[低発熱]【低性能】MacのCPUをARMに！2 [省電力]

1 ：2012/12/15 〜 最終レス ：2013/06/22

　今はパソコンやサーバーにもシビアに省電力が求められている時代。
MacもiPhoneと同じARMをCPUに採用して
時代を先取りした低消費電力マシンを実現すべき。
そもそもMacがIntelに移行したのは、
G5よりもIntel Coreの方が電力効率が優れていることがその理由。
しかし、それならiPhoneをはじめ携帯電話では主流になっている
ARMアーキテクチャのCPUの方が数段電力効率がいい。
MacOSXは、Windowsほど互換性のしがらみに縛られないから
最も電力効率の良いCPUアーキテクチャを選べる。
アップル製品のCPUをARMに統一すれば、iPodからMac Proまで
同じアーキテクチャで揃えられる。
　今のアップルなら、買収したP.A.Semiの技術を使って、
自社で高性能なARMベースのマルチコアプロセッサを設計できる。
アップルはOSも自社開発しているのだから、 GPUの活用と徹底したマルチコアへの最適化を行えば、
Intelベースのマシンに負けない性能が期待できるのでは？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1217838728/

2 ：

はえーよ
そんな進行が早くないスレなんだからせめて980まで待てよ

3 ：

前スレの　>1 は 2008年か・・・
このスレ埋まるの4年後ぐらい？

4 ：

A15でも性能的には無理で、A57でようやく検討される段階だからかなり先だな

5 ：

今出回ってるSamsung 32nmなA15は相当な爆熱でタブレット級じゃないと載らないっぽいし

6 ：

iOS版のMac mini、すなわちiOS Apple TVを出すのでは

7 ：

A6とCore 7の性能比が1:7ぐらい（ちなみにA6とPower PC G5の性能比が1.5:1ぐらい)
でA57はA6の３倍ぐらいやから、次の次ぐらいからかな？

8 ：

どういう比較なんだそれは

9 ：

IntelにARMプロセッサ作らせるって噂もあるけどどうなんだろ

10 ：

どうせ22nmは使わせてもらえないだろ

11 ：

結局アップルの求める供給量・最新の微細化技術を持ってるのってIntelかIBMしかないよね

12 ：

前スレ使えよ

13 ：

iPadが今のペースで進化し続ければ、早ければ5年後くらいにMacbookと統合されてARM化する可能性はあるよね

14 ：

IBMって自前の工場まだ持ってるの？

15 ：

A9はクワッドで2Ghz以上でも問題外、A15でようやく光が見えてきて。
A57でMacbookに搭載できるかどうかといったレベル。

16 ：

ぼくの考えた最強CPUのTegraがイマイチだからなんだかんだでx86って生き残りそう

17 ：

とりあえず32nm Atom SoCの登場でARMの電力面のメリットは無くなったので
あとは単純にプラットフォームとしての魅力だけだな。
今のところARM優勢の流れだけど、TIが撤退したみたいにSoCベンダが淘汰される流れになれば
x86回帰もありえるかもね

18 ：

TI撤退したのか
いつも思うがIT業界って死屍累々だな

19 ：

Atomって確か32bitのCeleron Mがベースだよね？
もう初代MacBook Proに匹敵する性能まで来てるのか

20 ：

>>9
TegraがダメなのじゃなくてA9がイマイチすぎたからだ。
Tegra4ではA15のクワッド＋1だからかなりの性能アップが期待できる

21 ：

>>19
atomってばフルスクラッチで出来たCPU
最初のは既存のアーキテクチャをいろいろ差っ引いてまとめた物なんだろうけど

22 ：

最初のってAtomのCPUコアは2008年から変わってないぞ
来年ようやく新しくなるが

23 ：

結局、ARMが優位でも命令増やしてクロック上げて電力減らして微細化してって考えるとIntelに分があるんじゃない？チップセット周りも含めてさ。

24 ：

だからIntelにウチ専用のARM作らせれば勝てる！
ってAppleが画策してるって噂が出てんだろう

25 ：

ARMって最初はAppleが共同出資してたんだな

26 ：

>>24
噂通りならその見返りとして
Macには今まで通りX86CPU採用ということになるけどな。
というかAppleもそういう展開を狙って「MacにもARM採用」をちらつかせたんじゃないかと思ったり。

