ソフトシンセのピアノ・Eピアノ音源専用スレ

1 ：2005/07/10 〜 最終レス ：2013/01/28

うざいソフトシンセ厨房はここで語れ

2 ：

削除依頼出しておいてね

3 ：

デジピ繋いでexs24ってソフトサンプラーで弾いてるけど
デジピスレで延々と続けてるの方々は結構ヒいた
モニタースピーカーやDAW環境、インターフェイスやPC含めると現実的じゃない人も多いだろとか思う。
ピアノ置いてる部屋にPC設置できる家庭ってそんなにあるんだべか？
条件整えば安上がりに良い音を楽しめる面白い選択肢だとは思うけど、他人に押し付けるモンでもないよなぁ

4 ：

せっかく立ったのに向こう収まる気配無いねえ
まあこのスレの>>1からして煽ってるから無理も無いか

5 ：

隔離する必要まったく無し。
嘘を嘘と指摘する為の情報をオタク臭いだのなんのと
訳の分からん言い掛かりで封殺しようってんだから反吐が出る。

6 ：

ここ一連の流れ見てて結構考えが変わったクチなんだけど、
疑問点がいくつか。
条件が整えば、練習で使える環境ができる。←押してる人はこれ
逆にいうと、スペックが貧弱だったり調整されていないなどの理由で、
まったく使えない環境もできる（できた）、←使えないと判断する人がこれ
>>3がいうように、そもそもコストなど考えたら他人に薦められるものなのか。
煽りあいさえなければ有意義な話になると思いますよ。

7 ：

>>5
気持ち判らんでもないけどさぁ。
あっちでMIDIなんか信用ならん、って言ってる人たちがホントにブラインドで内蔵音源とサンプラー発音の遅れを知覚できるのかっていうと無理だと思うし。
ルーデスでもキーマガ連載時にきっぱり判らん言うとるしなぁ。畑こそ微妙に違えどあのハゲはクラ系素養も充実しとるしなあ。
でもMIDI否定派の煽り置いとけばPC繋ぐ面倒省きたい向きには単体で完結したデジピの方が向いてるっしょ。
設定できない人／PC貧弱な人に薦めてもレイテンシ設定詰められずに終わるかもしれんし。
PC新調前提で考えると割高だしねえ。
Mac miniの内蔵でやってて満足しとるけど、ソフト含めるとここで10万は行く。
Dellの安物で済ませても同じくソフト込みで5万は行くでしょ。
PCから出すスピーカーはどうするか。毎回PC立ち上げるまで待つのか。配線、設定、セキュリティアップデート、マニュアルの厚みに動作時の注意バグ対策etc.etc.
俺だったら初心者に設定頼まれたら逃げるし

8 ：

winでも大丈夫なんだっけ
リアルタイム性は保証してないＯＳだったと思うんだけど
マックはさっぱり知らないけど、たぶん音楽系に支持されてるので大丈夫だと思うんですが

9 ：

その点は大差ないですよ。MacかてリアルタイムOSじゃないので、処理が間に合わなかったら警告出します。
今だとむしろWindows(2000以降が一般的)の方が音楽ソフト界隈は活発かも。

10 ：

>>8-9
OSの話聞かせてくれさい。
俺、昔MACも使ってた。漢字Talk7.*のころ。
今から見るとカタツムリのように遅いCPUだったけど、MIDI鳴らしてて他の事やってもMIDIのタイミングがずれることはなかった。
他の処理が遅くなっても、MIDIは最優先でCPU確保してるような。
winの場合はwin95〜win2000で、今時のCPU使っても、MIDI鳴らしながら他の事やるとMIDIがもたついたりする。
特に、スムーズスクロールさせると途切れることが多い。
winでMIDI最優先にすることもできるのかな？

11 ：

>>9
あ、そうなんですか。winは制御系には使えないって思い込みがあったので。
現実にやってる人がいるのであれば、ちょっとでも楽しく練習できるよう、
いきなりコストはかけられないけど、
俺もいろいろ験していこうかなという気になってきました。

12 ：

>>10
俺ももたつきっていうか音符分ずれるとかそんな経験しました。
PCはwin2000/athlon1.2G-512Mかな。
それでそのときは使えないかなって判断をしたはずなので。
たぶんＰＣＩのサウンドカード音源か外部音源を鳴らしてるときに、
定期的なメールアクセスが発生したとかそんな状態で。
また近いうち試してみますが。

