プロ野球歴代の最強キャッチャーを決めようか３

1 ：2011/12/10 〜 最終レス ：2013/01/27

S 野村(クイック考案、分業制普及の功績によりS)
A 伊東　古田　森　木俣　　
B 城島　田淵　谷繁　矢野　有田　大矢　八重樫　梨田　山倉　田村
C 中村　阿部　吉永　中尾　小笠原　中嶋　野口　達川
D 西山　村田　北川　里崎　秦　磯部　若菜　袴田　吉原　関川　大久保　上田　土井
E 米野　光山　的山　柳沢　古久保　山田　香川　木戸　藤井　坊西　高橋　日高　鶴岡　高田
F 藤井　相川　細川　的場　山下　田口　橋本　倉　銀仁郎　三輪　前田　カツノリ　清水　定詰
ランク付けで採用されてるＳはスペシャルの意味なのでSSとかS+なんてありえません。
すごいからＳと言うのもありえません。
特別は特別であり、比較すべきでなかったり、比較するまでもなく一目瞭然だったり
特別な事情に対して割り振るものです。
単にすぐれているものはＡ止まりが普通です。
前スレ
プロ野球歴代の最強キャッチャーを決めようか２
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1172524768/

2 ：

森は打力がネックでは？

3 ：

大洋の土井の頭脳はトップクラスだったが
投手力が弱かったので目立たなかっただけ
巨人は守備重視で捕手は森、レフトは高田を使っていたので
4打席立って実力を出すタイプの槌田は力を出せなかった
江夏の21球は水沼の21球でもあった
打力がないので目立たないがいい捕手だった

4 ：

古田

5 ：

のび太

6 ：

しかし4年前にスレスト喰らったスレの継続スレを立てるのかいな。

7 ：

fruta

8 ：

阪急の宇野は？

9 ：

谷繁

10 ：

単純に捕手としてなら古田ですな
打力込みなら野村か古田の二択になるけど

11 ：

野村と古田を比較するなら
牽制（肩の強さ）　野村＜古田
駆け引き・読み　　野村＞古田
打撃総合　　　　　野村＞古田

12 ：

捕球も古田>野村

13 ：

1962年
和田博実(打率.325)＞野村克也(打率.309)

14 ：

岡村

15 ：

メジャーで通算盗塁阻止率4割、年間盗塁阻止率メジャー全体1位、守備率メジャー全体1位の
城島はＳランクだろ
野村なんて肩弱チビメジャー行っても全く通用してねえよ

16 ：

城島は日本よりもメジャー向きだろうね。成績は日本より少々落ちても、年俸はメジャーのほうが高くなると思う

17 ：

>>15
城島の場合、日本球界に復帰してからかつての輝きが全く感じられなくなったので、
総合的な評価としてSには至らないと思う
しかも、左クロスファイアの球をあれだけポロポロするようでは尚更

18 ：

球界�ｂPの捕逸王ことアホの若菜がＤ評価なんてありえない！
頭も性格も悪いし、普通に最低評価のＦでしかありえないよ！
逆にそれなりに捕手としてセンスのある相川と細川がＦというのもおかしいし…
カスの若菜をＦにして、相川と細川はＤ、最低でもＥにするべき

19 ：

>>18
FAが無かったら若しかしたら若菜が一番になってたかも知れないんですよ。
3Aでグッデンと対戦した事を偉い自慢してましたよｗ

20 ：

>>17
阪神でバリバリやってくれていたら僕も城島を押したんですけどね。
どうも阪神時代の城島はパッとしないですね。

21 ：

去年は期待通りの成績残したと思うけど

22 ：

城島は過大評価

23 ：

WBCのときの城島とノムさんの口喧嘩は面白かったけどなｗ

24 ：

小笠原・北川・関川らはポジション変更後に花開いた選手だから
捕手ランキングに入れるべきではない

25 ：

>>15
野村は当時としてはでかいほうなんだが？

26 ：

>>15
＞野村なんて肩弱チビメジャー行っても全く通用してねえよ
野村の昔のあだ名はムース。
アメリカ大陸にいた巨大で凶暴なヘラ鹿。
日米野球で来日した伝説的大リーガー、ウイリーメイズが命名。
当時の大リーガーから見てもガタイがよかったのかもよ。

