってスレタイで、そこまで拡大解釈するかよｗ
>「みんな」じゃないんだよｗ、お前976たった一人なんだよｗ
>拡大解釈した、
>補完成功派「いやシンジは補完を拒否していない！ 補完は成功！」
>という解釈でも、
>Ａ 戻っていない。で結論が出た。
言うことがどんどん変わるなｗ
結局「シンジは補完世界から戻ろうとしているかどうか」の議論は行われたのか、行われなかったのか、
どっちなんですか？？？ｗｗｗ
いい加減認めろよ、前スレで「シンジは補完世界から戻ろうとしているかどうか」の議論は行われてたって。
それどころか、「ラストシーンが現実世界かどうか」の議論よりはるかに盛んだったって。
未だに前スレのカウントを持ってこないのは「ラストシーンが現実世界かどうか」について
議論してるレスがあまりにも少ないからなんだろ？ それも、反対意見である
「ラストシーンは現実世界である」という意見が全くと言っていいほどないから。
なにが>>17だよ。これは「ラストシーンが現実世界かどうか」を議論する意見でしかない。
「現実に戻った」って連中は「ラストシーンは補完状態だけど、その後現実世界に戻った」って意見なんだから
最初から>>17は彼らにとって当たり前のことを言っているだけ。何が論破だｗ
お得意ｗの広辞苑による主張も、「この場合の『この』はhereではなくthis」の一言で論破された。
あくまで前スレが「ラストシーンが現実世界かどうか」を議論するスレであったと言い張りたいなら、
「前スレに書き込んだ人が
『シンジは補完世界から戻ろうとしているかどうか』と
『ラストシーンが現実世界かどうか』のどちらの意図で書き込んだ数が多いか」
という「動かぬ客観的な証拠」を持って来いって言ってるんだよ。公平だろ？ 何が不満なんだ？
これが崩れてお前の逃げ道を塞いだら「スレタイに対する結論」に関しても叩き潰してやんよ
> どうしてもこのスレでやりたければ勝手にすればいい。
今も気持ちは変わっていない。
> >どこの誰が、「ＴＶ版エヴァ最後でシンジは現実世界 に戻ったか？」ってスレタイで、そこまで拡大解釈するかよｗ
その通り。
> >「みんな」じゃないんだよｗ、お前976たった一人なんだよｗ
全くその通り。
いまもJ0ncdSW7のように反論しているのは、お前976１人。
> >拡大解釈した、
> >補完成功派「いやシンジは補完を拒否していない！ 補完は成功！」
> >という解釈でも、
> >Ａ 戻っていない。で結論が出た。
それはその通り。
> 言うことがどんどん変わるなｗ
はあ？全く変わっていませんが？
もともと別のことを並べて変わったとか言われてもｗ
> 結局「シンジは補完世界から戻ろうとしているかどうか」の議論は行われたのか、行われなかったのか、
> どっちなんですか？？？ｗｗｗ
行なわれたよｗ
> いい加減認めろよ、前スレで「シンジは補完世界から戻ろうとしているかどうか」の議論は行われてたって。
誰もそれについては否定していないよねｗ
> それどころか、「ラストシーンが現実世界かどうか」の議論よりはるかに盛んだったって。
それはどうかな？ 後から入り込んできたおそらく１人～２人がキチガイみたいに書き込んでいたからそう見えるだけ。
> 未だに前スレのカウントを持ってこないのは「ラストシーンが現実世界かどうか」について
カウントカウント言っていますが、内容無視でコピペの連続のレスで数だけ稼いだものに意味があるの？ 内容じゃないの？ｗ
> なにが>>17だよ。これは「ラストシーンが現実世界かどうか」を議論する意見でしかない。
> 「現実に戻った」って連中は「ラストシーンは補完状態だけど、その後現実世界に戻った」って意見なんだから
はあ？あなた、スレを最初から見ていますか？？ｗ
現実に戻ったという奴らの意見は、こちらが反論するたびに微妙に変化していますが？ｗ
それも含めて前スレに変遷をレスしてある。
ちゃんと読めよｗ
