【ドラゴンネスト】冠位重複スレッド

1 ：2012/03/29 〜 最終レス ：2013/01/18

・ある部位について、同じ種類の冠位（知恵、疾風…）で、等級（�T/�U/�V）も同じだと競合が発生する。
・競合するかどうかの判断は、まずメインで行われる。ソサはスタッフ。
・メインが冠位の種類（疾風、知恵…）の違いにより競合しない場合、サブで競合するかが再度判断される。ソサは魔導書・オーブ・パペット。
・メインが冠位の等級（�T/�U/�V）の違いにより競合しない場合、サブは競合するような組み合わせでも競合せずに発動する。
■競合させない（重複させる）には？
＠ヲリ、アチャ、クレ、デミ
・同職とは、メイン武器の種類がかぶらないようにする。
・同職とは、冠位の等級がかぶらないようにする。
＠ソサ
・同職とは、サブ武器（魔導書・オーブ・パペット）がかぶらないようにする。
・同職とは、冠位の等級がかぶらないようにする。

2 ：

ﾒｲﾝが闇武器だとどうなるのかな？
例えば
ｿﾄﾞ 50Uｿｰﾄﾞ知恵�U、50Uｶﾞﾝﾄ知恵�U
ﾏｾ 闇武器、50Uｶﾞﾝﾄ知恵�U

この場合はﾏｾはﾒｲﾝに冠詞自体がないからｶﾞﾝﾄに知恵判定があって、
それがｿﾄﾞのｶﾞﾝﾄと判定が被るから重複しないのか？
はたまた、判定部位がｿﾄﾞのｿｰﾄﾞとﾏｾのｶﾞﾝﾄで種類が違うから重複するのか？
俺今日帰るの遅いから検証が出来ないんだが、
どなたか知見があったらご教授願います。

3 ：

ご教示な　

4 ：

メインサブが両方知恵の場合はこんな分類イメージでいいんだろうか
http://dl10.getuploader.com/g/dragon__nest/348/20120329_201132.PNG

5 ：

>>2
重複しません
どちらかのサブ武器（ガント）が知恵１になれば3重します

6 ：

重複しない判定が出た場合
・後判定に上書きされる
・後判定は弾かれる(上書きされない)
どっち？

7 ：

？メイン武器(ソサの場合スタッフ)の種類(メイス、フレイル等)の判定
→種類が同じなら�@へ
→種類が違うなら重複する
�@メイン武器の冠位種類(知恵、疾風等)の判定
→種類が同じなら�Aへ
→種類が違うなら�Bへ
�Aメイン武器の冠位等級(1、2、3)判定
→等級が同じなら重複しない
→等級が違うなら重複する
�Bサブ武器の冠位種類判定
→種類が同じなら�Cへ
→種類が違うなら重複する
�Cサブ武器の冠位等級判定
→種類が同じなら重複しない
→種類が違うなら重複する

8 ：

>>6は考えたけど弾かれるに決まってるな・・・
上書きだったら飛んだ地雷の出来上がりだ
ちなみに>>7で合ってるのかな？
�Bが不安なんだけれども

9 ：

>>6
重複しない判定＝メインの武器の種類同じ、かつ、冠位も同じ
ということなら、サブ武器がどうなっていうようと、メインサブ含めて重複しないです

10 ：

>>7訂正して全て書き直しますね
　メイン武器の冠位種類(知恵、疾風等)の判定
→種類が同じなら�@へ　　　　→種類が違うなら�Bへ
�@メイン武器(ソサの場合スタッフ)の種類の判定
→種類が同じなら�Aへ
→種類が違うなら、サブ武器の知恵冠詞も条件に限らず全て重複する
�Aメイン武器の冠位等級(1、2、3)判定
→等級が同じなら、条件に限らずサブ武器の分の知恵冠詞も含め、１キャラ分しか重複しない
→等級が違うなら重複する
�Bサブ武器の冠位種類判定
→種類が同じなら�Cへ　　　　→種類が違うなら重複する
�Cサブ武器（ソサの場合、オーブ・魔道書・パペット）の武器の種類判定
→種類が同じなら�Dへ　　　　→種類が違うなら重複する
�Dサブ武器の冠位等級(1、2、3)判定
→等級が同じなら重複しない　　　　→等級が違うなら重複する