13 ：

>>10
ソフトやドライバも絡むんで詳細はDTM板で調査すべきかも。一応思いつく範囲で適当に
・サウンドボード内蔵のMIDIインターフェイスなんかには、モタりで色々言われるI/Fもあるっぽい。
・Macでも、OS X+Logic7では色々MIDIが揺れるとか言われてたりします。Logicって昔は精度の評価高かったんだけど。
・NuendoやDigitalPerformer使って良いインターフェイス使うと精度良いとも聞くからOSよかソフトやハードウェア／ドライバ選びが重要か？
・MIDI再生の精度が欲しいときは他の処理はできるだけさせない方がいいような。今時のOSはMIDI再生を最優先と言われても、メモリ管理やタスク処理でめまぐるしく動いてますし。
漢字Talkははマルチタスクじゃなかった分MIDI再生に集中してくれてた感じありますね。俺もLC575使てた
今と比べると分解能もポート数も少ない上にオーディオ処理とかありえない世界だったけどね

>>11
結構面倒な世界なんでコストの掛け方は慎重になるに越した事ないですよ。

14 ：

いい加減電子ピアノスレを荒らしてる奴はこっちに来てくれないかな

15 ：

「デジピメーカの営業がソフトシンセのすばらしさを説かれると困るから妨害してる」→「だから誘導に応じたら負けである」
みたいな論旨のようだし難しそうね
またはそういう釣りかな

16 ：

一度やってみたいけど、デジピはPCと離れたところに置いてるし、デジピの上にモニタ置きたくは無い。
ノートPCはHDD遅いけど使えるのだろうか？ I/Fも大丈夫？ レジュームで、すぐに使えるようにできる？
それと、小さいMIDIファイルでデジピに送ってデジピをローカルオフにできるのかなあ？
最近はノートPCも安くなってきたから、本当に使えるなら買ってもいいかな？と・・・

17 ：

「本当に使える」のはある。
ただ、本当に使える物を探す手間は結構なもの。
満足得るためには安く上げられないかもしれません。
動作検証取れてるノートパソコンを探してMIDI I/FやAudioI/F繋いで設定詰めたりドライババージョン色々試したりという作業が必要になりそう。
iBookが選択肢としては手軽かな。内蔵Audio I/Fでも使えるし。
でも評価の高いIvoryなんかは推奨環境満たせてない（OSとは別ボリュームの 7200RPM以上のHDD）ので、発音数上げた時にどこまで耐えてくれるのかが不明瞭で不安。
最低環境は満たしてるからそこそこ鳴るとは思うけど……。
デジピがローカルオフに対応してるかどうかはデジピのマニュアルを参照すべきかと。

18 ：

参考になりそうなDTM板のスレにリンク張っとく
最高のピアノ音源 Part IV
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1099712499/

19 ：

あっちに書くと嫌がられそうなのでこっちに書くけど、
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1119538169/631
>手持ちのデジピにローカル・オン/オフ機能があったら、
>MIDIの性能がわかるよ。
（中略）
>MIDI経由では遅れはそう気にならないが、ダイナミックレンジが小さくなり
>表現の幅が狭まるのがはっきりわかる。ペダリングも然り。
>隔靴掻痒というかビニール・シートの上から鍵盤を弾いているような感じ。
>分解能が足りないんだよね。
これって本当？
デジピにしろシンセにしろ、単に鍵盤と音源が物理的にくっついてるだけで
基本的な規格はMIDIだと思ってたんだが、内部ではMIDIより高分解能で通信してるのか？