> 最初から>>17は彼らにとって当たり前のことを言っているだけ。何が論破だｗ
あれの指摘で、現実に戻った派の意味ある反論はなくなったけどねｗ
> お得意ｗの広辞苑による主張も、「この場合の『この』はhereではなくthis」の一言で論破された。
いやいや、逆でしょｗ
連中が「ここ」と言っているのを>>1が「この」と指摘したのでしょ？
何を読んでいるの？ｗ
それからホントは広辞苑の解釈を貼りたいのだが、広辞苑の無料ネット版はありませんｗ
そこら辺も知らないの？
その前提がおかしいｗ
まず、お前のほうが、
> 『シンジは補完世界から戻ろうとしているかどうか』と
> 『ラストシーンが現実世界かどうか』のどちらの意図で書き込んだ数が多いか」
> という「動かぬ客観的な証拠」を持って来いｗｗ
早く、早くｗｗ
公平だろ？ 何が不満なんだ？
ばーかｗ
> あくまで前スレが「ラストシーンが現実世界かどうか」を議論するスレであったと言い張りたいなら、
>>40
>>43
ここで、答えは出ているけどなｗ
「みんな」と言っているけど、実体は976たった一人だけｗ
スレタイのとおりの狭い意味での「パチパチおめでとう」シーンでシンジは現実世界の戻ったか？に対しては、
Ａ 戻っていない。で結論が出た。
拡大解釈した、
補完成功派「いやシンジは補完を拒否していない！ 補完は成功！」
という解釈でも、
Ａ 戻っていない。で結論が出た。
その他の人は、ああそれならばと納得して問題解決と去っていったｗ
そして、スレは誰も書かなくなり、１０００までいかなくて落ちた。
ただ、１人を除いて。
このスレもそう。
もう問題解決したのだから、「みんな」は書き込んでいない。
976とそれを相手してくださってあげている>>1を除いて。
とりあえず、J0ncdSW7のキ○ガイとはまた別の、
レベルの低いおバカなしつこいだけの粘着野郎に、
長々と構っていられないから、レスのペースは大分減るだろう。
結局、J0ncdSW7と同じで、同じことを何度も何度も繰り返しているだけなんだもんｗ
Ａ → Ｂ → Ａ → Ｂ → Ｃ → Ａ
といった感じでｗ
まあ、このスレで自分だけが書き込んで一人相撲をとるもよし、延々と悪口を書くもよし。
勝手な持論を述べるもよし。
飽きたフリをして逃げるもよし。
お前は自由なんだから、自由にすればｗ
これは
「補完失敗派は最初のうちは『ラストシーンは現実世界である』と主張していたが、
すぐに『ラストシーンは補完状態、それから現実へ戻った』というように軌道修正した」
と読めるんだが。
そりゃ議論が長引けばお互い意見は洗練もするさ。
例としてJ0ncdSW7のアスペ君が狼狽したレスとやらをわかりやすく整理すると、
「この現実世界も」等のセリフによって今まで話に出ていた現実世界（ＬＣＬでない世界）
をあらためて話の主語や、シンジの意識に強く印象付ける。
シンジはまだ溶けきっていない。そしてシンジの意識にはＬＣＬでない世界がある。
シンジが溶けていない世界やＬＣＬでない世界を主語にして、
「ここにいたい」「ここにいていいんだ」と表明する。
となるよな？
やはりどうがんばってもこれを「ラストシーンは現実世界である」と読むのは無理があると思う。
なぜなら「ラストシーンは現実世界である」と考えること事態が困難だから。
で、これを「ラストシーンは補完状態、それから現実へ戻った」という意見だと解釈してだ。
これに対して、>>1はどう対処したんだ？
「ラストシーンが補完状態であるという文言が入っている以上、あとはどんな意見でもかまわん」
と放置したのか、
「それから現実へ戻ったというところが間違っている。論破してやろう」
と「シンジが補完を拒否しているかどうか」の土俵に立って論破を試みたのか、
「ラストシーンが補完状態というところまででいい。後はよそのスレでやれ」
と追い出しにかかったのか。
どれを選んだのか、俺に教えてくれないか？
> 拡大解釈した、
