【脳】「脳波停止の後でも数時間は意識が存続する」−蘇生医療の最前線

1 ：2013/05/12 〜 最終レス ：2013/06/01

「脳波停止の後」に残る意識：蘇生医療の最前線から
蘇生医療の現場では、「脳波が平坦になったあとでも、数時間は意識が存続する」と見られる現象が
報告されている。蘇生医療の専門家で「死後体験」の研究者でもあるサム・パーニアに、新刊について
語ってもらった。
http://wired.jp/wp-content/uploads/2013/05/end_of_life1.jpg
Image: Emilio Labrador/Flickr
サム・パーニアは蘇生医療の専門家だ。死の淵から人を助ける仕事だが、蘇生した人たちは時折、
物語を持ち帰ってくる。意識に関する、従来の科学的な概念に挑戦するような物語だ。
蘇生医療は、鼓動が止まった心臓を復活させるための医療処置「心肺蘇生法（CPR）」が採用される
ようになった20世紀の中ごろに始まった。当初は、CPRが有効なのは心停止から数分間だったが、医療
技術の進歩により、その時間は30分を超えるまでになった。
新しい手法とともに、「生と死の狭間」はさらに拡大している。そして蘇生した人々からは時折、従来
考えられてきた事柄を否定する体験が報告されている。脳の活動が停止していたはずなのに、周囲の
物事を見たり聞いたりしたというのだ。
蘇生した人々の記憶が正確で、なおかつ脳が本当に停止していたのだとすれば、少なくとも現在の神経
学では説明が付かない現象だ。
「現在はっきりとしているのは、人間の意識が消滅するわけではないということだ」とパーニア氏は語る。
「意識は”死”のあとも、数時間は存続する。外側からは見ることができない冬眠的状態であるとしても」
パーニア氏は、ニューヨーク州立大学ストーニーブルック校付属病院の医師で、同大学の蘇生法研究
プログラムの主任だ。北米と欧州の25病院で臨死体験を記録する「Consciousness Project Human」
のAWARE調査の責任者として、この現象を科学的に研究している人物でもある。
パーニア氏はこのほど、新しい著作『Erasing Death: The Science That Is Rewriting the Boundaries
Between Life and Death（死を消去する：生と死の境界を書き換える科学）』を刊行した（同氏は2002年
には臨死体験を研究する財団も立ち上げた（日本語版記事）。既刊の邦訳書には『科学は臨死体験を
どこまで説明できるか』（三交社）がある）。
WIREDはパーニア氏に、新刊と蘇生と意識について話を伺った。
WIRED:新刊のなかであなたは、死とは瞬間ではなくプロセスだと書かれていますね。どういう意味でしょうか。
サム・パーニア：死を定義するのに使われてきたポイントがあります。心臓が鼓動を止め、脳が機能を停止
するポイントです。CPRが発達する50年前までは、このポイントに到達すると戻ってくることができませんで
した。このことが、死は完全に不可逆だという認識につながりました。
しかし、わたしがいまこの瞬間に死んだとしても、体内の細胞はまだ死んでいません。細胞が酸素を奪わ
れて死ぬまでには時間があります。現在では、人間が死体になるとき、つまり医者が死んだと宣告する時点
では、生物学および医学の視点から見ると、死が覆される可能性がまだ残っていることがわかっています。
もちろん、死者を戻ってこさせることができなくなる時点は訪れます。しかし、それがいつなのかは誰にもわかり
ません。数十分後という場合もありますし、1時間以上あとになる場合もあります。死とはプロセスなのです。
WIRED:人はどうやって死から生還するのですか？
>>2あたりに続く
TEXT BY BRANDON KEIM　TRANSLATION BY RYO OGATA, HIROKO GOHARA/GALILEO
WIRED NEWS 2013.5.2 THU
http://wired.jp/2013/05/02/consciousness-after-deathall/

