【PSO2】お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更

1 ：2012/10/05 〜 最終レス ：2013/05/08

第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、当該変更の60日前までに
本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
これがセガのクオリティか
セガ自ら規約違反とはなかなかやるじゃないか
また来たまえ

2 ：

ワロタｗｗｗ

3 ：

>>1　にとって
今回の仕様変更は顔真っ赤にするほど、重大且つ不利益なんだろうけど
俺にとってはふーん程度なんだがｗ
取引不可のアイテムくらい他ゲーでも必ずあるわｗ

4 ：

>>3
バカか、問題は取り引き不可のアイテムの「規模」と「種類」だっつ〜の

5 ：

外人の突然のブロック宣言…60日以内に実行…規約違反
シップの順番並び替え…60日以内に実行…規約違反
ブロックの名称目的の急変更…60日以内に実行…規約違反
マグのPB弱体シップの順番並び替え…60日以内に実行…規約違反
フランカ・クレシダ等クライアントオーダーの突然の仕様変更…60日以内に実行…規約違反
マルチのシステム変更…60日以内に実行…規約違反
レア10のトレード不可宣言…60日以内に実行…規約違反
店売り弱体…60日以内に実行…規約違反
レア７〜9の属性値大幅修正…60日以内に実行…規約違反

6 ：

そりゃいくらでもあるだろう
だが今は良いが今後高レベルダンジョンで出るであろう高ランク武器防具ディスクルームグッズ全て取引不可って事だぞ
そんなMO、MMORPGにはお目にかかった事は無いなぁ

7 ：

誰がどう不利益をこうむったのか詳しく書いてもらわないと
僕にはどの辺が不利益なのか良く判らないよ。

8 ：

第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、当該変更の60秒前までに
本サイト上での掲示による通知を行うものとします。
ご利用規約に誤記があったので修正しました。

9 ：

海外アクセスのブロック、エステチケットの用途変更、キャストのボディ修正
マグの性能変更、上位装備のトレード撤廃…こういう課金に影響するものに関しては
さすがに事前告知の義務があるだろうに、余裕でシカトする開発だからねぇ…ｗ
稀に見るレベルのクソ運営だよ

10 ：

都合の悪い規約を放り出す様な事をしてるからチーターにつけ込まれるんだよ

11 ：

基本無料×nProとか
「BANされてもいくらでもアカ作れますよー」
「nProを頼るほどのザルセキュリティで安心」
と、チーターや業者にアピールしてるようなもんだし完全にチートホイホイ
だから止めろと最初から言われたのにこのバ開発は
「ちゃんと対処しますから、大丈夫ですから、不安に思わないでください」ｗ

12 ：

マグの攻撃依存ステ変更は確実にアウトと思うわ
あと事前予告どころか当日の告知にすらかかれてなかったクラオダの再受注期間延長
ありえない。

13 ：

ごく普通に過疎ブロックうろうろしてるだけで胡散臭いのが目に付くレベルだしなぁ
11人全員レンジャーLv30名前が意味の無い文字羅列部屋作ってから7時間経過、とか
素人目に見てもどう考えてもおかしいのがどこいっても居るってのがまたなんとも・・・

14 ：

PSUの武器強化で武器が壊れる確率を導入した時から何も学んでないんだね
この糞運営は
ゲーム内容はぬるくチャットで楽しく
やりこみ要素は別にエリアを設けて発掘の楽しみを作る
販売する物はかっこいい、かわいい、安いアイテムでワンワンさせておけば儲かるのに
PSOは楽しくチャットが出来てレベルが上がるとサックリ周回が出来たから苦にならなかった
高性能アイテムは客ががっちり定着してユーザー同士の絆が出来上がってからが本番
MHFのごとく搾取して終了（より良い運営としてはこれはだめ。MHF糞運営は客より金を選んだ）
素人でもわかることがプロって肩書きになると見えなくなるんだろうね

15 ：

受付行って、全部のPTを表示すれば変な文字羅列を確認出来るしね・・・
チーター天国なのは運営も認める仕様ってことで、チーターを餌に一般を巻き込んで改悪したいんだろうｗ

16 ：

案の定ぐぐったら出てるくるただのセガテンプレコピペ規約ｗｗｗｗ
http://yto.hangame.co.jp/rule.nhn
PSUとも一緒だったっていうｗｗｗｗ
こりゃ運営読んでないわマジで