> 補完成功派「いやシンジは補完を拒否していない！ 補完は成功！」
> という解釈でも、
> Ａ 戻っていない。で結論が出た。
＆
>>49
「シンジが補完を拒否しているかどうかでも現実に戻っていないと結論出た」と大嘘ついてる上
他の補完成功派も「なかったこと」にしてるんだから、
辻妻を合わせるためには>>1自身が「シンジは補完を拒否していない」という意見で
J0ncdSW7を論破したことにするしかないだろｗｗ
それもあくまで「この現実世界」は我々の住むリアルの世界だ、とした上でだ。
どんな主張したって言うんだろうなーーーｗｗｗｗ
以前は
「最終２話で庵野はメッセージ以外を放棄したので、整合性は二の次。
『この現実世界も悪くない』っていうセリフも、アニメ内では『この補完世界も悪くない』
って言っていることになっているんだよ」
とかいうふざけた主張してたけどｗｗｗｗ
の人が出した
Q TV版エヴァ最後でシンジは現実世界に戻ったか？
A スレタイが曖昧で答えられない。
Q2 TV版エヴァ最終回でシンジは補完状態から戻ったか？
A2 戻っていない。
これが全てだと思うがね。
どう考えてもJ0ncdSW7もこの主張で一から十まで「正しい答え」を提示されて、
反論の余地がなくなったから逃げ出したんだろｗｗ
「ラストシーンでシンジがどのような状態か」
「シンジはどのような結論を出したのか」
「TV版の人類補完計画はどのようなものなのか」
「描写の解釈」
「庵野のメッセージとの関連性」
とかひとつひとつ拾ってあるし、これこそが『みんな(>>1以外)が納得したスレの結論』
じゃないのかねｗ
「スレタイを馬鹿にしたな！ フンガー！！」
なんてみみっちいプライドのためだけに人の意見を否定し、
連日連夜スレに貼りついて人をボロカスに中傷し続けて平気な>>1の神経は俺にはわからねーやｗ
わかりたくもねーけど。
前スレの半分から後ろ見てないんだけど
本当にそれだけの言葉の違いでそんな影響あるような主張だったのか？ｗ
なんか想像つかない
あの主張では庵野の「現実へ帰れ」という言葉を重要視というか神聖視というか、
「庵野は俺たちにもシンジにも同じように『現実へ帰れ』と言っているはずだ。
ならば『現実世界』とは何か？ 『現実でないもの』とは何か？」
って所にすごくこだわってた。
主張の要約としては、
現実世界 ＝思い込みで歪められていないあるがままの世界
○○の真実＝○○から見た、思い込みと言う色眼鏡をかけた世界
で、シンジは補完によって自分のコンプレックスの原因になっている
思い込みを打ち破ることで『思い込みから現実へ帰り、補完を達成する』
という感じだった。
繰り返すけど「現実世界へ帰った」「補完状態のまま」という両方を共存させることにこだわってたから、
「シンジは現実に戻っていない」という結論は受け入れられないわけだ。
だから直後>>974（だったかな）の
「で、結論としては現実に戻ってないでいいのかね？」
という質問に
「いやそれはちょっと……定義が曖昧だし云々」
と無難に答えた。
そこへ>>1が「強権発動！」とばかりにイチャモンつけてごらんの有様だよ
ご丁寧に>>43みたくヘタクソな印象工作までしやがって
で、どこまでが前スレ>>969-973でどこからがお前さんなのかね
ってそれで気付いた
>>1はこっちで>>1を馬鹿にしてる俺を見て「>>969-973だな！ 仕返ししてやる！」って噛み付いてきたのか
「レスのペースは大分減るだろう」どころか完全に>>1が消えた件。
休日忙しくて平日暇な仕事でもしてるのかと思ったがそういうわけでもないらしいし、
どうして消えたんだ？
てっきり>>56は忙しくて返信ペース落ちるけど答えに窮してるとか思うなよ、っていう
牽制かと思ったんだけど、もう反論できませんこれ以上は勘弁してくださいという意味だったのか？
嘘ってつき続けると自分でも本当のことに思えてくるらしいぜ？
反対派を打ち負かし、自分の意見がみんなに認められた「栄光の>>1前スレ史」を主張し続けるうちに