20 ：

>>19
そゆのがあってもおかしくないとは思うけど実際どうなんだろね。
USBで繋がるMIDIコントローラの類いは受け側のドライバで最適化してる品が多いね。RolandのFPT、M-AUDIOのSLTEあたり。
828mkIIのMIDI部分なんかはFirewire使ってるのを良い事にサンプルアキュレート謳ってる。実際に評価されてるから受け側の精度はデジピ内蔵音源の発音までの処理と比較しても十分勝ってるでしょう。
問題はノート信号を出力する段階か。
USBで繋がるデジピなんて主流じゃないし（つかあんのかな？）、デジピの中身で最適化してるのがあったら外部音源は分が悪い。
一方でMIDI端子積んでるデジピは全てMIDI出力も処理してる訳で、内蔵音源を贔屓してる物があるとしたら、ややこしい二度手間を踏んでる事になってると思う。
コストにシビアな家電商品でそこまで気使ってるのってあるのかなぁ？
>>19氏の引用した発言はループバックさせてる時点でMIDIインターフェイスとホストシーケンサーの性能にも足を引っ張られるので、それだけで判断するのは問題有りかと。
一例に過ぎませんが828mkIIのmidi+DigitalPerformerで試した時と、EDIROLの安物インターフェイスをClass midiで接続して試した時とで体感は全く別モノになります。もしこの前者の例で気になる人であれば、MIDI接続時の演奏は諦めるしかないでしょうね。
そういやYAMAHAのm-LANってどうなったんだろ。最近聞かないけど。
参考程度の内容ながら長文失礼しました。
向こうで暴れてる方々のご意見ｷﾎﾞﾝﾇ

21 ：

内部のハード、ファームがMIDIでつながってるとは考えにくい
LOCALは内部バス
外部用にMIDI
こうだろ

22 ：

>19
素人考えだけどさ、もしかしたら。
�@鍵盤叩く強さ（実際には速さ）をベロシティーに割り振る際、内部音源用と外部（MIDI）用でバランスが違うってことがあるのかも？
�A内部、外部音源自体のダイナミックレンジの違い・・・例えば、拳骨で殴ったような普通はありえない強さ（鍵盤速さ）までサンプリングして割り当てているか、普通に音楽的に弾く場合の最強をMAXとみなしているか、でダイナミックレンジはかなり変わると思う。
あるデジピをそのまま弾くのと、MIDIで同じ型のデジピを鳴らして実験してみたらはっきりすると思うんだけどね。

23 ：

ベロシティーカーブは普通音源側で調整できるから、
各自好みに設定すればよろしい。
問題は、MIDIのベロシティが128段階しかないってことで、
ここからまったく想像の話だけど、
デジピ単体の場合はベロシティの分解能がもっと高くて、
その微妙なベロシティの違いを感知できる人間は
MIDIを通して聞くと不自然に感じることもある、てことがあるのかもしれない。
まあデジピがデジタルな機械である以上分解能を追究してもキリがないし、
128段階で充分すぎるほど細かいと思うけどね。

24 ：

test

25 ：

>>あっちの673
＞誰か短いフレーズでいいので、内部音源と外部音源と同時に録音して、
＞比較でうｐしてくれる親切な方がいれば、一発で分かるのだが。
やってみた。
Lチャンネルがデジピ、RチャンネルがPC上の音源をMIDIで鳴らして
サウンドカード経由でループバックさせて録音したもの。
ttp://www.yonosuke.net/clip/5/19026.mp3

26 ：

こりゃ酷いな・・・

27 ：

ありがたいけど、
残念ながらPCはスペックとか設定で
MIDI以外の部分で大きく変わってくるので、
あまりうpする意味はないと思われ…
PCじゃない外部音源ならよかったんだが。

28 ：

波形編集ソフトで測るとRchが約8msの遅れでした。

29 ：

意味ねーもんうpすんな

30 ：

>>21
つまり内部は性能向上のためメーカー独自の信号処理
その上でMIDI端子積んでるのはMIDI処理用のチップも積んでる訳？
処理自体は一般的な信号使って枯れた石にやらせた方が安くね？
結線は独自だろけど

31 ：

みなさんどっちが好きですかね？
http://www.yonosuke.net/dtm/5/10683.mp3
http://www.yonosuke.net/dtm/5/10685.mp3

32 ：

うっわあ
レイテンシ云々でMIDIが駄目とか言ってたのが嘘っぱちとバレちゃったね……
しかもその腹いせにうp者叩きとは……
もう事実を伴う具体的情報のすべてが君にとって都合が悪いんだね。
いくら2chでも嘘の情報で商品価値を高く見せる行為は立派な詐欺罪です。
早く死んでください。

33 ：

誰のこと言ってんだよ？

34 ：

いちいち惚けなくても文脈を読めば誰でも分かりますね。
どうしてもソフトシンセの有効性を認める訳にはいかない立場のお方。

35 ：

誰もそんなこと言ってないんだが(呆
寧ろソフトシンセにはお世話になって居るぐらいだが
あぁ、俺の話な。

36 ：

一度、PCサンプラ試してみようかと思うんだけど、デジピとの繋ぎ方で
�@USB
�AデジピMIDI→MIDI/USB変換器→PC・USB
�BMIDI（PCはサウンドカード買って、そのMIDIポート）
の、どれがいいのですか？