17 ：

ユ：ユーザーに不利になるような弱体はちゃんと60日前から告知してくださいね＾＾；
酒：意味わかんねｗｗｗそんなルールないわｗｗｗｗ第一やばいと判断したら即修正対応＝良運営っしょｗｗ
ユ：いや利用規約守ってくださいよ＾＾；
酒：は？ｗｗｗｗｗｗいやいやいやいやないわｗｗｗｗｗそんな規約ないわーｗｗｗｗｗｗｗ
ユ：ちゃんとありますよｗ第16条。ほらここ
酒：・・・・。
酒：誰が決めたの？
ユ：セガ＾＾；
酒：あーｗｗｗｗはいはいセガねｗｗｗｗｗPSO2じゃないんだｗｗｗｗｗ
ユ：セガのPSO2の規約です＾＾；
酒：・・・・。
ユ：ここも60日前告知無しに変更する気ですね
酒：これ誤字の可能性・・・あるわｗｗｗｗあーーやっぱ誤字かなーこれーｗｗｗｗｗｗ

18 ：

>>16
どこぞの論文みたいなんですね
お客様への姿勢がうかがえるｗ
お前らどーせ読んでないんだろうから、コピペで十分だろう
↓
客が約定を見せて抗議
↓
運営慌てて探す（コピペだからわかんねーよ）

19 ：

>>11
なんか
「ゴム付けて」「大丈夫、先っぽだけだから、最後はちゃんと抜くから」→命中
みたいな気がした

20 ：

気持ちはわかるが、一般的にこの手の規約はゲーム内の仕様変更程度のものを想定してないよ
サーバー停止とか課金価格改定とかそういうレベルの話だね

21 ：

クレーム送ればまた何かもらえるのかなとわくてかしてるやつらがいるんだろう

22 ：

>>1
で、自分のゲームスタイル変えなきゃいけないとかじゃなくて何か不利益でもあったの？
これでやばいのはベーターの時がパソコンぶっ壊すプログラムのまま放置してたとかなんだが

23 ：

SEGA的にはユーザーの利益になる改善ですからｗ

24 ：

チーター辺りまでユーザーと捉えてる所が問題だな

25 ：

チーターは駆除するという方針から駆除しないというと方針に変更した重大な不利益

26 ：

紙男はチータや暴言、不正な行動へのペナルティーをしっかりやるようになってから
もともとの可愛さやオタク要素もあってアイテムやガチャがバカ売れ
ガチャもかっこいいとか可愛いとか特殊カラーで基本的な勝負に大差が出ない
改心した運営にワンワンは増え続けた
だが初期のユーザーは運営の暴走黒歴史によりやめて行った・・・

27 ：

チーター駆除しないなんて一言も言ってないわけだけど
どこ見てそう判断したの？
対応が斜め上なのは同意するが

28 ：

どう見ても駆除する気ないよね

29 ：

事実駆除されていない
今日もほったらかし

30 ：

ちょっと前までは部屋一覧見ればいるけどロビーで実物見ることはなかったが
最近だともうおおっぴらにロビーにいるからな、おんなじ外見のヤツが出口のとこに固まって
昨日なんか業者も面倒になったのか、5，6，7，8みたいな番号制？な名前のが佇んでたし・・・

31 ：

どこにチーター駆除やめましたって書いてあるの？

32 ：

保守

33 ：

どこの世界にチーター駆除やめましたって素直に言う馬鹿がいるの?

34 ：

「レア買えなくなるとわかっていたならプレミヤ課金なんてしなかった」
これで裁判やったら１００％SEGAが負けるだろ

35 ：

これって消費者センターに報告して、指導してもらっても問題ないレベルじゃね？

36 ：

何でこういうスレの>>1って立て逃げするの？
それとも真っ先にID変えて書き込んでるの？

37 ：

なんかアホばっかだな
規約で言うところの「重大かつ不利益な影響」ってのはクレジットカード支払い関連の変更とか、チャージしたACがリセットされるだとか、現実世界レベルでの不利益の話だろ
下方修正とか仕様変更が「重大」とかどんだけ糞ガキなんだよ

38 ：

>>35
出るとこ出たらマジでニュース記事まである

39 ：

>>37
課金に関わる項目も変更されてるだろ

40 ：

>>37
半分はマジで半分はわかっててレスしてると思う

41 ：

>>37
目的があって買った課金アイテムが、使用変更により無駄になったっていうのも不利益に相当するよ。
無駄になった額が多かったり、非常に多くなる可能性があれば重大にもなる。

42 ：

>>41
PSO2で購入するのはゲーム内通貨だろ
課金アイテムを現金で買ったりしてねーだろうが

43 ：

>>37
少なくとも金払ってたまっとうな外人は完全に被害者

44 ：

今回の使用変更を例にして書くと
公式ページのプレミアムセットの説明で
「アイテムトレード権」と明記してあって、例外があるとは書かれていない。
購入者は例外があるとは知らず購入してしまう。
景品表示法にひっかかるわけ。
わかりやすく言えば、嘘の広告出してるからＪＡＲＯから怒られる。
回避するには、すぐに説明を修正して、トレード仕様変更は６０日後からだね。
そうしなかったら、禿はＪＡＲＯに怒られて鶴見さんに怒られて、ますます禿になるかもね。
っていうか、禿はやる事なす事、詰めが甘すぎるわ。