それが本当のことのように思えてきて楽しくて仕方なかったんだろう。
で、前スレでの自分の本当の姿を思い出させられてしまって恥ずかしくて消えてしまったと。
分かるけど、こいつは最初からまともな知識も意見も考察も持っていなかったよ。
「それは俺の意見じゃない」とかさらっと嘘ついてたけど、
「自他のない世界にパシャッと溶けて終わりか」って聞かれて間違いなく「そうだ」って答えてたしな。
他の補完成功派もTV版はゲンドウでEOEはゼーレとか、二つの補完の表現は大分違うなど
フォロー入れるが>>1にはまともな知識がないので活かせない。
↓
500過ぎ、こいつは駄目だと判断した補完成功派が介入してTV版とEOEのストーリー内の違いを体系的に整理し始める。
↓
そこでようやくTV版の補完計画がEOEと違うと気付き、さりげなくそっちの意見に乗り換える。
（ついでにさも自分は最初からそういう意見だったと嘘をつく）
↓
それでも勝てないので論点を「ラストシーンが補完状態か否か」にすりかえて勝とうとする。
（ついでにさも自分は最初からそういう点について議論していたと嘘をつく）
↓
そんな事してる間に補完成功派が普通に補完失敗派を論破してしまう。
↓
補完成功派にすりより、彼らは自分の意見を肯定しているのだと見せかけようとするが、
役立たずな>>1が上から目線で仕切ろうとしたので当然一蹴される。
↓
前スレが落ちたのをいいことに、
「前スレでは『ラストシーンが補完状態か否か』という議論ばかりが行われ、自分の意見が認められた」
という嘘で塗り固められた歴史を披露する。
これが現実だよ。
「現実世界も悪くない。」でシンジが戻ろうとしてることを。
だから、>>1は最後のラストシーンは
まだ補完の世界だ！ って事を言い続けるしかない。
TVラストはシンジは現実世界に戻ろうとしてるのか否か？
どっちだ？これはっきりしなよ。このスレの論点じゃないとかはなしねｗ
だって、最終回を作った時点で庵野が答を考えていなかったし
どう解釈しても矛盾してしまうから答は決して出ない。
解釈したつもりの人たちは、「自分たちの解釈に都合の悪い描写はなかったことにして」
「自分たちの解釈に都合のいい俺設定を勝手に作り出して」
解釈したと言い張っているだけ。
「ロールシャッハテストは何を描いた絵なのか？」というのと同じようなもの。
「どう解釈しても矛盾してしまうから答えは出ない」とかのこと？
あなたがそう解釈するのは勝手だけど、他にも多くの解釈があるよ。
その中で自分の解釈を貫くなら、万人が見て正しいと思える根拠も一緒に書かなきゃ。
ちょっと前に矛盾スレに粘着してた人だよね。
エヴァのアンチをやりたいならそれはそれでいいけど、まともなやり方でやりなよ。
素直に「分かりにくいから嫌いだ」って言えばいいじゃないか。
「矛盾だらけだ、だから分からない自分は悪くない」なんて自己正当化しなくたって、
誰もあなたを責めたりしないよ。
人間にはタイプがあって分かりあいやすい組み合わせや分かり合いにくい組み合わせがあるんだから、
「庵野みたいなタイプの表現方法は自分には合わない」でいいじゃないか。
ありもしない矛盾点をでっちあげて、人を不愉快にするのはよくないよ。
じゃあとりあえず、どう解釈しても矛盾してしまう理由をいくつか挙げようか。
テレビ版最終話ラスト近く、体育館のようなシーンでミサトがシンジに対して
「そう思えば、**この現実世界**も決して悪いものじゃないわ」と言っている。
ビデオを見返して、間違いなくこの言葉で正しいと確認した。
つまり、このシーンは「現実世界」である。
しかるに、その続きのシーンの最後でシンジは「僕はここにいてもいいんだ！」と言っている。
つまりシンジは最初から現実世界にいたのであって、補完世界などなかったことになる。
とまあ、いきなり矛盾してしまうわけだよ。
反論は大いに受け付けるけど、既に言ったように