37 ：

>>30
MIDIは信号処理とは違うよ
ただの低速シリアルI/Fの一つ
8251というきわめて安価なチップが使われることが多い
ＤＳＰなどと同列に比べられるものじゃない
内部を8251のような低速なI/Fでつないだら
MIDIがボトルネックになってスループットがあがらないよ
31.25Ｋbpsという転送速度を実際に計算してみるといい
ＰＣのLANは最低でも10Mｂｐｓだろ
よく聞くＡＤＳＬもいまや40Ｍbps、最低でも8Mはある
31.25ｋｂｐｓとは0.03125Ｍｂｐｓということだよ
いかに遅いかわかるだろ
今のCPUの処理能力をもってmidiでつなぐということが
いかに効率が悪いかわかるだろう

38 ：

受け側の仕様／ドライバ性能次第
デジピにUSB端子付いてるのがあったとしても音楽ソフトで扱う奴は結局MIDI信号で繋がってるんで。USB Class MIDIとか言う奴

39 ：

MIDIは確かに最近のパソコンよりはるかに遅い。
しかし人間の耳の感度よりははるかに早いので何の問題もない。
用途も考えずただただ数値上の速さを求める人間を○カと呼ぶ。

40 ：

>>39
君はモデムでネットをシテイナサイ

41 ：

ネットは速いほうがいいに決まってるだろw
だから用途を考えない○カって言われるんですよw

42 ：

>>39
流れ嫁

43 ：

反論に窮すると唐突に御新規IDからの煽りが跳ぶのも既にお約束ですな。

44 ：

DOKONIITTEMO CHUUWACHUUDETUNE

45 ：

43は書き逃げ舌か

46 ：

またまた御新規ID登場w
中身の無い煽りレスに第三者が同意するなんて事があり得ると思ってるのかね。

47 ：

>>41
>>ネットは速いほうがいいに決まってるだろw
用途も考えずただただ数値上の速さを求める人間を○カと呼ぶ
おまいのせりふだ

48 ：

はいはいまたまた御新規の煽りID御登場w
中身のないレスがいくらIDマルチしても少しも説得力ないですよw

49 ：

MIDIの遅れは、登場当時から問題視されてたじゃん。
それは「MIDIを使った楽器」としての個性（？）だから仕方ないことで、それを回避（目立たなく）させるように、弾き手が工夫してたじゃん。
これはメロトロンとかでもそうだし。
ただ、この点で、クラシックピアノの代替としてはかなり辛いと思う。

50 ：

ピアノのペダル効果はMIDIで再現できるの？

51 ：

できるよ。
ちゃんとダンパー、ソステヌート、ソフトの３つのコントロール・チェンジが定義されてる。
問題は音源がどこまで再現できるかどうかだが、それはMIDIの範囲外だからな。

52 ：

>>48
藻マイ分裂病でﾂｶ？
自分の書きコに
「中身のない」「少しも説得力ない」と
マジレスしてどうする
tVCRP4q5が登場でツ
↓

53 ：

日付けが変わってまで粘着とは
よっぽど悔しかったんだなあ……

54 ：

本題からズれた所で延々と煽り合われてもﾎﾟｶｰﾝ
FPTなMIDI接続で実用上問題感じてないが、そろそろ新しい規格でも立ち上げて普及に本腰入れるところが出て来ても良いのにとは思うな。MIDIケーブルごちゃごちゃすんのｳｾﾞｴ
LANケーブルやFirewire経由で信号自体はトンネリングできるご時世なのに規格自体が古臭い
しっかり普及した上に枯れた部品で安く済ませられるという意味では良い規格だと思うんだけどさ

55 ：

M-LANってどうなったんだ？
ピアノのペダル効果は再現できるといっても擬似的なものだよな・・・

56 ：

なんかバージョン上がった際に過去との互換性ないがしろにして
ユーザーの反感買うという、独自規格にありがちな駄目路線を
突っ走ってますね。
ヤマハも稼ぎたくて作った技術なのは判るけど、ありゃ普及は難しそうだ
スタインバーグ買収でどう変われるかはもうちょい見守る必要あるかな
多少問題があっても互換性を最優先に押し通して普及したMIDIは偉大かもな。
既存のCV結線でのシステム構築に限界あったから可能な普及だったのかな。
今のMIDIは古いとはいえ必要十分でもあるし。ライブでMIDI結線してる鍵盤弾きなんていくらでもいるしな