27 ：

Intel ARM、Mac用とは言わなくてもiPhone用に
作ってくれればSAMSUNGを半殺しにできるんだけどなあ。
Intelが携帯端末向けCPUへ参入する足がかりにも
なるから、悪い話じゃないと思う。そのためには
Atomを諦めなければならないが。

28 ：

ところがatomは性能上がって消費電力凄く下がってるんだよね
そのうちiPadに乗りそうだと噂が立つぐらいに

29 ：

32nm Atomは既にARMと同等かより優秀なレベル
http://www.anandtech.com/show/6536/arm-vs-x86-the-real-showdown

30 ：

Intelは力技で消費電力を下げられるけど、ARMは今以上に性能上げるとなるとOSから何から全部カスタムしないと厳しいんでない？

31 ：

Intel使うのが勝つためには手っ取り早いがそうすると買ったものが無駄になる
Appleは悩ましいだろうな
贅沢な悩みといえるが

32 ：

やっぱりサムスンと手を切りたいんだろうねえ
けどIntelは黙っててもWindowsPC需要があるからやる気ないと

33 ：

そういやモトローラのスマホにAtomが載ったらしいけど
AtomってモトローラでPowerPC G4作った人たちがクビになってIntelに行って作ったものなんだよね
なんということでしょう

34 ：

ごめんクビじゃなくて引き抜かれたのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1027/kaigai473.htm

35 ：

>>29
どう考えてもx86のほうが優秀なんだよなあ・・

36 ：

>>35
凄いのはx86じゃなくてIntelの設計製造技術だと思う。
アーキテクチャとしてはx86なんて産廃だし。
1985年の時点で時代遅れだったのを無理矢理延命してるだけ。

37 ：

盛りを過ぎた昔マッチョの中年のおっさんがドーピングしてるみたいな

38 ：

今でこそIntel以外のfabは周回遅れ状態だが、x86がRISC勢を蹴散らしたのは
まだそれほど他との差が付いていなかった時代。
ISAとして別にx86が大きなハンデを負っているとは思えない。
トランジスタ資源が余り気味の今では可変長命令の利点もある。
Thumb2があえて効率のために可変長になったように。

39 ：

>>36
それよくいわれてるけどARMのほうがゴミなんだよなあ

40 ：

本来組み込み向けだもんね
性能上げようとするとそれこそx86と同じ道を辿るしかない

41 ：

>>37
それ理論的に説明できる？
ただイメージで語ってるだけでしょ？

42 ：

すまん悪気は無いんだがクアルコムのマルチプロセッサ搭載基板に大敗する直前のドコモのシングルコアのガラSoCの話を読んでいるかの様な錯覚に陥った

43 ：

ARMなんざ基本的に安物、低性能、薄利多売なわけ
高級ブランドであるMacに載せてもMac側のブランド価値が毀損してしまう

44 ：

Atomにする時点でかなり統廃合したんじゃなかったっけ？＞x86系統
産廃に手を加えたらまあなんということでしょう！状態のような。

45 ：

>>43
パリコレにユニクロが出るようなもんだな
喜ぶのはユニクロ側だけ
パリコレ側にはなんの得も無い

46 ：

世の中じゃ、ARMのCPUとIntelのCPUをごっちゃにしてる奴はやっぱ結構いるんだなぁ。
ARMのCPUが、軽自動車向けのエンジンだとすると、
IntelのCPUは、トラック向けのエンジンとでも言えばわかるかなぁ？
軽自動車がいくら燃費がいいからといって、一度に運べる荷物の限界が、
トラックのそれより断然低いのはわかるな？
そういうことだ。

47 ：

9割方の人にとって軽自動車の性能で事足りているわけですがね
しかもどんどん性能も上がってきてる上に、画面の密度に関して言えば
ARM搭載のモバイル機器はPCのそれをはるかに凌駕してたりもする
メモリー転送速度、同じく車に例えるなら足回りについて言えば、
モバイル機器の方が現在進行形で進化していて、この1，2年で追い付き
追い越すとも言われてる