11 ：

補足ですが
A：知恵１スタッフ　知恵２オーブ
B：知恵１スタッフ　疾風２オーブ
この場合、疾風が発動するのかどうかの検証はしてません　そしてするつもりもありません
なぜなら、こういう状況は少ないですし、今のとこ必要性がないからです

12 ：

これさ、アクロと闇ボウ被らないように募集しなきゃボウが知恵付けて入ってきたとしても意味ないってことだよね
闇マセとソドにもいえることだけどさ

13 ：

ですね　固定ならまだしも、野良専の人は大変　　というか、意味がなくなりますね

14 ：

なんで？
アクロとボウじゃメイン武器違うから必ず重複なんじゃないの？

15 ：

946 名前：ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ[sage] 投稿日：2012/03/29(木) 02:13:31.83 ID:mGRbKBfC [1/2]
エレとFUの冠位検証も軽くしてみたので材料という事で投下しておきます
マジェ：GD+10杖知恵2(13.75％)　GD+10オーブ知恵2(13.75％)
セレ：GD+10杖知恵2(13.75％)　GD+9オーブ知恵2(13.65％)
でケルプラクティスの牛で壊れたベリン武器のポイズン沼ダメを見た所
ポイズン素ダメ：497
杖10-オーブ10の場合：633
杖10-オーブ9の場合：633
セレとマジェ両者で冠位をつけた場合：633
（おまけ）マジェ：ベリン杖-オーブ10　セレ：杖10-オーブ9：701
でした

このケースで>>10考えると、重複しない判定にならない？

16 ：

アクロは何でもいいとして、闇ボウは冠詞なしなので�B
サブは矢筒しかないから冠詞判定になるけど
この時点でもうアクロorボウのどちらかのしか発動しない
『冠詞を重複させる』ことはアクロとボウの間では不可能となる
身内なら闇ボウ側にGDL持たせて知恵矢筒をアクロに持ってもらうかな

17 ：

�@メイン武器(ソサの場合スタッフ)の種類の判定
→種類が同じなら�Aへ
→種類が違うなら、サブ武器の知恵冠詞も条件に限らず全て重複する
メイン武器違うんだから無条件で重複でしょ

18 ：

>>17
>>10
>　メイン武器の冠位種類(知恵、疾風等)の判定
>→種類が同じなら�@へ　　　　→種類が違うなら�Bへ
>
>�@メイン武器(ソサの場合スタッフ)の種類の判定
>→種類が同じなら�Aへ
>→種類が違うなら、サブ武器の知恵冠詞も条件に限らず全て重複する
�@の前にある項目にも番号を振るべきだな

19 ：

>>17
その場合、�Dなので冠位のレベルが１−２−３で違っていれば、3重までいけますよ

20 ：

>>15の検証結果だとメイン武器による判定だけじゃないの？

21 ：

>>16
純物のアクロこそGDL矢筒持っててもらいたい
攻撃に特化できるんやぞ？
闇ボウがいたらアクロがGDL矢筒にする

22 ：

現実は非常である。
知恵ゲーなので、アクロの火力上げるより闇ボウの火力上げた方がいい現実が待ってる

23 ：

4人ネストならGDL
8人知恵重複前提ネストなら闇ボウにGDL
アクロの純物火力が2000上がったとしても
火力15kの闇ボウの攻撃が3割り増しになるだけで4500
5重複すれば7500
どう考えても闇ボウの火力を上げるほうがPTのDPSには貢献できる

24 ：

>>15
>>20
おそらく「（おまけ）マジェ：ベリン杖-オーブ10　セレ：杖10-オーブ9：701」の部分が自分の報告と違いますね
そして、それで検証してきたところ、サブ武器に関しては、間違っていたことが分かりました
少し複雑なのですが、次のレスで頑張って説明します

