FEで聖戦が一番好きな人は.その81

1 ：2013/06/08 〜 最終レス ：2013/06/17

あっ、ひどい･･･
シャナン様まで
あたしをお荷物あつかいにするのね
せっかく心を込めて
新スレを作ったのに･･･
いいわよ、もう！
前スレ：FEで聖戦が一番好きな人は.その80
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1367131426/
次スレは>>980が立ててね

2 ：

・・・もうそれはわかった
だから私の>>1乙を

3 ：

がっはっはっ・・・ざこどもよ
わしにこのスワンチカの斧があるかぎり
きさまたちなど何人>>1乙しても同じこと
死にたくなければ近よるな！

4 ：

シグルド様
・・・おきもちはわかりますが
あせってはなりません
それに、人をうらんではだめです
憎しみからは何も生まれないわ
私がきっとなんとかします
もう少しだけ>>1乙してお待ちになって

5 ：

ここがトラキアか
･･･フッ、とんでもない荒れ地だな
まあよい
反乱軍をこれ以上、ほうってはおけん
全軍、突撃するぞ
敵の首を取った者には
皇帝から>>1乙がいただける
このチャンスをムダにするなよ！

6 ：

アルヴィス：それにはおよばぬよ・・
シグルド：えっ？
アルヴィス：卿には反逆者としてここで>>1乙してもらう

7 ：

「シグルド：えっ？」

猛烈に笑える一行

8 ：

アルヴィス：それにはおよばぬよ・・
シグルド：えっ？
アルヴィス：えっ？

9 ：

えっ？じゃねーだろｗっていう
そこがシグルドの良さといえば好さなんだけど

10 ：

アルヴィス：それにはおよばぬよ・・
シグルド：卿には反逆者としてここで死んでもらう
王に目通りはかなわぬ
アルヴィス：えっ？

11 ：

シャナンとオイフェ逃がしておいてそりゃねーだろとは思うねｗなんとなくわかってただろ

12 ：

結果だけ見ると、自分の息子と世界の幸を予測しながら
え？
やった超策士の可能性もある

13 ：

それは無いｗ

14 ：

ディアドラ寝取られてたこともえっ？で済ませそうだな

15 ：

シグルド（嫌な予感したからセリスとか逃がしたけど、アルヴィスも案外話せる奴だったんだな）
シグルド「えっ？」

16 ：

アルヴィスに関しては疑いもしなかったんだろう
銀の剣もらって尻尾振って喜んでたからな

17 ：

ユリウス「えっ?」
ユリア「えっ?」

18 ：

アルヴィスはマンフロイを始末してシグルドと和解して平和な世の中だったら
セリスとユリウスがラクチェのスカートめくってラクチェに追い掛け回されるけど
後でヨハンとヨハルヴァに何色だったか聞かれる世界になるのか

19 ：

平和な世の中のシーンなど一瞬たりともなく
ひたすらマップで戦いの連続がFEの世界
まさに修羅のゲーム

20 ：

銀の剣をもらった時はまさか首謀者がアルヴィスだとは……
きっと、序章から銀を入手して浮かれていたんだと思います。

21 ：

本当に銀の剣をもらった時からアルヴィスは帝位を狙っていたんだろうか
野心はもちろんあっただろうけど、具体的に計画として動いたのはもっと後なんだと思ってたが
ヴェルダン侵攻やアグストリア平定を見たランゴバルトとレプトールが、バイロンの失脚を狙ってクルトを暗殺し、その責任をバイロンとシグルドに擦り付けつつアルヴィスを説得した
その頃同時にマンフロイにより拉致され記憶を消されたディアドラとアルヴィスがR、マンフロイにより「ユリウスがヘイムの血族に当たることになるから、そうなったらお前は皇太子の父親、すなわち皇帝だぜ」とそそのかされ、ランゴバルトとレプトールの説得に応じた
こんな感じじゃないのか？

22 ：

>>18
ディアドラが絡む以上和解はないでしょ。
シグルド打倒後にマンフロイも打倒してアルヴィス一人勝ちエンドを目指す可能性もあるけと。
シグルドと和解するといずれはディアドラの事が発覚する。
シグルドと和解した場合、
アズムールが既に存在する曾孫のセリスを継承者に指名する確率が高い。
アズムール存命中にセリスにバルドの聖痕が出てナーガの継承者ではないと判明したら話は変わるかも知れないが。
ユリウス、ユリアの懐妊前ならディアドラが記憶を取り戻した時にシグルドの妻に戻る可能性が高い。
公私両面どちら見てもアルヴィスにはシグルドと和解する気は起こらないでしょ。