57 ：

対応機種同士で繋ぐと高速通信できて、片方が古ければ従来の速度で通信するっていう
USB2.0/1.1 みたいなことってできないのかな。

58 ：

PCサンプラで、ダンパー踏んだ時の共鳴音（わぉんわぉん）を再現できるのってありますか？
と同時に、ダンパーのハーフペダルもできる音源があったら紹介して欲しいのですが。
音色的にはスタインウェイのキラキラした音が好きで、5.1chは必要なし、セレロン2GHzでステレオ状態で同時32音程度できたらOKです。
また、デジピ、サンプリング含めいろんな機種のデモが聞けるHPがあったけど、おきにいりから消してしまったので、ご存知の方、教えてください。

59 ：

>>58
昔THE　GRANDってソフトがあったよな実際使ってみた事はないんだがあれとかどうなんだろう？
単純なサンプルプレイバッカーじゃないとは言われていたが、実際のところ不明
今はBosendorfer 290ってインペリアルの再現ソフトを出てるよな
ttp://www.crypton.co.jp/jp/eastwest/bosendorfer_290.html
これのことか？
ttp://ren.vis.ne.jp/ext_piano.html
MIDIダンパー自体ON　OFFの二段階しかないからハーフはきびしいんじゃないかな
サンプラーよりピアノ専用音源の方が良いような気もしないでもないけど、
今度は鍵盤が・・・ペダルが・・・ｒｙってことになりそうだなぁ
Ivoryってのもでてるな
ttp://www.minet.jp/synthogy/ivory/index.html
一応スタインウェイ含まれている
容量があきれるほどでかいがな・・・

60 ：

MIDI厨リターンズ！！

61 ：

>>58
ttp://purgatorycreek.com/
→DIGITAL PIANO SHOOTOUT
>>59
MIDIダンパー（サスティン）がON、OFFの二段階しかないって、
そんな誤解を招くようなこと言うなよ。
>>60
MIDI否定派はどこ行ったんだろうな。
向こうのスレではあれほど必死だったのに。

62 ：

>>61
ON　OFFの二段階で判別する音源が多いって事じゃねぇのか
専用音源は対応しているかもしれんがな
PCMだとほとんどONかOFFかの二段階だな
一応ダンパーは127段階で送信しているが受け取る音源次第だろ

63 ：

MIDI肯定派もどこへいったんだろ
閑古鳥

64 ：

一通り情報が出揃った手前
思い込みの間違った情報で罵り合えず火が付かんのだろう

65 ：

ループバック・テストで比較しても、遅れはそれほど気にならない。
MIDIというとバカの一つ覚えのように遅れが槍玉にあがるが、
ピアノ単独でしかも直結で使う限り、それほど問題にならないように思う。
それより、MIDIを通すと明らかにダイナミックレンジが狭くなったように
音が詰まって感じるほうが問題。
音のふくらみ、豊かさが明らかに失われる。
CDオーディオは16bitリニアでDレンジは90dB以上。
片振幅で15bitすなわち32768段階もある。
これでもオーヲタは足りない、DVD AudioだSACDだと騒いでいる。
アコピを弾けばわかるが、蚊の鳴くような小さな音から、低音をガーンと
強打したときの音まで、ピアノのDレンジはものすごく大きい。
ベロシティがたったの7bit、128段階では全く足りないのは明らかだ。
ウソだと思ったら、録音ソフト（フリーウェアでいくらでもある）で
8bit/16bitの両方でピアノを録音して比較するといい。
8bitでは荒くて問題外なのがすぐわかる。
ビット数に6を掛けるとほぼDレンジになるから48dB相当。
昔のアナログ・テープ・レコーダーが60dB前後だからそれ以下だね。
少なくともピアノに関しては、MIDIは決定的に分解能不足で、
十分な音楽表現はできないと結論せざるを得ない。
数年前までピアノのハード音源がいろいろ売られていたが、
今はどこも撤退、カゲも形もない。
MIDIの性能限界にぶちあたって、一体型デジピに表現力で
勝てなくなったからだろう。