48 ：

ダウンサイジングターボの恩恵は製造技術向上の賜物だもんな
まあx86系の燃費が製造技術の革新で良くなれば、正直ARMはお払い箱なんだが

49 ：

x86が下に降ってくるのも限界があると思うんだが
ARMが上がっていくのが苦しいのと同じで

50 ：

>>47
クッソワロタ
追い越すなんてありえないないぞ
天変地異とか戦争でIntelの工場がやられない限りな
ロードマップ見りゃわかる

51 ：

AppleはARM版MacMiniを出すべき
ファイルサーバとして重宝する

52 ：

2.5インチベイしかないファイルサーバとか誰得
つーかファイルサーバ用途だとARMじゃ遅くて駄目

53 ：

>>51
QNAPかよ

54 ：

>>37
ねえねえ
具体的に説明してよ
x86のどこが駄目なのか

55 ：

>>54
駄目とは書いてないんじゃね。

56 ：

ARMのほうがはるかにウンコな件

57 ：

x86も64ビットになってレジスタ構成がようやく
近代的になったけど、セグメントとかは未だに
残っているんだろうか……

58 ：

x86がARMより劣ってる点があるのなら具体的に指摘しろ。
イメージで語るな。

59 ：

感情的になってきて昔のPowerPCスレみたいになってきた
あとはMacオタさえ戻ってくれば

60 ：

Z80000の話でもしてみるか…

61 ：

age書き込みばかりでなんかわかりやすいな
性能的な優劣よりも、ARM搭載製品が圧倒的に出荷量が多いという現実
囲い込みをしてないおかげで多種多様、多方面に適応したSoCが幾つもの
メーカから出される柔軟性の高さ、加えて価格の安さ
これがARMの一番の強みだということ
Intel単体でそれら市場の全ての多種多様な仕様のチップを安価で
生産、提供できるのかい？
その上性能が必要とされる水準にまで達してしまったなら、
残っているのは価格競争だが、Intelは爆熱のくせしてそれ単体で
端末が買えてしまうくらいの値段設定
それじゃ勝てっこないです

62 ：

>>57
残ってないはずがない。ただし、ロングモード(64ビットモード)では使われない。

63 ：

>>61
熱設計でもAromのほうが上なんだが

64 ：

あろーむ♪ぼくーらはー♪

65 ：

>>61
最初からそう言え。
ちなみに画面の解像度が向上した＝ARMのCPUのおかげ
これも間違いなｗ
>ARM搭載製品が圧倒的に出荷量が多いという現実
>囲い込みをしてないおかげで多種多様、多方面に適応したSoCが幾つもの
>メーカから出される柔軟性の高さ、加えて価格の安さ
>これがARMの一番の強みだということ
これも間違いな。
ARMのライセンス料はバカ高い。従って、大量にさばかないと元が取れない。
元が取れず、多くの半導体メーカーが苦しんでいる。

66 ：

ライセンス高すぎて中国などの新興国でイノベーションが起きない
他のアーキテクチャに流れてる

67 ：

TIが撤退したことから想像するにSoCだけ売っても大して儲からないんだろうね。
AppleやSamsungは垂直統合で高付加価値化した端末を売って元を取れる
Qualcommは3Gの基本特許を抑えてるからまあ別として
NVはTegra部門だけだとどんな感じなんだろう。

68 ：

nvidiaもTegraを載せたゲーム機を自社で作って売るようだから、高付加価値化戦略だな。

69 ：

ARM以外に他にいい石ないの？

70 ：

Power

71 ：

>>67
Apple、Google、Amazonは端末で儲けなくてもいい

72 ：

とりあえずARMはゴミ

73 ：

Cortex-A57ヘキサコアで3･0Ghzで35TDPぐらいならMAC搭載もありえる

74 ：

そこまでいくともはやARMの意味ないな

75 ：

>>65
ライセンス料がバカ高いとか何を根拠に
そもそも、x86のシステムコアを内包したカスタムチップを
製造する事自体が困難なんだから、比べる以前の問題だろ
新興国でイノベーションが起こっていないとか、全く分かってないな
むしろ逆だ
x86はIntelとごく限られたメーカしか製造できないから、
参入障壁が低いARMとかの組み込みチップに参入して様々な製品が
新興国のメーカで生産されている
スマホもそうだが通信系とか良く調べてみろ