23 ：

アレク「城の守りと言ったらこいつしかいないだろ、なっアーダン！」
アーダン「えっ？」

24 ：

あれに騙されて初回プレイでは
アーダンに留守番ばっかさせてた
実際は本城にまで攻め込まれる
事態なんて限られていたんだ・・・
あぁアーダン　許しておくれよん

25 ：

まあ出撃させた所で役立つわけでも…。

26 ：

アルヴィスにはアイーだがいるじゃないか

27 ：

アイーダと結婚しても王様になれないし・・・

28 ：

>>12

29 ：

>>12
クロードはまさしくそれだったな。

30 ：

シグルドにとっての銀の剣って、高級外車かそんな感じか

31 ：

銀の剣の価値じゃなく誰から貰ったかの問題だろ

32 ：

アルヴィス：ディアドラ、この男が君の父上を殺した男だ。
　　　　　　　 うらみ言の一つでも言ってやれ。
ディアドラ：この方が・・・アー・・ダン・・・さま・・・？
シグルド：ちげーよ

33 ：

銀の剣そのものにもホルホルしてる感じだけど
実際魔剣化して大活躍だし

34 ：

セリスにもし兄弟が居たとすればヘイム強なのだろうか

35 ：

でもパラディンだったりして

36 ：

>>21
そもそも銀の剣受け渡しの時点では
まだアルヴィスはマンフロイの計画を聞かされてなかったんじゃないかって気もする。
生死も所在も明らかでない「シギュンとクルトの娘」との結婚話なんか持ちかけたって、
具体性がなさすぎて乗って来ない可能性もある。
もしアルヴィスが知ってたらシグルド軍にアゼル置きっぱなしにはしなかっただろうし。

37 ：

う〜ん…。
｢私達は愛し合っている｣の捉え方次第かな。
ディアドラと兄妹である事を知っていてなのか、他人から寝取ったというある種の劣等感なのか、むしろどっちも含めて(家族だから)｢愛し合っている｣(のは当然だ)という詭弁なのか。
ま、アルヴィスの計画にディアドラのことは組まれてなかったろうよ。たとえ事前にディアドラを認知していたなら尚更ね。
ヘイム直系だろうが、ロプト傍系ということに加えて不貞で生まれて田舎に隔離されていた事実上の隠し子をお妃に迎えたところで貴族としての格は動かないでしょう。

アゼルやレックスの言う時々人が変わるというのが、自らの生まれの不幸を呪っている部分の現れなんだろう。
アルヴィスを生まれながらに親知らず:重役:貴族社会の泥渦という一生の苦労に落としたのは、本人にとっては父親と、そして自分の人生の仇であり憎いことに主であるクルトな訳だ。
マンフロイの話には、具体性が強かった為に乗りかかっただけで、それは動機でもたった一度限りのきっかけでもなかったと思う。
ランゴバルドやレプトールを巻き込んで殺したのは、貴族観念に捕らわれない、より清い社会を築きたかったと考えられる。じゃなくても、アルヴィスがグランベル領主の地位を占めようとする限りは消されていたでしょうな。
ただ、シグルドはディアドラと結婚していなければ生きていたかもしれない。ディアドラと結婚することはシグルドに対して自身の最大のコンプレックスを、知ってか知らずかぶつけているし。
たとえシグルドが協力的だろうが(ありえんがｗ)、今度はディアドラを貴族のイザコザに引き込む訳でアルヴィスにとって何も好ましくない。この辺はマンフロイが一枚も二枚も上手。
アルヴィスが、自身とディアドラとの関係を知っていようがいまいがナーガの聖痕があれば充分にアルヴィスを揺さぶれる。
最初に述べた不貞の子だからうんぬんというのも、独裁的に覇権を握る事が現実に近づいているあの局面では、｢世間の目をなんとでも欺ける｣リアリティーが、計画初段階と比べて段違い。皇帝の地位域を固める利益が、数々の裏事情が暴かれる可能性を上回る。

兎にも角にも、アルヴィスはいつかレプトールなんかの業の深い有力者に乗じて反乱してたかもね。
しかしながらその場合にはイザークの攻撃に対応がままならず、本編の五章後のアルヴィスによる統治だけは上手く進もうが、セリスとシャナンが立ち上がり次第にスキャンダルでつぶされるという、奇跡のイザークマジック。