66 ：

音符データと波形データを同列に語るのはどうかと思うけど、
確かにベロシティ１２７段階ってのは心許なく感じるね
仕様制定時の判断では「弾き分けられる訳じゃねえから
7bitで十分だろ」って事なんだろうけど、これがベロシティじゃ
なくフェーダ情報だったら明らかに分解能の差が判るしな
ロジコンとMIDIコン比べた時はびっくりした
逆言えば拡張情報使えばMIDIでも先端のDAWで満足される表現力を実現できるって事だが

67 ：

>>65
>ベロシティがたったの7bit、128段階では全く足りないのは明らかだ。
>MIDIの性能限界にぶちあたって、一体型デジピに表現力で
>勝てなくなったからだろう。
一体型デジピの音源は何段階なの？

68 ：

>65
録音/再生時の波形としての分解能と、デジピの鍵盤を叩いた強さの情報（ベロシティー）の分解能を同じものとして捉えてない？
根本的に間違ってると思う。

69 ：

>>65
68が正しい
MIDIのベロシティーはAUDIOのｄＢとは関係ないよ

70 ：

>>65
あまり恥ずかしいことは書くなよ
おもわず赤面

71 ：

>>68-70
分解能という点で比較しているのであって、絶対レベルを
云々しているのではない。dBはもともと比率を表す単位。
ダイナミックレンジは、最小と最大音の振幅比率だ。
最大音を１としたら、MIDIは1/128までしか表現できない。
CDなら1/32768まで表現できる。
もちろんMIDIは音の波形を直接記録する規格ではないから、
CDほどの分解能はいらないだろうが、いくらなんでも
違いすぎる。かすかな音から轟音までたったの128段階で
表現できるなんて考えるほうがどうかしている。
ベロシティ・カーブを調整しようが、高分解能・高レートで
サンプリングされた高音質音源を使おうが、再生音量を
上げようが、一旦落ちた演奏情報は受け側では復元できない。
MIDIを通る段階で128段階に表現力が丸め込まれてしまうのだから
どうしようもない。
R・ビデオのモザイク処理のようなもんだな。
あれは縦横の解像度を丸めて見えなくしているのだが、
一旦モザイク処理したら元には戻らない。いくら世界最高の
スタジオ・モニタで見たって肝心なところは見えない。
アタリマエの話。
MIDI厨はMIDI性能の枠内で音楽製作をしているから気にならない
のだろうが、実際に生楽器を演奏している人間からすれば
MIDIの表現力は到底満足できるものではない。
20年以上前の規格をいくら叩いても仕方がないんだがね。

72 ：

つけ加えるが、
ソフト音源業界はMIDIなんかにこだわっていないで、
最高品質の鍵盤を高速インターフェースでつなぐか、
あるいは鍵盤を一体化したデジピを作ってほしい。
表現力が飛躍的に高まるのは間違いないんだから。
そこまでやらないと、いくら音質では勝っていても
今のデジピの客を奪えないだろう。

73 ：

>>最大音を１としたら、MIDIは1/128までしか表現できない
また町がってる

74 ：

よっぽどMIDIが嫌いなんだな。
生ピと比べるなら分かるがデジピと比べてこれだもんな。

75 ：

ハモンドオルガンなら
キーボードはただのスイッチだろ
ベロシティは1ビットあれば表現できる
それでも立派に音楽を表現できるオルガン奏者はいるよ
なんかデジカメの画素数論争みたいだな
500万画素ないとだめみたいな

76 ：

例えて言うなら、動画の品質を語る際、コマ間速度と、画素数を混同している状態みたいだな。

77 ：

>>71-72
67にも答えてくれよ。
俺は別にMIDIを擁護する気も批判する気もない。
ただ一体型デジピのヴェロシティー分解能が128以上だって本当かどうか知りたいだけなんだが。

78 ：

>>75
オルガンは鍵盤で強弱がつけられないので比較できないでしょ。
でもオルガンだって、手のひらや肘でグワァ〜とグリスしたら
それをMIDIで表現するのは難しい。
オルガン奏法はピアノよりずっとワイルドだから。
確かコルグはオルガン奏法に適したキースキャン方式を採用していたと思う。
コルグがオルガン音源モジュールを出さないのは、鍵盤一体型が売れなくなる
というよりも、MIDI経由ではグリスなどのワイルドな奏法が表現しきれないから
じゃないの？
>>なんかデジカメの画素数論争みたいだな
いや、200万と500万画素との違いならどうでもいいのだが、
MIDIは1万画素以下なんだよ。