25 ：

まず、ソサのスタッフにおいては何も変更はなく、今までの条件で重複が決まります
しかし、ソドとマセや、アクロとボウ、アルケミとエンジ、パラとプリなど
どちらかのメイン武器にのみ知恵冠詞があり、サブ武器は両方とも知恵という場合
重複の条件が複雑であることが分かりました
例　ソド知恵知恵　マセ疾風知恵
　　 アクロ知恵知恵　ボウ闇知恵　　など

26 ：

前は一次職でしか競合しねーってレスがあったり、今は冠詞レベルと武器で競合するだの信憑性のねぇ情報しかねぇのな

27 ：

サブ武器に関してのみ、重複する条件であった、「武器の種類」がオーブや魔道書だけでなく、
ＧＤと勇者、アサイとトーテムの違いによっても重複可能であることが分かりました
もし武器の種類が同じ場合、冠位が違えば重複もします
例　　ソド＝トーテム知恵２知恵２　　マセ＝アサイガント知恵２　　３重
　　　 アクロ＝ＧＤ知恵２知恵２　　　闇ボウ＝勇者矢筒知恵２　　３重
　　　 プリ＝ＧＤ知恵２知恵２　　　パラ＝ＧＤ疾風２知恵１　　３重
　　　 プリ＝ＧＤ知恵２知恵２　　　パラ＝ＧＤ疾風２知恵２　　２重

28 ：

さらにエピックとユニークに関しては、複雑なため、検証を断念しました
一応検証結果を載せておくので、どなたか考察できたら教えてもらえると助かります
Ａ：勇者ワンド知恵２＋９　勇者盾知恵１＋７
Ｂ：ジェイコブワンド知恵１＋８　ジェイコブ盾知恵１＋９
ＡもＢ両方装備で４重
Ａがサブのみ、Ｂが両方装備で２重
Ａが両方、Ｂがサブのみで３重
ＡもＢもサブのみで１重
確定していることは、サブ武器の重複に関して、エピックとユニークの重複に関しては
冠位等級が同じ場合、重複せず、冠位等級が違えば重複することです
また、エピックｘエピックやユニークｘユニークなら、>>27で書いた条件で大丈夫みたいです

29 ：

>>27
例がすごくありがたいです
たぶんこういうのがたくさんあると勘違いレスが減るのではないでしょうか？
例　デミ＝ＧＤ疾風２知恵２　ケミ＝ＧＤ知恵２知恵２　３重とか

30 ：

複雑になってしまって申し訳ないです。
全貌が結局明らかには出来なかったのですが、ソサ被りならスタッフの冠位を１−２−３で分ける
ソサ以外の１次職被りで、メイン武器を知恵以外の冠詞にする場合、サブ武器で重複させるために
武器の種類を変えるか、冠位の等級を変える
これでまず重複すると思われます

31 ：

>>29
>>例　デミ＝ＧＤ疾風２知恵２　ケミ＝ＧＤ知恵２知恵２　３重とか
これは、2重しかしないと思われます

32 ：

エンジとアクロのサブはGD知恵2にしてもそこまで伸びないんだから知恵1で良いんじゃないか

33 ：

>>31
メイン武器がキャノンとバブルガンで種類が違う場合でも2重になっちゃうわけ？

34 ：

>>33
冠位の種類の判定が先だから、冠位が違うと、冠位判定がサブ武器に移る
サブは冠位の種類も等級も同じだから重複しない判定が下る

35 ：

>>34
なるほど
アサイの出番か

36 ：

あ
考えたら
ムンロがGDUメイン知恵IIサブ知恵IIで
マセがGDUメイン疾風IIサブ知恵なら
3重ってことでいんだよね？

37 ：

>>26
後の検証で判明してくることだってあるだろ。
前は天動説って言ったり、今は地動説って言ったり信憑性ねぇな。
こういうレベルの頭悪いレスだぞ。

38 ：

>>36
多分そう
後>>15のおまけ部分だけど、
そもそもメインの片方に冠位が無いと、冠位種類判定が無くなって、>>10で言うところの�@に判定が移るでいいのかな？
そろそろGDL装備で片方冠位無しっていうのが出てきそうだから気になった