38 ：

>>21
自分はどちらかと言えば、アルヴィスが反王子として知られていた
レプトール、ランゴバルトをそそのかして、バイロンとクルトを殺させたんじゃないかと思う。
時期は丁度シグルドがアグストリアに介入した頃に当たるはずだし、
アルヴィスは２人をアグストリアとイザークを餌に抱き込んだのだから、矛盾もない。
レプトールやランゴバルトがいくらバイロンを憎んでいたと言え、
さすがにグランベル諸候同士が勝手に相手をRなんてことは無理だろうし、
既にアルヴィスがグランベル王になる計画に参画した上での行動でないと
これほどの無法な行動は不可能だと考えるのが自然だと思う。
クルト暗殺の首謀者というでっちあげをするにしても、
その成立は、中立な立場であり国王側近の近衛隊長アルヴィスの支持があったればこそなはず。
事後にアルヴィスに取り入ったのだとしたら、あまりにも場当たり的すぎるしさ。

39 ：

俺のプレイが浅すぎるせいかもしれんが、「マンフロイの計画」とみんなが呼んでるのが何を指してるのか分からない
もちろんディアドラとアルヴィスの子をロプトウスの化身にする、ってのが最終目標で、アルヴィスもセリス軍にやられる頃にはそこまで分かってたんだと思うが、バーハラの悲劇の時点ではどこまで知ってたんだ？
>>38の言う通りだとすると、レプトールとランゴバルトをけしかけて貴族連中を一掃するのは「マンフロイの計画」に含まれるの？
というか、なぜアルヴィスはマンフロイと手を組んだの？アルヴィスにロプトを保護するメリットはあるのか？
もうわけわかんねぇ

40 ：

アルヴィスは親の件もあり、元々は潜在的な反王子派と推測されるが、
アズムールがアルヴィスを信頼しきっている様子より、
反感は隠しおおせていたのだろう。
マンフロイとの接触で、マイラ(ロプト弱)の血を引く秘密をロプト教団に知られていると知る。
自分がロプトの末裔として排斥される可能性を取り除く為にはロプト差別を無くすしかない！と決意。
→その為には王位が必要→ランゴバルト&レプトールと同盟、ただしアルヴィス的には使い捨てるつもり
→大義名分にはナーガ直系との姻戚を結びたい→クルト王子に隠し子がいると知る
(恐らくマンフロイ経由の情報、マンフロイは意図的にクルトの隠し子=ディアドラの母については伏せたと推測)
イザーク、ヴェルダン、アグストリア、シレジアに動乱を起こし、
クルト王子と現公爵たちを倒す計画をマンフロイたちと謀る。
周辺国の聖戦士直系排除しておけば、
ロプト発覚時にもファラを継ぐ自分を物理的に狩れる人間もいなくなり、
さらにアルヴィスの登極の混乱時の周辺国からの武力介入も防げて一挙両得。
そんな計画じゃね？

41 ：

>>40
なるほど。詳しい情報ありがとう。
俺に欠けてたのはロプト差別の観点だったんだな。
あと、クルトの隠し子はディアドラ本人だと思う。
精霊の住む森からディアドラの母シギュンが脱走して、クルトとの間にできた子供がディアドラじゃないか？
そしてアルヴィスもシギュンと前ヴェルトマー王（名前は知らん）の間の不貞の子供で、1人しかいないはずのマイラの血族を2人にしてしまい、これをマンフロイに狙われた、と。
となると、アルヴィスは元から自分はロプト傍系だと知っていたんだろうか。
もしそうなら遅かれ早かれ帝位を狙って行動を起こしたことになるし、シグルドに銀の剣を与えた時点で>>40の計画は存在し、マンフロイとも繋がっていたということになる。
個人的にはそうではなく、アルヴィスがロプト傍系だと知ったのはマンフロイに知らされたからで、マンフロイはディアドラがシグルドの下に現れてから行動したと考える方が自然な気がする。

42 ：

なぜユリアはファラ（弱）の血を受け継いていながら
炎魔法を全然使えないのか？
後半やるたびに
「ああそうか、ディアドラと同じで光魔法しか
使えなかったんだっけ」と
気づかされる。

43 ：

>>41
微妙な書き方した、すまん。
マンフロイはアルヴィスに対して、ディアドラの素性を一部伏せたと思うと言いたかった。
クルトの隠し子とは伝えても母親がシギュンとは伝えなかったと思う。
マイラの血筋に関してはマンフロイから聞いたか、
母シギュンから聞いたか、
父ヴィクトルからかは不明。