79 ：

>>77
デジピ設計者じゃないので断言はできないけど
常識的に考えて128段階ってことはないと思うよ。
デジピは鍵の可動部分に２つ（高級機種では３〜４つ）の光センサが
あってその２つを通過する時間間隔を測定してベロシティとしているはず。
その間隔が最小音のとき1秒ぐらい、最大音だと0.1秒以下だろう。
すると1秒の時間間隔を128段階で表すことになるよね。
余裕をみて4倍の512段階で測定するとしても1秒間に512回、
つまり512Hzのクロック（周期2msec)で測定すればよいことになる。
でも常識的に考えて、今どきそんなに遅いクロックは使わない。
マスタークロックは普通数MHｚ以上で、512Hzを得るには分周しないと
いけない。わざわざそんなことはしないだろう。
どう考えても数kHzから数MHzのクロックだろうね。
実際どのくらいの分解能かは各メーカーの秘密、ノウハウだろう。
たぶん1024段階以上の精度で測定してそれで本体音源を制御し、
MIDIへは128段階に丸めて出力しているはず。
どのくらいの分解能か設計担当者に聞いてみたいが、
教えてくれないだろうな。

80 ：

最速で100msecはかからんでしょ

81 ：

midiのレイテンシーどころじゃなくなる

82 ：

音源側サンプルのベロシティスイッチが2〜3しかないんじゃ、
演奏のベロシティ情報を細かく分けたところで変わらんだろ

83 ：

実際ベロシティが64の音と65の音を聞き分けられる奴なんていないよ。
128段階で充分すぎる。

84 ：

指示されたベロシティーに対し
どういう音を出すかは音源側にゆだねられている
極端な例をあげるなら
VEL 0〜64 ノートオフ
VEL 65〜127 ノートオン
でもかまわない
ベロシティーパラメータは論理量であって
具体的な物理量が定義されているわけではない

85 ：

したがってVEL が7ｂｉｔの情報量しかもたないことをあげて
ダイナミックレンジが狭いという論理は的外れである
1曲中に88鍵全部を使う曲があるだろうか？
必要なノート数は数えられる程度だろう
同様にベロシティーも必要なレベルだけカバーされていれば
充分だ

86 ：

>>84
>VEL 0〜64 ノートオフ
これは微妙にまずくはないか？

87 ：

そっか、例えがまずかったか。
つよくたたかないと音でない楽器を想定してくれ

人の聴覚のダイナミックレンジを調べてみた
８０〜９０ｄＢ、１２０ｄＢという範囲のようだ
１ｄＢの変化はまず識別できないから
べろシティーにかんしては7bitで充分と結論づけて問題なさそうだ
MIDIの規格を決める段階で聴覚のスペックも考慮したはずだから
こうなったんじゃないかな

88 ：

>>79
いや、測定部分じゃなくて音源の話なんだけど・・・
まいいや，つまり君は知らないで憶測で書いてたわけね。
高分解能ってのは。

89 ：

>>82がこの件のくだらなさを指摘済みだから終了。

90 ：

>>88
ループバックあるいは別のピアノからMIDI経由で演奏すると、
なぜ表現力が落ちてしまうのか説明してくれよ。
MIDIで演奏情報が落ちず、デジピ音源が7bitベロシティにしか
対応していないのなら全く同じ音が出るはずだ。
>>20はMIDIインターフェイスとホストシーケンサーの性能の差だ
とか言っているが、たった31kbpsのデータを送受するインタフェースに
性能差などないし、ホストシーケンサーも関係ない。
MIDIを通すと演奏情報が落ちしまうと結論するしかない。

91 ：

>>87
>MIDIの規格を決める段階で聴覚のスペックも考慮したはずだから
>こうなったんじゃないかな
違うね。
MIDIが開発されたのは80年代はじめ。
当時はまともなデジピもソフト音源もなかった。
それどころか民生用のハード・ディスクすらなかった。
フロッピーからOSを立ち上げていた時代だ。
もっと分解能を上げたくてもトラフィックが重くなるし、
かといって通信速度も限界。
シンセを制御するには7bitあれば大丈夫だろう、
ということで決まったんだよ。
高性能デジピやソフト音源など夢の話で、
全く想定していなかったのだ。
3.5インチ・フロッピーも同時期に開発された技術だが、
容量は全く足りないし転送速度もトロくて、もう誰も使わない。
MIDIは代替がないから、しかたなく使っているだけ。
ギガビット・イーサの時代に、たったの31kbpsですから。
性能はこれで十分なんて言うのは噴飯ものだ。
おまいらも業界の人間なら、古くて話にならんMIDIに
粘着していないで、ユーザーのために次世代規格の制定、
普及に力を入れろよ。