「自分の解釈に都合の悪い描写をなかったことにしたり」
「自分の解釈に都合のいい俺設定を勝手に作ったり」
しないでくれな。
ここがおかしい。
劇中では「○○の真実」「現実」と対比させている。
つまり現実にあるがままの世界か、それとも○○にとっての思い込みや色眼鏡で見た世界か、
という問題を論じる言葉になっている。
補完世界や物質世界については一切論じられていない。
（事実、この近辺のセリフで『補完』『元の世界』という言葉はない）
なのにあなたは、ここで出された「現実」という言葉の意味を
「補完世界でない世界」という俺設定に書き換えている。
エヴァに矛盾がないって言っているんじゃないよ？
創作物である以上、どこかにアラはあるだろうさ。
ただ、自分に都合のいい俺設定を根拠にこれは矛盾だといわれても困るよ。
ほれ始まった。
「自分の解釈に都合の悪い描写はなかったことにする」
ミサトは体育館のシーンではっきり「この現実世界」と言ってるんだよ。
既に現実世界にいるのでなければ、「この」現実世界とは言わないよ。
現実世界じゃない場所なんて妄想の中にしかないんだから、そのシーンで
ミサトが「この現実世界」と言うのは当たり前だよね。
「無視した都合の悪い設定」というのはどれのこと？
引用つきで詳しく説明してくれるかな。
庵野も最後の話は現実に帰れって話だって、前スレにあった対談で言ってたじゃねーか
「そう思えば、この現実世界だって悪くないわ」の、このは、普通に今まで生きてた世界を指してるだけじゃん
ほら、こんな風に捉え方次第でどうにでもなるんだから、現実だって悪くないでしょって話
補完の最中の精神世界でそう思うに至っただけ
だからシンジは、それを受け入れて、僕はここにいてもいいんだ！って現実を受け入れ、自分を肯定
このここってのも、現実のことじゃん
そうやって補完を破棄、だからテレビも旧劇も同じ結末になるんでしょ
さっきも書いたが庵野はテレビのもあれは現実に帰れって話だっていってる
母にさよならってのも、あれは初号機が旅だったことやで？
それからも補完は破棄されたってわかるやん
今度は「分からないふり」かね。
まったくいつも同じパターンだな。
ラスト数分前の体育館のような場所でシンジが座っている、そして
周りでキャラたちが語りかけているシーン、これは「現実世界だ」ということだよ。
とりあえず、これに同意するかどうか答えてくれ。イエスかノーか。
「補完世界の中でキャラたちが語り合っている」、これは夢落ちでも何でもなく、
劇中で現実に起きたこと。よって、これは「現実世界」。
答えはイエス。
で、>>76のどこが「現実世界である」ということを無視しているのかな。
「このシーンは妄想だ」とも「夢オチだ」とも書いてないぞ？
ちゃんと答えるように。
「現実世界」である以上は「補完世界ではない」これは確かだね。
違うとでも？
そして、
>つまり現実にあるがままの世界か、それとも○○にとっての思い込みや色眼鏡で見た世界か、
>という問題を論じる言葉になっている。
これこそ根拠ない俺設定だね。
ラスト数分の世界は「現実世界」で、そしてシンジは「僕はここにいてもいいんだ！」と言った
これはまぎれもない本編に描写されたことね。
つまりシンジは「僕は現実世界にいてもいいんだ！」と言ったことになるが
最初から現実世界にいて、この台詞はまったく意味をなさない。
正確に言えば、当たり前すぎて何の意味もない台詞だ。
>劇中では「○○の真実」「現実」と対比させている。
これで十分な根拠じゃないと？
>「現実世界」である以上は「補完世界ではない」これは確かだね。
これの根拠は？
「現実世界⇔補完世界」という対比を劇中から持ってきてよ。
それができないならどう考えてもあなたのが「俺設定」だよ、
いい加減見苦しくなってきた
>「現実世界」である以上は「補完世界ではない」
と書ける神経が信じられない、分からないフリにも程がある
>これで十分な根拠じゃないと？