27 ：

>>23
＞WBCのときの城島とノムさんの口喧嘩は面白かったけどなｗ
今となってはノムの言い分がずばり的中で、シャレにならん気もするが。
城島もマリナーズ投手陣から総スカンで、
阪神でも、膝の故障もあるが一塁転向を勧められているし。
ノムが言うように、打撃と肩は一流だが、
性格や頭が捕手向きでないのかもしれない。

28 ：

>>27
あれは2003年の日シリの際に、スポルトを通じて２人が相当やりあった経緯があって
それがＷＢＣでの城島批判の伏線になってるんだろう
スポルトでやりこめられて悔しくて仕方なかった（と思われる）野村が
ＷＢＣでは人格面にまで触れるなどまさに鬼の首を取ったかの如き反撃だったわな
まあ、スポルトの件に関しては若気の至りだったとはいえ
普通にスルー出来ない城島が「口は災い」過ぎてアホ丸出しだったので
普通に野村が嫌いな自分も城島には全く感情移入できなかったんだけどな

29 ：

↑そうなん？
ノムが弁当の寿司食いながらホテルでＷＢＣをテレビ観戦。
（普通の解説なら球場で丁寧にスコア取りながらやる）
そんなラフな観察でも、城島のリードのダメさが見えて、
ボソッと失敗を予測して見事的中。
それに城島が過剰反応でノムに厭味を言いまくったから、
ノムも「あいつの性格は…」となったと記憶しているが。
まあ、リード、性格含めてノムの観察が的中したわけで、
城島としても面白くないのはわからんでもないが。

30 ：

2003年の時は野村の予想が外れる真逆パターンだったから、その伏線があるんだろう
阪神ダイエーの日シリ直前にスポルトで野村が「捕手としては城島より矢野の方が格段に上」と発言
しかし結果は城島の活躍もありダイエー日本一
スポルトで城島がどや顔で野村をチクリと批判
でもってそのことをずっと根に持ってた野村がＷＢＣで逆襲
今度は野村の予想が当たって城島がムキになる
要するに、２人とも幼児性の抜けないアホ同志ってことだな

31 ：

↑考え過ぎ。
ＷＢＣはノムが夜食食いながら思ったこと呟いただけ。
別に城島でなくほかの捕手でも、あのリードには同じ批判をしただろう。
古田も同じ指摘をしたしな。
打撃抜きで捕手として見れば、矢野が城島より上なのも自明のこと。

32 ：

>>31
いやいや、WBCの件はあの日本シリーズでの遺恨があったからこそだよ
だけど、捕手能力だけでなく野球観も含めてノム＞ジョーが証明されたのは事実
でもって、WBCのキューバ戦でしてやったりの城島が野村ノートの件で色々と
皮肉で反撃したつもりなんだろうけど、この男は黙ってスルー出来ないから
多方面から更にバッシングを受けて、結果が出なくなった今は完全に因果応報ｗ
そういう諸々の経緯があって、メジャー帰りの威光が完全に失われた今となっては
逆算的に「城島は矢野よりもキャッチャーとしては下だった」が世間的にもデフォとなり
ますます捕手としての城島の評価はガタ落ちの一途を辿る…って感じなんだと思う

33 ：

田村がＢなのもおかしい
達川がＢで、田村はＣだろ

34 ：

城島は福岡ドームのベンチでいつも王さんと怒鳴りあってましたからね。
城島が一つ一つに反抗して怒鳴って文句を言うので王さんも真っ赤にして怒鳴ってましたね。
王さんもそんな城島が可愛かったようです。
王さんも常に神格化されていたので面と向かってぶつかってくるそんな弟子が可愛かったのかも
知れません。
ダイエー優勝した時に王さんが城島を先ず最初に胴上げさせてやってくれと言っていたのが印象的でした。