92 ：

なんか必死なあほが粘着してますねぇ。
ここんとこずっと。
>>ID:jAfhvRH8
>おまいらも業界の人間なら、古くて話にならんMIDIに
>粘着していないで、ユーザーのために次世代規格の制定、
>普及に力を入れろよ。
違うね。
あなたの発想はわからんでもないが、それじゃ企業は動かないな。
いま、それやって喜ぶのは一部のマニアだけ。
大部分は本物のピアノを選ぶだろうし。
DTMやってる連中もそんな大変革についてこないだろうし、
彼らは見合った利点を見出せないだろう。
所詮は井の中の蛙の発想ってこった。

93 ：

>>91
いちど、デジピのmidi　outのダンプリストとってみて
ベロシティー値を確認しろよ
1〜127まで出てるか？
話はそれからだな
君なら指定されてベロシティーで鍵盤を叩くのはわけないだろ

94 ：

>>93
ま、うちのキーボードではベロシティ50〜100程度しか使っていないわけだが、、、

95 ：

＞ループバックあるいは別のピアノからMIDI経由で演奏すると、
＞なぜ表現力が落ちてしまうのか説明してくれよ。
うちでは全然落ちないわけだが・・
どういう環境で何使ってんだ？

96 ：

91は何度も指摘されてるが根本が判っていない。
ベロシティ値が同じなら発音の波高値も同じと思ってるようだな。
メーカーによって、もしくは同じメーカーでも音源・機種によって
ミディベロシティ値変化による音量変化設定は異なるんだがね。
>>93の書き込みなんかヒントになるはず。
まぁ判らんかな、これまでの脱線ぶりをみると。

97 ：

アコピに関してはどうがんばっても生の方が断然いい
エレピなら十分使えるけどね
MIDIでアコピの音出すならあくまで「代用」でとどめる方がいいじゃね？
そんなに耳の肥えた聴衆相手にするわけじゃなければPCMだろうが生だろうがサンプルだろうが十分だと思われ
ピアノ自体宅録じゃ撮るのがムズイからサンプル使うんだって、俺は割り切ってる
MIDIの分解能がどうこうより、
より実機に近づけるために対応するサンプルがさらに膨大なモノになるだけなんじゃないか？
MIDIなんてただのプロトコルだし

98 ：

どうしたって本物とはちゃうからな
適材適所考えず規格だけが悪いとか喚かれても
何を訴えたいのかがさっぱりわからん

99 ：

で、このスレでは、素人が何を議論してるんでつか？

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

オンドマルトノ (102)
ピアノの楽譜 (141)
理系脳と学力と演奏技術 (118)
【J専】ヤマハ音楽教室ジュニア専門コース7 (177)
【賃貸】ピアノ可【アパート】 (101)
ピアニスト育成ゲーム (160)
--log9.info------------------
そろそろ最近ニカに飽きてきた。そろそろ。 (125)
話すこと無いよね (106)
＊＊＊シカゴ音響総合スレ＊＊＊ (171)
No.9　ナンバーナイン (130)
邦人/国内エレクトロニカアーティスト情報 (190)
(((((((　　　轟音系　　　))))))) (144)
●Andrew Chalk● (133)
やっぱり落ちた The Hafler Trio のスレ (173)
クラリネットについて語ろう Part12 (231)
静岡の中学 Part6 (176)
埼玉の中学★Part13 (206)
吹奏楽にオーボエ、バスーンはいらない (359)
全日本吹奏楽コンクール総合スレ　vol.63 (442)
トランペット質問・雑談・総合スレ Part41 (981)
☆★吹奏楽的一行リレー小説★☆ (222)
トロンボーン大好き！！32nd pos (189)
--log55.com------------------
【画像】3240
捏造検証　通報用ログ置き場【11】
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#43
■羽生結弦■避難所5
高橋大輔とUSM
【1014】千銃士の夢豚ヲチスレ　1匹目
【生体】まんちの樹 part2【実験】
【腐】アイン総受けスレ【鉄血】