そもそも「劇中ではでは「○○の真実」「現実」と対比させている」
という根拠がないんだが。
>これの根拠は？
「補完世界」とは、現実世界でない世界をみんながそう呼んでいるものだから
当然現実世界でないね。
決して合意することはないだろうから、適当にやろうや。
ごちゃごちゃしてきたんで、俺の意見をまとめておこう。
・そもそもテレビ版最終回は、劇場版とはまったく違う展開で
テレビ版では、劇場版のように「皆液体になる」というような補完は最初からない
これが一番の基本で、もしここに同意しないなら、話し合うだけ無駄だろう。
んで、その前提で
・テレビ版最終回は、劇場版とはまったく違う形の「補完」を語ろうとしている
「ように見せかけている」が、実は適当にそれっぽい言葉を並べているだけで
テレビ版補完とは何なのかという答はそこにはない
・答がないし、どう解釈しようにも矛盾してしまうから、解釈しようとするだけ無駄
というのが俺の意見だよ。
ほれまた俺設定を持ち出す。
というかこれを本気で書いているなら冗談抜きで病院にかかることをオススメするよ。
>「現実世界⇔補完世界」という対比を劇中から持ってきてよ
と聞いたんだよ？
根拠は？ と聞かれているのに、どうしてまた根拠のない自分だけの解釈を書くの？
アニメの中でそんなセリフがあった？ そもそも補完世界という言葉が劇中に出てきた？
ネットとかの議論で、
「エヴァと言うアニメに登場する人類補完計画という計画が成功した世界のことを指す造語」
という以外の意味で補完世界という言葉が使われていることがあった？
結局あなたの言っていることは「自分に都合のいい解釈」ですらない、
「自分に都合のいい、自分で作った俺理屈」なんだね。失望したよ。
>そもそも「劇中ではでは「○○の真実」「現実」と対比させている」という根拠がない
体育館の背景が砕け散る直前のセリフ群の中に、
「現実を真実に置き換えている、君の心」
というのがある。その周辺のセリフでも「現実」「真実」というセリフが散見できる。
逆に、「補完世界」「元の世界」「物質世界」等と言うセリフはない。
これだけとっても、「現実世界⇔君の真実」なのであって、「現実世界⇔補完世界」
ではないのは一目瞭然だね。
改めて詳しく書いてくれたのは少し嬉しい。
とりあえず
・テレビ版最終回と劇場版の最終回では違う補完計画が発動している
これは同意するよ。というか前スレの半分過ぎたあたりでその意見は定着している。
で、それではTV版の補完計画はどのようなものか、それはどうなったのかが
前スレでは激しく議論され、最終的には一応の決着を見たよ。
その意見は最終話の全セリフ集とあわせてみても特に矛盾ないものだった。
前スレが流れてしまったせいで歴史の闇に消えかけているから、
それは僭越ながらそのうちまとめておくよ。
ところで「矛盾ではない」ということを証明するには矛盾しない解釈一つで足りるけど、
「どう解釈しても矛盾する」というのを証明するのは無理だと思うよ。
悪魔の証明だもん。
やっぱり「庵野みたいなタイプの表現方法は自分には合わない」っていうのが
あなたにとって一番の落としどころだと思うけどなあ。
分からないようなら言い方を変える。
「補完世界」というのは、現実世界でない世界に便宜上そう皆が名前を付けたもので
「そんなものはない」と言っているんだよ。
ま、分からん人にはどうせ分からんがな。
>「現実を真実に置き換えている、君の心」
その台詞にどういう意味があるのかな？
それこそ以前から言っている、「何か意味がありそうで、実は何も意味がない台詞じゃないか。
繰り返すけど、「補完世界がどういうものか」というのはどーでもいいんだよ。
言いたいのは「そんなものはない」ということなんだから。
>「補完世界」というのは、現実世界でない世界に便宜上そう皆が名前を付けたもので
そんなことを言う「皆」はいない。
「現実世界でない世界」には「想像上の世界」「空想」などという言葉がちゃんと定義されている。