39 ：

>>4は>>10の�Aまでを表してるって事かな？

40 ：

プリ＝ＧＤ知恵２（メイン）GD知恵２（サブ）
パラ＝ＧＤ知恵１（メイン）GD知恵１（サブ）
知恵　４重
で合ってるよね？

41 ：

>>40
合ってるけど多分一部勘違いしてそうだから
読み直すことをお勧めします

42 ：

頭悪い人用に例は職：メイン：サブじゃなく種類で書いたほうがいいかもな
今の検証結果を全部信じるならソサの関係でかなりややこしくなる
上だとＧＤ知恵２（ワンド）　ＧＤ知恵２（シールド）
　　　　ＧＤ知恵１（メイス）　ＧＤ知恵１（シールド）
知恵４つ重複する
もちろん質問の内容が冠位等級？での重複を聞きたいという事はわかってる

43 ：

とりあえず、数打っちゃ当たる感じで知恵持ち募集するくらいしか野良専には出来ないんだな
まあそれでも破壊魔力よりは早いからいいけど

44 ：

メイスorフレイルとワンドって時点で両方知恵2でも重複するんと違うん？

45 ：

�@に該当するから重複することになるよね
まぁパラプリ想定だろうけど、パラが知恵２でメイスorフレイル　プリがワンド知恵２
この時点でサブの盾が同じだろうが２キャラで４重複するんでしょ

46 ：

>>43
とりあえず2次被りなしでソサ以外は問題なくなるんじゃないかな。
闇武器持ちがアレだけと。

47 ：

つまり知恵知恵前提で、２次職は被りが無ければ全て重複。
但し、ソサの場合（エレ・FU）はメインのスタッフが被るので>>10を活用って事だな。
疾風知恵みたいなデバフ混合の場合は、冠位等級を変えないと発動しない。かな

48 ：

>>36
マセのサブ武器が知恵１なら3重します
>>47
それでＯＫです
そして、サブ武器がＧＤと勇者、もしくはアサイとトーテムの違いがあれば冠位等級が一緒でも重複します
例　ソド＝トーテム知恵２知恵２　　マセ＝闇斧アサイガント知恵２　　３重
　　 アクロ＝ＧＤ知恵２知恵２　　　闇ボウ＝勇者矢筒知恵２　　３重
しかし、なぜかユニークとエピックの違いがある場合、冠位等級が一緒だと重複しないみたいです
例　ソド＝ＧＤ知恵２知恵２　　マセ＝闇斧アサイガント知恵２　　２重　（どちらかのガントが知恵１なら３重）
　　 アクロ＝トーテム知恵１知恵１　　　闇ボウ＝勇者矢筒知恵１　　２重　（どちらかの矢筒が知恵２なら３重）

49 ：

誰かyes noで答えて重複するかしないか判定機作ってくれ

50 ：

表見りゃ一目瞭然だろｗｗｗｗ春休みなのかよｗｗｗ

51 ：

ケミでメインサブGDU知恵冠位だけど、メイン�Uでサブ�Tが冠位効果重複するから最強でOKってことだよぬ？

52 ：

エンジがシンブルを知恵2にしてる方が稀だろ

53 ：

>>52
んじゃサブも�UにしとくからPT入れてケミ！

54 ：

エレ1ＦＵ2とかになると
ＧＤ杖知恵2ＧＤ玉知恵2
ＧＤ杖知恵1ＧＤ玉知恵2
トーテム杖知恵3ＧＤ玉知恵2
で6重になるってことであってますかね？

55 ：

んで、結局>>15の理由はどうなったんだろう？
追加で出てきた情報を照らしあわしても>>15が重複する理由にはならないけど。

56 ：

>>49
それがもし出来たらダメージ計測器のように入力が面倒なんだからないわ
仕様を勉強しろ

57 ：

>>55
自分らでは何回やっても重複しませんでした
オーブがＧＤと勇者の違いがあれば、（おまけ）のとこで両方知恵２でも重複するのは理解できるのですが・・・
ぜひもう一度検証してみて欲しいです

58 ：

>>54
冠詞３は誰も持ってないので検証できてないです
ＧＤ杖知恵2ＧＤ玉知恵2
ＧＤ杖知恵1ＧＤ玉知恵2
魔力２ＧＤ玉知恵１
で、５重するのは確認してます

59 ：

判別は>>10でFA?