44 ：

クルトとはいったい何だったのだろうか…

45 ：

さすがにヴィクトルは妻がロプト持ちとは知らなかっただろう。
ディアドラだってこれだけはシグルドに打ち明けなかったしな。

46 ：

全部ディアドラが悪いんじゃ
こうなるの最初からすべてお見通しだったんじゃね？

47 ：

>>43
いやいや、ありがとう。勉強になりました。
>>45
もしかしたらディアドラ自身も知らなかった可能性もあると思う。
自分の母親が精霊の森に住んでて脱走したことぐらいは知ってたかもしれないが、なぜ森の外に出るのが禁忌とされていたかまでは精霊の森の長老？みたいな人しか知らない可能性もあるよ。
だからこそマンフロイに今まで狙われなかったってのもあるかと。

48 ：

R中におかしな印見つければ不審に思って調べるだろ

49 ：

額に聖痕があるんだっけ？

50 ：

ディアドラはサークレットの下。
マリータが背中にあったらしいから個人差があるみたい。
神属ごとに決まった場所(ヘイムは額、オードは背中みたいに一定の法則ある)のか、
完全ランダムなのかは不明。

51 ：

>>45>>47
いや、ディアドラは自分がロプトの血を引いてると知ってるよ。
１章でシグルドが森を通過する前にサンディマを倒していると、
シグルドとディアドラの会話が大分変わって、かなり突っ込んだことまで説明する。
こっちのルートだとシグルドはそれを知った上でディアドラを連れてくわけだから、擁護不可能になるｗ

52 ：

>>42
ユリアはセイジになればボルガノンすら使えるんだが…

53 ：

俺の魔剣ミストルティンがユリアに突き刺さってボルガノンだよ

54 ：

>>51
これだな
ディアドラ：私の血の中には暗黒神がねむっている・・・
彼らは私を利用してロプトウスを復活させようとしているのです
・・・だから見つかってはならないとばばさまは言い残しました
私は人と交わってはならないのです・・・

55 ：

シグルドのチンポのせいかよ
これだからRは仕方がないな

56 ：

>>54
ちょ…そこまで説明されてディアドラ娶るシグルド呑気すぎるだろw
下手すりゃバルド直系の血筋にロプト混じっちゃうし、
子孫が火あぶりになる可能性もあるのに。

57 ：

神よ、もし私たちの愛が罪だというなら
その罰は私一人に与えよ！　私は誓う！▼
たとえこの身が切り刻まれようと
決して後悔などしない▼
わが愛しきディアドラを
神よ・・・どうか永久に守りたまえ！！▼

それを受けてこれだもんなぁw

58 ：

次の瞬間速攻でチンポぶち込んでセリス作ったんだよなｗ

59 ：

レヴィンは手の速いシグルドの歌も作るべきｗ

60 ：

攻撃力(意味深)が上がる指揮効果か

61 ：

サンディマ先倒したパターンのシグルドのセリフ好きだ
おお、神よ！ふたりの愛が許されぬというなら、その罰を与えるのは私だけでいい！
みたいなやつwww

62 ：

シグルドはR中延々そんなセリフ一人で叫んでそうだな

63 ：

すぐ上に原文が

64 ：

説明どこかでいれないといけないから苦肉の末にここにいれたんだろ(苦笑)
だけど出会ってすぐのヤバめの女を嫁にすることに関しては擁護できねぇw

65 ：

>>54
すげーこのセリフしらなかったわ

66 ：

まあ普通にプレイしてると見る機会は少ないだろうし

67 ：

ディアドラがロプ戸の血を引く者と分かっていながらRして妊娠させるシグルド
確かに普通じゃないプレイだ

68 ：

そういうプレイじゃないと
興奮してRできないタチだったのサ

69 ：

父親や妹が知ったら激怒どころじゃない話だけどな

70 ：

しかし、ロプトと同時にヘイム強を受け継いでるのもディアドラだけっていうね
アズムール爺が頑張れば分からんが・・・
王子に強血統でてるからやっぱもう無理かね

71 ：

しかし幸いというかセリスもユリアもロプト受け継がなかったのは、
たぶん一人の人間が受け継げる神族は2種類までみたいなルールがあるからなんだろうな。
精霊の森の住人がもっと早くそれに気づいていれば、
適当な神族持ちと何代かかけあわせることでロプトロンダリングできたかもしれない。