45 ：

>41の言い分も確かに間違っていない
・・・がSEGAにとって、また大多数の人にとってそれは軽微と判断されたんじゃないかな？
たしかにせっかく買った課金アイテムが無駄になるのは腹が立つ
だけどPSO2内のインフレ抑制や新規ユーザーを守っていくのはネトゲでは仕方が無いと思う
デメリットもあるけど、おそらく４１にとってもメリットはあるんじゃないかな

46 ：

この流れ見てたら6年前のこのスレ思い出したわ
【PSU】国民生活センターに訴えた人の数part3
http://logsoku.com/thread/live19.2ch.net/ogame3/1159184785/
やはりPSO2はPSUの誇り高き血統を確実に受け継いでるな

47 ：

>>42
ゲーム内通貨っていうとメセタになるから、間接通貨で置き換えするね。
うん　もともと間接通貨は、その問題を回避する為につくられたシステム。
でも、昨今は、間接通貨でしか購入できない商品は、結局現金で購入する事と変わらないから、同等に扱われるようになったよ。
もしプレミアムセットが現金をまったく消費しないで入手できる方法があれば、適用されないけどね。

48 ：

>>45
うーん　自分に対してメリットとかデメリットとかは、あんまり考えてないないかな。
それに、大多数の人にとって重大か軽微な問題かどうかは、判断するものではなくて、可能性の問題。
実施してみてから問題発生して
「軽微だと思ってやってしまいましたごめんなさい」
これじゃ通用しないでしょ？
謝罪会見でよくみかけるじゃん
考えや判断が甘かった　って事になって責任を問われる。
まぁ今回は、規約違反とかそれ以前の問題で、
単純にこのままトレード制限を実施すれば、嘘広告になるってだけの話。

49 ：

PSO2内では運営が皇帝だからな
それに不満があるならさらに上の宇宙大皇帝の裁判所に言え

50 ：

なかなか面白いスレだな

51 ：

>>47
判例持ってこいよ
もちろんモバゲーとかのケータイソーシャルゲーじゃなくてPCのネットゲーム
かつ日本国内での判例だぞ

52 ：

火消ご苦労様です

53 ：

>>51
判例は裁判が起こってからだね。
消費者庁がつい最近大きいの出たじゃない、グリーなどのコンプガチャ問題
グリーでも仮想通貨「コイン」を買ってから遊んでるでしょ。
景品表示法は順次運用基準を改正している
もう仮想通貨を免罪符にはできないよ。

54 ：

裁判応援します
経過報告よろしく

55 ：

こーゆーの詳しくないからあれだけど具体的にどのような被害を受けたか立証できないと相手にされないんじゃないの

56 ：

プレミアムチケット買った記録あれば立証できそうな気が

57 ：

なんかもう思いっきり脱線してるけどwebマネーとかじゃなくてクレカまで仮想通貨とか言わないよな
実際クレカ使ってる奴も多いんだぞ
んでこれのどこに現実世界での不利益のみって書いてるんだ？
>本サービス等の内容を変更
むしろこれだけじゃゲーム内の話にしか見えないが
どっちにしろお客様=金を払った人間なんだから告知無いのがおかしいだろ
そもそも>>37の言ってることは規約とか以前にそもそも詐欺とかの部類になるわな
第16条（サービスの提供内容の変更）
弊社は、お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします。
但し、お客様に重大且つ不利益な影響を及ぼす変更については、当該変更の60日前までに
本サイト上での掲示による通知を行うものとします。

58 ：

不利益な影響かどうか決めるのは運営
文句あるなら表（裁判）に出て来いって規約にあるだろ

59 ：

この前のマグと合わせて対応状況リストの信頼度が完全に地に堕ちた

60 ：

��1
どこまでが客なのかな？
無料は客扱いではないんだよね？

61 ：

もしこれでゴネまくってトレード可能に戻したら、ドロップ率を天文学的数字にしてくるだろうな

62 ：

んでユーザー激減で禿は責任とらされて見吉と同じ道をたどるっとｗ
>>59
禿はその場しのぎで小細工するからなｗ

63 ：

年末BAN祭り、春のBAN祭りはあるだろ

64 ：

山崎春のBAN祭り

65 ：

>>59
あんな発生したバグの半分以上が載ってない＆直ってもやっぱり載ってないもの
最初から信用度なんて無いわ

66 ：

さて明日か
禿は強行するのか、または自制するのか
中が作ったＰＳＯを
元部下の見吉と酒井で潰しました
ＳＥＧＡの歴史に残るだけさ

67 ：

作ったのは見吉だけどなｗ

68 ：

警戒

69 ：

金にからまんのだから重大でもなんでもない
セガの裁量で好きに変更していいレベル
どっかのアホが、メセタゴミになるからガチャ産アイテムの価値が下がった！とか
わけのわからん被害妄想撒き散らしそうなので予め言っておくと
自己責任でやれないならガチャ回すなよ