60 ：

>>59
訂正要望かねて、もう一度書いてみます

61 ：

�@メイン武器の冠位種類(知恵、疾風等)の判定
→種類が同じなら�Aへ　　　　→種類が違うなら�Cへ
�Aメイン武器(ソサの場合スタッフ)の種類の判定
→種類が同じなら�Bへ
→種類が違うなら、サブ武器の知恵冠詞も含め、条件に限らず全て重複する
�Bメイン武器の冠位等級(1、2、3)判定
→等級が同じなら、条件に限らずサブ武器の分の知恵冠詞も含め、１キャラ分しか重複しない
→等級が違うなら、サブ武器の知恵冠詞も含め、条件に限らず全て重複する
�Cサブ武器の冠位種類(知恵、疾風等)の判定
→種類が同じなら�Dへ　　　　→種類が違うなら重複する
�Dサブ武器（ソサの場合、オーブ・魔道書・パペット）の種類の判定
→種類が同じなら�Eへ　　　　→種類が違うなら重複する
�Eサブ武器の冠位等級(1、2、3)判定
→等級が同じなら�Fへ　　　　→等級が違うなら重複する
�Fサブ武器の等級（エピック、ユニーク）の種類の違いの判定
→等級が同じなら武器の違い（GDと勇者や、アサとトーテムなど）があれば重複する
→等級が違うなら重複しない

62 ：

テンプレ化するなら
闇武器とかレジェ武器みたいな
冠位のない装備つけてる場合にどうなるかもいれといてくれ

63 ：

（誤）アサとトーテム　→　　（正）アサイとトーテム　
結局またミスりました・・・

64 ：

>>62
それなら�CからでOKです
�@の「冠位種類の違い」で、冠位なしと知恵という意味で種類は違うということで分かるかと思ってました

65 ：

>>64
ほとんどの人はわかるけど絶対質問する奴いるから
これでFAっての出すなら、そこに付記しておいてほしい

66 ：

�@メイン武器の冠位種類(知恵、疾風、冠詞なし等)の判定
→種類が同じなら�Aへ　　　　→種類が違うなら�Cへ
�Aメイン武器(ソサの場合スタッフ)の種類の判定
→種類が同じなら�Bへ
→種類が違うなら、サブ武器の知恵冠詞も含め、条件に限らず全て重複する
�Bメイン武器の冠位等級(1、2、3)の判定
→等級が同じなら、条件に限らずサブ武器の分の知恵冠詞も含め、１キャラ分しか重複しない
→等級が違うなら、サブ武器の知恵冠詞も含め、条件に限らず全て重複する
�Cサブ武器の冠位種類(知恵、疾風、冠詞なし等)の判定
→種類が同じなら�Dへ　　　　→種類が違うなら重複する
�Dサブ武器（ソサの場合、オーブ・魔道書・パペット）の種類の判定
→種類が同じなら�Eへ　　　　→種類が違うなら重複する
�Eサブ武器の冠位等級(1、2、3)の判定
→等級が同じなら�Fへ　　　　→等級が違うなら重複する
�Fサブ武器の等級（エピック、ユニーク）の違いの判定
→等級が同じなら武器の違い（GDと勇者や、アサイとトーテムなど）があれば重複する
→等級が違うなら重複しない

67 ：

【例】グリーンドラゴンワンド（知恵�U）を
グリーンドラゴンワンド《武器の名称》（知恵《冠位の種類》�U《冠位のLv》）
として考えた場合、《》内のうちどれか一つでも違えば重複する。
てことでおｋ？

68 ：

ん、《冠位の種類》が違えば重複するって意味わからんな。
↑の《武器の名称》もしくは《冠位のLv》が違えば重複する。これでいいかな？

69 ：

これでええのんか？
ttp://dl1.getuploader.com/g/dragon__nest/353/20120331_215523.png

70 ：

>>69
すばらしいな

71 ：

>>69
YMCA

72 ：

>>67>>68
例をメイン武器で出してきたのが気になるけど
サブ武器に関しては《》内のどれかっていうので正しいんじゃないかな

73 ：

�Fの判定おかしくないかな？
例えばメインサブが
マセ　GD斧（疾風2）　 GDガント(知恵2)
グラ　黎明ソード　　　トーテムガント(知恵2)　
この場合�Fだと重複しないことになるんだが・・しないの？