35 ：

>>31
打撃抜きとか意味分からんが
古田でさえ捕手として重要なのは「まず打撃、次に肩」って言ってるんだけどな
リードなんて伊東も結果論なのを認めちゃってるし
プロレギュラーになると得失点貢献で差が付く影響度の度合いは
バッティング＞＞＞＞＞肩･送球＞フィールディング＞キャッチング＞＞＞リード(予想)
セイバー指標の捕手のＤＲＳ参考にしたらこんなもん
ただしこれはプロレギュラークラス同士の比較の話
アマレベルだとキャッチングが一番重要度が高くなるし、リードもある程度効果があるかもしれない

36 ：

セイバーねぇ…。
阿呆リードで防御率を一点引き上げれば、
セイバーの本場のアメリカでも投手陣から排斥されて、
打撃や肩が良くても逃げるはめになるがね。
日本でも打撃期待度極小の捕手にレギュラー奪われるしさ。

37 ：

梨田

38 ：

>>35
> 古田でさえ捕手として重要なのは「まず打撃、次に肩」って言ってる
ノムさんに言わせると、それが古田のダメなところとなるｗ
ノムさんは古田に投手心理や配球のノウハウを教えたのに、古田はそれをリードに生かさず
打撃に生かした為にバッティングが向上したがリードはそれ程上手くならなかったと言ってたよ。
元々キャッチングや肩が強かったから残念だったって。

39 ：

やっぱりノム信は低脳。
岩隈は打たれたとはいっても別に外野の頭を越されたわけじゃない。
ただゴロが3塁線に転がっただけ。ヒットかアウトかなんて運次第。
それより野村は岩隈には快速球がないとか言ってたよな。
ほんたバカだね野村は。今年は１４０すら稀でどうにもならなかったが、
２００８年は常時１４５前後で１５０もそれほど珍しくなかっただろ。
これが快速球じゃないのなら、今年はダルと田中と由規以外は全部カスってことかw
マエケンも沢村も２００８年の隈とさほど変わらんだろ、まっすぐは。

40 ：

>>36
そもそもメジャーでは投手に球種決定権があるし
打撃期待度極小って誰の事だよ
そんな奴いないだろ

41 ：

>>38
セイバーでもそれが実証されてるんだが
http://www16.plala.or.jp/dousaku/kuretazin.html
これでも読んどけば？
残念ながら間違っているのは野村の方
そもそもリードなんて野村が自分へのフォローの為に
打撃や肩が衰えてきた晩年になっていきなり言い始めたに過ぎないわけだが

42 ：

セイバー君はほっとくてして、
ところでヤクルトで森と大矢はなぜ衝突したんだろう？
大矢は名捕手だと思うが、どういう捕手論や野球観を持っているのか、
不思議にあまりイメージできないんだが。

43 ：

有田ほど癒されるキャッチャーっているの？

44 ：

あのな、野村はもともと肩は強い方じゃないし、
全盛期から「リードの野村」の異名を取っていてな。
パッとしない投手が野村と組んで成績が上がれば、リードもその一因と見るのが自然だろうが。
土橋も最近、「ノムさんがリードしてくれたら俺ももっと勝てた」と言ってたがな。

45 ：

セイバーを積極的に取り入れたのは、日本人監督では古田くらいか？
リグス二番とかな。
で、久しぶりのヤクルト最下位だかで辞任だっけ？
ヤクルトも、小川伊勢コンビが野村野球復活を掲げたら、
あの戦力で急に強くなったな。
ステロイド禁止、ラビットボール取りやめになって、
ホームランインフレがやんだら、
スモールベースボールなんて言葉が出てきたな。
マニエルとか日本帰りの監督が機動力野球とかな。
ま、野球は複雑な競技だから物差しやメソッドは沢山あるわけだ。