70 ：

もうパッケージ販売までしてるのに何言ってんだこいつ

71 ：

>>70
購入して遊んでおいて、ボクちゃんの思ってたのと違うので返品してくださいか
低レベルのクレーマーだな、マニュアル通りの対応で済むので楽でいいよ
テープレコーダー相手に怒りをぶつけたまえｗ

72 ：

トレード目的でプレミアム登録後、出来ないアイテム作りましたとブログで発表。
現金からんでるね、うん。

73 ：

悪徳商法は消費者センターへご相談を

74 ：

ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_box-faq_qa2009_22.html
>ところが、オンラインゲームの約款では、
>「ソフトウェアにエラーがある」「サービスが中断する」「データが消失すること」
>といったことに関して運営会社が全く責任を負わないなど、
>消費者にとって一方的に不利な条項を盛り込んでいるケースが少なくありません。
取り合わないだろうね

75 ：

>>74補足
運営はって事ね。

76 ：

>>72
目的は人によって違うんで、通用しないんだわｗ
書いてあることに金を払うか払わないかは自己責任

77 ：

は？
購入後に仕様変更し、今現在も書いてないことなんですが？
キミ大丈夫？

78 ：

>>77
購入後はバージョンアップしてはいけないということかｗｗｗｗ
【頭】【大丈夫ですか？】
据え置き遊んでろよ

79 ：

いきなりアホ外人共と一緒にされるよりマシだよ･･･

80 ：

>>78
本当に大丈夫か？
頭おかしいから信者になるのか、信者になったから頭おかしくなるのか。

81 ：

ブログの更新部分
は、ひどい

82 ：

>>80
もう反論できなくなったのか、ヘタレすぎだろｗｗｗ
信者であろうが、信者でなかろうが
金払った時点で仕様を固定しろなんて無理筋なんだわｗｗｗ

83 ：

>>80
ここはブログみたいにコメント選べないから火消しにくるんだよ

84 ：

[ネットワーク運営部・CS業務部]オンラインゲーム運営スタッフ募集！
東京都の最低賃金でいいし垢版巡回で雇ってくれねーかなぁ
待遇 アルバイト 時給
　ゲームマスター：900円以上
　WEB、ゲームチェッカー：850円以上

東京都最低賃金 ( 地域別最低賃金 ) は平成24年10月1日から次の金額です。
時 間 額 8 5 0　円


こっちから言わずとも最低賃金でしたわ。

85 ：

禿げは金さえ入れば何でもいいんだよ
こいつの言動と行動が釣り合ってなさ過ぎる
外人除去とマグPB仕様変更ですごく感じた
今日のVUに関しては触ってみないとわかんないからなんとも言えないけど・・・
なんか禿げってDoDoみたいだよね

86 ：

>>85
課金してる狩場殉滅RMT業者様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無課金厨
だろうな当然

87 ：

>>78
60日以上前に変更のお知らせしてくれれば問題無いよ？

88 ：

何でも被害者づらするのはやめとけ。特定三国人じゃあるまいし

89 ：

消費者センターに

90 ：

>>1
つーか、魚拓とっとかないとこっそり直されるぜ。
この会社はそういう会社。

91 ：

たかがゲームで利益だ不利益だ言う方がだせえよ
与えられたルールに従えないなら出てけばいいだろ

92 ：

(´・ω・｀)今回の改悪は社蓄排除だよ。廃人ニートやチーターがレアを獲得できる確率が上がる

93 ：

>>91　運営自らルールを破ってるんだがなｗ
そして今日、既にＪＡＲＯがスタンバイしておりますｗ

94 ：

ttp://m-words.jp/w/E588A9E794A8E8A68FE7B484.html
>万が一、サービス利用に関する問題が起きて利用者が不利益を被った場合に、
>利用規約に照らし合わせ、利用者とサービス提供者のどちらに非があるのかを明確にするという役割を果たしている。
運営に明確な非がある事が分かった

95 ：

まぁ　一番課金してる層ってのが1日２，３時間ぐらいプレイ
してる社蓄層なのにな。先細りは目に見えてる。

96 ：

☆1個値上げって実質チートしろってことだな

97 ：

１鯖のブロック落ちの補償まだ？

98 ：

業者代償利

99 ：

まあ実際仕様変更は行われたんだ
消費者庁へ駆け込みたい奴は行けばいい
そこを止める奴は社員だけだろ
結果が出れば何かが動くさ

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