74 ：

信憑性のかけらもねぇ情報に踊らされるのだけは嫌なんだが
動画すら無しに文章だけ鵜呑みになんてしてる奴いるのかね

75 ：

じゃぁ自分でやればいいんじゃないでしょうか？

76 ：

ソサ系
FU　GD杖知恵2　オーブ知恵2　
FU　GD杖知恵1　オーブ知恵2　
エレ GD杖知恵2　オーブ知恵2　＝3重
GD最速とか競ってたギルドのブログで
検証してみたとかで書いてたんだがこれだとスレ的には4重だよな

77 ：

3重だろ

78 ：

4やろ

79 ：

4だよ

80 ：

FU1とエレは同じだから2重で、FU2のメイン(スタッフ)が知恵1だから
>>69の通りならFU2のメインサブ2重で計4重って事になるんじゃない？

81 ：

>>73
しないんです　疑うなら自分で検証してきてください
>>74
検証したことあります？これ、動画だけで数時間行く検証が必要だったんですけど
動画とかいちいち撮ってられないです
信用出来ないなら、どうぞ重複しないままの装備でいてください
>>76
４重ですね
なんか、わざわざ情報提供したのにうざいこと言う連中増えたので、もう受け答えしないです
あとは勝手に想像するなり、検証するなり、信用しないなりしてください

82 ：

まあ、実際>>10で全ての情報が出尽くしてるからこれ以上進展はないかもね。
うちのPTはこれ使ってNGD1本目の柱で殺しきれるようになったから文句付けようがないけどｗ

83 ：

>>81
おつかれさまでした！
検証ありがとうー！

84 ：

>>81
疑心暗鬼は結構でるから難しいわな
個人的には半端無く感謝してます、ありがとう！

85 ：

とうとう長い知恵冠位論争に終止符が打たれたか・・・。
あとは常識として広がるのを待つだけだな

86 ：

1キャラぶんしか、ってのがいまいちピンとこないにゃ

87 ：

わかったにゃ

88 ：

つまりソサ3人なら（全部知恵）
ソサ1　メインユニ�T　サブユニ�U
ソサ2　メインユニ�U　サブユニ�U
ソサ3　メインエピ�V　サブユニ�U（エピがセット効果付きならエピ�V）
こうがいいのかにゃ

89 ：

>>88
それで正解ですにゃ

90 ：

つまりこれ闇武器は地雷って事か？

91 ：

PT構成次第
知恵が豊富でもその恩恵を受ける人がいなけりゃ意味ないし
�Eの判定はサブ武器同士で判定だよね？

92 ：

闇ならユニ１かエピ３にしとくのが無難か

93 ：

GDメイス+９知恵
GDシールド+８知恵
二重するんですかね、
スレ見ていても理解ができてないので
教えていただいてもらえたらありがたいです

94 ：

>>93
二重します

95 ：

闇武器を持って且つ一次被りするのが マセグラ と ボウ くらいで
両方ともサブ武器はほぼ GDガント か GD矢筒 が大半が現状
ここで知恵を重複させるには�Eより闇武器側（メイン武器冠詞が疾風や闇などの知恵以外の方）が
知恵1か知恵3にする方が一番無難ってことだね
�FよりGDと勇者、アサイとトーテムで分けることで強引に重複させることは可能だけど現実的じゃないよな

96 ：

>>81がプライド様過ぎて笑えないんだが
こんなスレが立つからギルメンとかフレが混乱して困るのよね
文章だけ載っけて情報提供とか頭沸いてるにも程があるわな

97 ：

お門違いにも程がある苦しい叩き方だなｗ

98 ：

>>95 闇武器持ってるから７セット効果ねらいはできない　だったらわざわざガントをGDUにしなくても勇者とかでいいからGDUが大半は違うだろ
　　ギガ３セット混ぜるにしてもSDLのセット効果の方が全然いいし

99 ：

なんで今さらSDLやねんゴミ装備乙

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