46 ：

>>43
有田か。巨人時代にいい味だしてたな。
最近の大道みたく。
癒し系捕手なら、ダンプ辻がいたね。
江夏も褒めていたな。

47 ：

有田は例のヘッドスライディングかな。あれは感動したよｗ

48 ：

城島はメジャーで認められたキャッチャーですからね。
古田も谷繁もメジャーには認められなかった所を見るとやはりそれだけで
見たら城島なのかなとも思いますね。

49 ：

>>44
肩は弱いとか言う割には全盛期の盗塁阻止率はリーグ1位になる年があったり、結構高いが
それを補う技術があったんだろうな
>>45
セイバー君なんか放っておいてとか言っておいてむしろ絡んでるのがお前だけだがな
古田時代のヤクルトはちゃんと得点力をアップさせているが、投手陣が駒数不足で駄目だっただけでしょ
ブラウンはカウントやアウトカウント無視のエンドランとかアウトカウント無視で下手なだけ
どちらもそれ以前の問題じゃん…

50 ：

>>49
ブラウンはアウトカウント無視のエンドランや盗塁とか采配下手

51 ：

>>41
＞そもそもリードなんて野村が自分へのフォローの為に
＞打撃や肩が衰えてきた晩年になっていきなり言い始めたに過ぎないわけだが
これは明らかに間違いだが、そうでないなら何か証拠を見せてくれ。

52 ：

>>51
いや野村以前ってリードらしき事について触れてる人がいなかったみたいだけど
それより野村以前にリード論を語ってた奴がいるかどうかを出した方が早いんじゃないの？

53 ：

毎日佃　大洋土井　阪神大洋ダンプ辻

54 ：

古田

55 ：

球団ごとにだしていったら？
鷹：野村克也
公：中嶋聡
猫：伊東勤
檻：中嶋聡
牛：有田修三or梨田昌孝
鴎：
竜：谷繁元信or中村武志
燕：古田敦也
巨人：森祇晶
虎：田淵幸一or矢野燿大
鯉：達川光男
星：

56 ：

中島がハムとオリックスにWエントリーしてるのがもの凄く違和感がある
西武時代は松坂以外は完全に伊東の控えで
それ以外のピッチャーには悉く相性が悪くて
首脳陣からもリードが悪いと散々な悪評だったのに

57 ：

>>48
＞古田も谷繁もメジャーには認められなかった所を見るとやはりそれだけで
それは少し違う。
谷繁に関してはＦＡしたのにメジャーから声がかからなかったんだっけ？
しかし古田は
全盛期当時、メジャーが一番欲しかったのは古田　その野球知恵　と言うか、、
しばしば　ウラ話的に活字にもなってはいたが
何処かの誰かさん達（強権者とミスター？）にメディアが気を遣って
それは絶対「松井」でなくてはならなかった。分かるだろう？　時代背景も含めて。
欲しがられてる選手が（その他）球団に居るなんてのは禁句、巨人マンセーが全ての時代に大ぴらに言えるメディアは無かった。
だからそれはいつも　ヒソヒソ話　だった。「本当に欲しいのは古田らしい。向こうとは違い、キャッチャーが試合をリードする野球」に
これがミスター何んとかサンが率いる巨人の捕手であったら
それはそれは　デカデカと　長島が育てた攻守両面での名捕手はやはりメジャーも欲しいくなる云々・・と書けたんだろうにな　スポーツ紙も。

58 ：

古田なんてメジャーじゃ通用しないカス
平気で嘘なんて書くなよ

59 ：

実際にはメジャーからオファーなんて無かったわけですが
妄想酷いね

60 ：

あと古田みたいな捕手は絶対にメジャーには向かない

61 ：

打撃に関しては２０００本なんてレギュラーだったら
誰でも達成できるしな。谷繁は達成するだろう。
城島、阿部は古田よりも打撃は上で彼らも２０００本は達成するだろう。