76 ：

Atomに本気出すって言ってるけど本当か？

77 ：

開発やってる身としては、今更アーキテクチャ変更されても
バイナリ作り直したり両環境でテストするの面倒だから今のままでいいよ。
あとMacやiOS仕事ばかりじゃないんでWindowsが動くのも
助かるしな。

78 ：

Atomはさりげなくバランスよくなってるみたいだからねえ。
Cortex A15並みの消費電力で、倍近いパフォを出してるもより。＞新設計

79 ：

macは経済性無視が伝統だから未来永劫ないな
過去のラインナップから見ればわかるだろ
そんな事も分からん糞はドサでも使ってろ

80 ：

Core i3すら使ってないからな。全部i5以上ってのはある意味すごい

81 ：

Macって車で言うとBMWみたい高級車路線だからな
速度制限60kmかそこらの道路ですんごいエンジン積んだ車を走らせる美学

82 ：

高級車の例えで言うなら、Macの見所はエンジンというよりは外見以上に価値のある内装や機構だな
速度制限60kmかそこらの道路ですんごいエンジン積んだ車ってのは
ベンチマーク以外は2chやるくらいしか使い道の無いスペックオタのパソコンだ

83 ：

そうするとクラシックカーやレストアの愛好家がthinkpadユーザーか
国産車愛好家、はそのままだな
PCの場合軽自動車が偉いみたいな部分あるからその辺複雑だな

84 ：

高級住宅街に住んでるとみんなドイツ車に乗っててBMWってMacみたいだなって思う

85 ：

MacBook Airなんて下位機種はi3でもいいのにな

86 ：

>>85
超低電圧版にi3あったっけ？
インテルのラインアップ上、Airみたいな薄型超省電力系はi5かi7しか採用できなかったような・・・

87 ：

http://ark.intel.com/products/72057/Intel-Core-i3-3227U-Processor-3M-Cache-up-to-1_90-GHz
http://ark.intel.com/products/71469/Intel-Pentium-2117U-Processor-2M-Cache-1_80-GHz
http://ark.intel.com/products/71995/Intel-Celeron-Processor-1037U-2M-Cache-1_80-GHz

88 ：

低発熱・高性能ならなんでもいい
動画再生しても10時間持つようにしてくれればOK

89 ：

そういうのはCPUじゃなくてハードウェアデコーダの性能向上に期待しろ

90 ：

NVがCortex-A4 R9なる怪しいコアを...
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/588/384/07.jpg

91 ：

A9 R4だった

92 ：

>>90
Big-littleのA15/A7コアの代わりにA9/R4選んだバリエーションなんだろう。
ただリアルタイム用のRコアは意外だが。

93 ：

>>92
あとから記事読みにいったらホントにA9改良型のA9 R4だったww
すまん。

94 ：

>NVIDIAはCortex-A9に関してのアーキテクチャライセンスを持っていないため、
>この改良はあくまで“ARMのコア開発にNVIDIAが関わる”形で実現された。
>今後ARMの顧客もCortex-A9 R4のIPデザインのライセンスを取得して自社の製品に
>組み込むことが可能だが、ウェブリング氏は「Cortex-A9 R4のデザインを最初に
>出荷することになるのはNVIDIAだ」と述べ、共同開発したことの見返りとして、
>NVIDIAにプライオリティ(優先権)が与えられていることを示唆した。
こんなもんをわざわざ作るってことはA15のコスト/ワットパフォーマンスに自信がないのかね

95 ：

モデム統合してもダイを小さくした廉価スマホ向けの製品

96 ：

PS4、ARMだと思ってたらx86なんだな

97 ：

ARMじゃ性能ぜんぜん足りないよ
AMDのx86だってのは1年ぐらい前から情報流出してた

98 ：

来年あたりにはCortex-A15 R4
なんかが出てきそう

99 ：

Cortex-A15のSPECint2000スコアは1168@1.9GHz
http://images.anandtech.com/doci/6787/Screen%20Shot%202013-02-24%20at%202.57.22%20PM_575px.png
初代MacBook Proに使われたCore DuoのSPECint2000スコアは1389@1.67GHz
http://www.spec.org/osg/cpu2000/results/res2006q1/cpu2000-20060110-05375.html

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