「補完世界」も「補完計画が成功した世界」であってそれ以外の定義ではまず矛盾が生じる。
よって間違い。
はい論破。
これを明らかにするためには、
２、このアニメにおける「補完世界」「現実世界」という言葉の定義
をはっきりさせなくてはならない。
>「補完世界」というのは、現実世界でない世界に便宜上そう皆が名前を付けたもの
これは間違いであるので、２がクリアーされていない以上１は議論できない。
よって
>その台詞にどういう意味があるのかな？
>それこそ以前から言っている、「何か意味がありそうで、実は何も意味がない台詞じゃないか。
これは議論するに値しない。間違い以前の無意味。
はい論破。
アニメの中の言葉なので三次元にないのは当たり前。
また「三次元にあるか、ないか」は「二次元の中の出来事が矛盾しているかどうか」とは
まったく関係がない。
関係がないので、お前の意見の根拠を書くべき部分にこんなものをおいても意味が無い。
はい完全論破。
もうこなくていいよ
ああ、まさしくこれだと思うな。
矛盾しているのはエヴァではなく、>>91の解釈のほう。
>>91は>>84で、「現実世界⇔補完世界」という定義では何の意味もないセリフになってしまうと書いているよね。
つまり自分で「現実世界⇔補完世界」は間違っていると認めているわけだね。
>>91は「どう解釈しても矛盾することを証明する」と言いながら、
実際には「矛盾する前提の定義を当てはめると矛盾する」という当たり前のことを繰り返し喚いているに過ぎない。
>>91がはやくこの自分自身の矛盾に気付いてくれますように。
>>90
わかった。じゃあ「テレビ版最終回は劇場版とはまったく違う」というのは合意したということで
ここではテレビ版の解釈だから、劇場版の描写は無視して語るということでいいね。
>「どう解釈しても矛盾する」というのを証明するのは無理だと思うよ。
>悪魔の証明だもん。
無限にあらゆる解釈について証明は無理だけど
「実際に出された解釈について矛盾していることを証明する」
「ありそうな解釈について矛盾していることを証明する」はできるな。
しかしまー、あの最終回の解釈なんて人それぞれだというのはもう散々分かってるし
解釈できたと思っている人は、もうそう思い込んで自分の意見を変えようとしないから
これ今から議論してもループするだけだろうけどね。
俺は結局「あの最終回に何の意味もない、もっともらしい台詞を並べて見せただけ」
という「解釈」をしたわけだ。
※上げ足取られないように言っとくけど、厳密には「何の意味もないから解釈不能」というのは
「解釈」ではないが、まあ数学の問題の答の「解なし」のようなものと思ってくれ。
だから、「補完世界」という言葉が気に入らなければ、別の言葉に変えてもいいよ。
要するに、最終回において、現実世界でない別の世界は関与してないということを言いたい。
>>94
「ない」と言われてもなあ。
フィクションの中の「現実世界」を基本にして話してるんでしょ？
アニメの中の現実世界が実在していない、と言われても、そりゃそうだとしか言いようがない。
何が言いたいのかわからん。
>つまり自分で「現実世界⇔補完世界」は間違っていると認めているわけだね。
この「⇔」記号は何の意味に使っているのかな。
まずそれを説明してくれ。
>実際には「矛盾する前提の定義を当てはめると矛盾する」という当たり前のことを繰り返し喚いているに過ぎない。
これまた、何が言いたいのかわからん。
何が「矛盾する前提の定義」なのかね。
ところで、「テレビ版最終回に解釈はある」という立場なのかね？
もしそうなら、まずその解釈を出してみたらどうかね。
本質じゃない言葉の定義みたいなところをちくちく言ってるよりも、さ。
俺は既に「解釈は存在しない」という解釈を出している。
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