2 ：

パーニア氏：脳卒中では、血液の脳への流入が止まるのですが、脳の細胞は血液流入の停止後、最高で
8時間まで生きていられます。細胞内で進行するプロセスを操り、細胞の死滅を遅らせることができれば、医師
たちは人を死に至らせている問題を修復してから、心臓を再起動させ、脳の細胞を元の状態にすることが可能
です。治療が可能な条件下では、ある意味、死は可逆的になり得るのです。
心臓発作で死んだ人の場合も、その心臓発作を治療できるのであれば原則的に、脳に保護措置を施して、
永久的な細胞死に至らないようにしてから、心臓を復活させることができます。しかし、ガンで死亡し、その
ガンが治療不可能な場合は、どうしようもありません。
WIRED：死んでから何日、何週間、何年とたってから、生き返らせようという計画もありますね。
パーニア氏：私の話は、人体冷凍保存の話ではありません。人間が死んだとき、細胞死のほとんどはアポ
トーシス、すなわちプログラムされた細胞死を通して起こります。体を適切に冷やしていると、アポトーシスの
基礎をなす化学反応が遅くなります。体を冷やすことで、細胞が死んでいくスピードが遅くなるのです。一方、
普通の冷凍技術は細胞に損害を与えます。
WIRED：あなたは臨死体験の研究もされていますが、「死後体験」という別の言葉を使っておられますね。
パーニア氏：「心停止の向こうに行った人たち」の体験を研究するべきだと決めたのです。心停止を生き延びた
人の約10％が、何かを見たという驚くべき報告をすることがわかりました。
そうした心停止の事例を調査した結果、心臓が止まって脳への血液の流入が停止したあとの話であることが
明らかになりました。心臓が止まった約10秒後に、血液が流入しなくなった脳は活動を止めます。医師たちが
心肺蘇生法を開始しますが、脳にはまだ十分な血液が届いていません。脳波図は水平のままです。これは
死んだ人の、心肺蘇生を受けている最中の生理学なのです。
わたしの研究だけではなく、ほかに4件の研究があり、そのすべてにおいて同じことが示されています。人々は
（脳が活動を停めたあとも）記憶があり、それを思い出せるということです。周囲の物事を正確に見て記憶
している人たちに関しては、世界中からエピソード的な事例も報告されています。そうしたことから、この問題は
もっと詳しく調査される必要があると思われるのです。
WIRED：著書で最初に取り上げられている死後体験の証言のなかに、ジョー・ティラロシ（Joe Tiralosi）の話が
あります。彼は心臓が止まってから40分後に蘇生したのですね。
パーニア氏：担当した医師たちとは救急救命室で一緒に働いていたので、最初に冷やすことの重要性は
わかってもらっていました。ティラロシ氏が到着した際に医師たちが彼を冷やしたので、それが脳細胞の保護に
役立ちました。ティラロシ氏は心臓の中の管がふさがっていました。これは現在では治療可能です。心肺蘇生
法を行って体を冷やすことで、医師たちは彼を治療することができ、脳はダメージを受けずに済みました。
ティラロシ氏は目を覚ますと、深遠な体験をしたのでそのことについて話をしたいと看護婦に告げたのです。彼は
わたしに、信じられないくらい穏やかな気持ちがして、この完璧な存在が愛と思いやりで溢れているのを見たと
語りました。
こうした話は珍しくありません。見たものは各人の背景に基づいて解釈される傾向があります。ヒンドゥー教徒は
ヒンドゥーの神を描写し、無神論者の場合は、ヒンドゥーの神もキリスト教の神も見ませんが、何らかの存在を
目にします。さまざまな文化の人が同じものを見るのですが、それぞれの解釈は信じる体系によって違ってきます。
WIRED：そうした話から、われわれは何がわかるのですか？
パーニア氏：少なくとも、そうした話は人間が死を通過するときに出会う、独特の体験が存在することを物語って
います。それは普遍的な現象で、3歳の幼い子どもでさえそうした体験を話します。そしてこの体験が教えるのは、
われわれは死を恐れるべきではないということです。
WIRED：死後体験があると語られるわけですが、それが実際に起きていることを、われわれはどのようにして知る
ことができるのでしょうか？　もしかしたら人々は死の直前、あるいは意識を回復した直後に認識したことを、
間違えて認識しているのかもしれません。
>>3あたりに続く