62 ：

和製ヨギ・ベラ

63 ：

古田のなんちゃって学歴じゃなあ
立命なんて野球選手にしたらまずまずってところだし
それに何より英語が話せない時点でアウト

64 ：

>>61
昨年の日シリでも露呈した打撃劣化の著しい谷繁に
はっきり言ってあと120安打するのは到底無理

65 ：

谷繁なんて当てずッぽのリードしか出来ない頭の悪いキャッチャーだからな
古田や伊東に比べたらリードも守備力も捕手としての格も全然下だし
当然、打撃力は城島や阿部の足元にも及ばない。
要するに運が良かっただけの中途半端な２流捕手だからな
日本シリーズで22打席ノーヒットとか恥ずかしいにも程がある
下半身もガタガタで一年満足に働けないのに、2000本安打とか絶対に不可能

66 ：

また君か、それぞれ別々に比較するなら
谷繁より打てない山倉と谷繁より守れない田淵は何？

67 ：

どえがき垣

68 ：

★城島健司盗塁阻止率（メジャー）★

阻止率　守備率
2006　.337　.993
2007　.465　.998　★☆共にメジャー全体一位☆★　
2008　.325　.988
2009　.537　.998
通算　.400　.994

身体能力が化け物のメジャーの中で堂々のトップ、通算阻止率.400
純粋な肩の強さでは城島は歴代最強

69 ：

捕手としてメジャーに行けたという事自体が偉業だよ。

70 ：

とりあえず田村のBはない、絶対にCかDだ

71 ：

城島

72 ：

>>61
古田は25歳でプロ入りだから阿部城島とは比較できんだろ。
古田はバランスが歴代捕手でも一番だと思う。

73 ：

打って走って守れてしゃべれてケンカするキャッチャー

74 ：

ノム信に言わせれば
ノムは　今だに古田を褒めた事は無いし、悪口しか言ってないんだから
「古田は、褒めるとこは一つも無い　ダメな捕手」って事になる訳だが、、
これで　おかしいとは思わないんだ。

75 ：

城島は右打者地獄のセーフコでＨＲ結構な数打ってたからな
あの看板にＨＲ阻まれたの何本もみたし、盗塁阻止率もメジャー一位だろ
ルックスも良いし、豪快で荒々しくて良い　
城島が最高だよ
野村とかいう陰湿整形一重チビ小デブ弱肩じじいは箱庭限定の糞キャッチャー
メジャーでは1割0本　盗塁阻止率0割で全く通用しないのは目に見えてる

76 ：

梨田

77 ：

>>74
おかしいとは思わないんだろ。　
だってノム信は、あの爺さんの口から出れば屁みたいな事でもまるで聖書の如くに
崇め奉ってるんだから。
「古田は、並み以下で論ずる値も無い捕手」　でいいんじゃね？
ヤクルトがあの時期強かったのも古田の存在とは何の関連性もないし、「神」ノムラがたった一人の力で勝たせてたんだろうよ。
なら何故、阪神では　あれだけファンのうるさいところで何で3年間身を危うくしてまで「それ」をやらずに最下位で終わったのか。
楽天では何故　4年もやって　Ａクラスがたった一度だったのか
ノム信のご高説を承ろうじゃないか。
まさか　まさか
この２チーム（阪神、楽天）の当時の戦力が足りなかったから、、なんてお説は無い筈だし・・
特に、当時のヤクルトの戦勝に捕手力の貢献を認めない立場からのな。

78 ：

＞ノムは　今だに古田を褒めた事は無いし、悪口しか言ってない
まずコレが大嘘なんだから大嘘を前提に野村に文句言ってるバカを
相手にする必要があるんだろうか？

79 ：

野村は陰湿屑野郎だろ
あいつは人の悪口大好きの業突張りの屑だよ

80 ：

いいこと考えるなぁ。
A 野村　城島　田淵　　　
B 古田　伊東　有田　梨田
C 矢野　田村　阿部
D 木俣　中尾　谷繁　大矢　醍醐　中嶋　　
E 森　中沢　岡村　里崎　中村　山倉　
F 達川　土井淳　　
G 木戸　村田真　八重樫
H 藤井　山田勝　
・Sは特にいない。打力はこの3人。守備は城島が一番上手い。肩は田淵・梨田。
・阿部はやはり打力だが守備も別に悪くない。木俣は悪い。
・谷繁あたりは守備はきっちりしてるが、打力は年ごとにムラがありあまり当てにならない。
・E以下は極端に打力がないか、守備もこれと言ってパッとしないかのタイプ。
　打力があってレギュラー取れなかった関川・野口とかも皆E。