72 ：

片親の遺伝子を100%継ぎ続けた上で世代を重ねていくことそのものがまずおかしいんだけどね

73 ：

>>71
システム上そうなってるだけで、セリスとユリアにロプトの遺伝子が受け継がれてない保証などどこにもない。
まぁ分からんけどね。

74 ：

シグルドとディアドラは結婚式したの？
単なる野合臭ぷんぷんなわけだが

75 ：

2章の冒頭の「エバンス城主となり、ディアドラを妻に迎えた…」で結婚式を挙げてるだろ。
1章と2章の間には少し期間があるし、そこで結婚式を挙げない意味が無い。

76 ：

エバンス城主になったか
本来ならもっとふさわしい後継ぎがいるんだけどな

77 ：

2章であんだけボコボコにされときながら
3章で戦力を整えてきてるシャガールはそこそこやり手なんじゃないか？

78 ：

聖戦は各章2、3分割されたマップでプレイしてみたいな
他はまあ大体そのままでいいや

79 ：

>>61
なるほど、キッチリ罰は与えられたわけだ
でも巻き添えくらった仲間が気の毒だな

80 ：

>>74
主君のアズムールにもディアドラ紹介してないようだし、
実質的には妻でも形式上は単なる愛妾だったのかもしれん。

81 ：

>>80
そもそも公爵家当主の父親が王子様に率いられて遠征中なのに、
『結婚しました(^o^)』
シグルド公子ェ・・・

82 ：

クルトがおじいちゃんで、アズムールが曾祖父
シギュンがお婆さん

83 ：

ユグド大陸のゆちゃんねるでは、
股の緩いバカ女には《シギュン》ないし《SQN》って言われるんだぞ。
【浮気】うちの嫁がマジでシギュンだった件【不倫】

84 ：

>>80
考えてみたらシグルドがディアドラをアズムールに紹介してたらアルヴィス詰むな

85 ：

ロプト傍系ってすっとぼければ良かったんじゃなの？
直系がいないと判別できないんだし

86 ：

>>51>>54
亀だけどありがとう。
自分の知識に自信がなくなったよ…

87 ：

気にすんな亀さん

88 ：

アンフォニー城落としたときにバーハラからの使者として来たフィラート卿とか
ディアドラを紹介されたりしなかったんかな。
クルトとシギュンの不倫関係をかなり詳しく知ってたし、
ロプト教団としては要注意人物だったかも。

89 ：

>>88
フィラート卿ってさりげにパラディンだよな。戦いに参加したら意外に強かったりして。

90 ：

アルヴィスが連れてきたディアドラを見て「お会いした覚えが・・」って思ったけど
次の日には卿は死んでたぜ…的な？

91 ：

フィラート卿は
終章エッダのボスのロダン司祭の父親
ソースは顔グラ

92 ：

>>91
パラディンの息子がビショップ?
繋がりがあるようなないような。

93 ：

ロベルトの父親はヴォルツだったのか

94 ：

その理屈だと、ムハマドもシャガール王の息子になるし、
七三に至っては三つ子にならないか
それはそれで面白いけど

95 ：

ムハマド=シャガール王の息子説は
「反・聖戦の系譜」でも採用しかけてたな
ストーリー的に、なんの影響もなかったがw

96 ：

ムハマド「命令に従わぬ者は首をはねる。よいな!奴らを皆殺しにするのだ!」
ｼｬｶﾞｰﾙの息子って言われても違和感無いな。
ストーリー的にも「戦争に負けた事により、アグストリア王から北トラキアの一貴族・将軍に格下げされた」で通る。
むしろ、捕まって死刑になってもおかしくない亡国&敵国の嫡子をグランベル貴族として存続させてやったと考えればかなり寛大な処置だとも言える

97 ：

マンスター地方に配置する理由がわからないけどな。
家名を存続させて恩を売るならアグストリアの中に封じた方がいいでしょう。
グランベル帝国的には民衆の不満と帝国からの監視の板挟みで暴発したら捻り潰すもよし、
上手く統治したなら利益だけ上納させて吸い上げ続けるもよし。
ツテもコネも無いところに行かせても無駄、
下手に現地の感情逆撫でされたら損だし。

98 ：

ムハマドは意外と優秀なジェネラルなのがまた謎

99 ：

>>97
もとの土地から引き離さないと
反乱が起きたときに担ぎ出されかねない
よその地方に連れてから公に任じるのは
三国志の世界とかだと常套手段

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