81 ：

なんだかなあ〜 ツッコミどころ満載だな。
捕手失格の烙印を押された田渕がAとか…

82 ：

>>80
やべえ、有田下げるの忘れてたD
最近野球みねえから勘が鈍ってきた

83 ：

>>80
阿部が田淵より２ランクも下ですか　そうですか。
メジャーでボロボロになって帰って来て、阪神で（捕手として大活躍？）
もはやその存在すら分からない　城島より
盗塁阻止６割も複数回　１０年以上トップを続け、２０００本達成も捕手では二人のうちの一人（一人はノムラ）
の古田がワンランク下？
自分でも　もっと自信の持てる話をした方がいいんじゃね？　説得力のある・・

84 ：

晩年を見せてない現役の選手は引退した選手よりもいい評価もらえるのは当然と言うかな…
阿部や城島は引退してしばらく経ったら公平に評価されるときがくるよ

85 ：

捕手の重要性が叫ばれるようになったのはわりと最近、昔は打撃がよくないと
評価されにくいし人気の高いポジションではなかったから人材も集まりにくかっ
たというのもあると思う。

86 ：

城島はこのまま捕手としてレギュラー復帰出来ないまま引退したら評価はトップからは一ランク下がるな。

87 ：

キャッチャーできてないからな
田淵あたり

88 ：

>>68
城島はメジャーで守備超一流だから凄いわ
打撃も右打者地獄のセーフコでスコアボードに何本ＨＲ阻まれたか
メジャーで城島並の実績を残せる捕手なんていないんじゃね

89 ：

>>88
嘘つくな
全然超一流じゃないんだが
捕手の守備指標DRSでは最下位
特に投手をコントロールする能力に関しては大きなマイナス
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=c&stats=fld&lg=all&qual=y&type=1&season=2009&month=0&season1=2006&ind=0&team=0&rost=0&age=0&players=0&sort=9,d

90 ：

まぁ、田中尊かな

91 ：

・ダンプ辻はかなりの好捕手。
・梨田と有田が別のチームなら出場が多くなりもっと活躍していた。
・水沼と新宅は打撃は弱いが好捕手だった。
　山倉よりアジがあるリード。
・坊西は城島の影に隠れて残念だった。

92 ：

味があるリード

93 ：

城島はルックスも良いし、ごつい体でアメリカ海兵みたいでかっこいいよな
ルックス部門でも1位ですわ

94 ：

伊良部とバッテリー組んだら似合いそうだよな

95 ：

>>93
OBキャッチャーのルックス部門なら（若い頃限定）
１位山中潔（広島）は典型的な顔＞実力のキャッチャーだった
以下、２位伊東、３位山倉、４位梨田、５位矢野って感じだね
次点で大矢、日高、田村、近鉄大久保（デーブじゃないよ）、谷繁あたりが続く
残念ながら城島はない。ブサイクでもないけれど顔が猿すぎる
顔がブサイクなのは山下、香川、西山、中村武志、デーブ大久保が候補
だが、デーブ以外の４人は別に性格は悪くないので全くブサイクではない。
顔も性格も何一つ取り柄のない「デーブ大久保」だけがダントツで超絶ブサイク
ちなみに現役で圧倒的にイケメンなのは相川、性格も素晴らしい。
圧倒的に顔がブサイクなのは藤井だが、性格は素晴らしいので本当のブサイクではない
つまりイケメンキャッチャーは人それぞれだが、
ブサイクキャッチャーは間違いなく「デーブ大久保」しかいない

96 ：

何で谷繁が入ってんだよ

97 ：

矢野はいい男だと思った

98 ：

田淵ってキャッチャーとしては、どうだったん？

99 ：

江夏はあまり良く言ってなかったな、
肩は悪くないと思うけど、捕手失格の烙印を押されるくらいだからリード、キャ
ッチングに問題があったんだろうな。

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