3 ：

http://wired.jp/wp-content/uploads/2013/05/eeg_cardiac_arrest.jpg
心停止したあとの脳波。「脳内の電気化学プロセスが意識になるという考え方は、もはや正確ではないのかも
しれない」。Image: Kano et al./Resuscitation
パーニア氏：それは重要な質問です。こうした記憶が生じているのは、脳波図が完全に平坦で、科学的に脳の
活動がないときなのでしょうか。あるいは、目を覚まし始めたが、まだ意識がないときなのでしょうか。
死の直前に、あるいは意識を回復した直後に認識したことを間違えて認識したのではないかという考え方は、
心停止中に起きたことをとても詳しく説明する人がたくさんいる事実に反します。そうした人たちは、周囲で交わ
された会話や、人々が着ていた服装、蘇生法開始から10〜20分間の出来事などを描写します。脳活動が
平坦であるにもかかわらずです。
これを支持する証拠はないのですが、良質な蘇生法を受けたことで、じつは脳が活動していたのかもしれません。
あるいは人間の意識、精神、魂、あるいは自我ともいうべきものが機能を続けていたということなのかもしれません。
WIRED：こうした体験は、単に脳の非常に微小な活動の現れだという可能性はありませんか？
パーニア氏：人が死ぬと、血液の脳への流入がなくなります。血液の流入が一定のレベルを下回ると、電気
活動は生じ得ません。脳に何らかの隠された領域があり、ほかのすべてが機能しなくなってもそれが活動して
いると考えるには、大変な想像力が必要です。
このような観察から、脳と心の相互作用に関する現在の概念に疑問が生じます。従来の考え方は、脳内の電気
化学的なプロセスが意識につながっているというものです。死後に電気化学プロセスが起きないことは証明ができる
ので、この考え方はもう正確ではないのかもしれません。
脳の中には、われわれが発見していない、意識を説明する何かがあるのかもしれません。あるいは、意識は脳とは
別個の存在なのかもしれません。
WIRED：それは、意識の超自然的な説明に近いように聞こえますが。
パーニア氏：最高に頭が柔軟で客観的な科学者は、われわれに限界があることを知っています。現在の科学では
説明ができないという理由で、迷信だとか、間違っているだとかいうことにはなりません。かつて電磁気など、当時は
見ることも測定することもできなかったさまざまな力が発見されたとき、多くの科学者がこれを馬鹿にしました。
科学者は自我が脳のプロセスであると考えるようになっていますが、脳内の細胞がどのようにして人間の思考に
なりうるのかを証明した実験は、まだ存在していません。
人間の精神と意識は、電磁気学で扱われるような、脳と相互作用する非常に微小なタイプの力ではあるが、
必ずしも脳によって生み出されるわけではない、ということなのかもしれません。これらのことはまだまったくわかって
いないのです。
WIRED：ただ、最近はfMRIによる脳画像と、感情や思考などの意識状態の関連性が研究されたりしていますよね。
脳を見ることで、その人が何を見ているかや、何を夢見ているかがわかるという研究もあります。
パーニア氏：細胞の活動が心を生み出すのか、それとも、心が細胞の活動を生み出すのか。これは卵が先か
ニワトリが先かというような問題です。（fMRIと意識状態の関連性などの観察から）細胞が思考を生み出すことを
示唆していると結論する試みがあります。「これが憂鬱の状態で、これが幸せの状態」というわけです。しかし、
それは関連性に過ぎず、因果関係ではありません。その理論に従えば、脳内の活動が停止したあとに、周囲の
物事を見たとか聞いたとかいう報告はないはずなのです。脳内の活動が停止したあとも意識を持ち得るのだと
すれば、おそらくは、わたしたちの理論はまだ完成していないということが示されているのです。
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【脳】赤ちゃんにはいつから意識があるのか?早ければ5 ヵ月のR児から
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1366768763/-100
【脳神経】「植物状態」でも意識あり、脳波で意思伝達可能に カナダ研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1321024332/-100

4 ：

臓器移植カードの同意サインｗ
生きたまま自分を切り取られる 声も出せず 涙も流せず　なのだろうか

5 ：

gp01フルバーニアン

6 ：

>>5で俺の出る幕は終わった…

7 ：

いや再起不能には変わりないし

8 ：

脳血流なしに意識が保てるわけねえだろ。

9 ：

後遺症だらけの状態で生き返るくらいなら
そのまま死んだほうがいいわ

10 ：

パーニアが気になって集中できん

11 ：

ある現象が発生する根拠を立証できないからといって
現象そのものを否定するのは誤りだ
俄かに信じがたいことには変わらないが

12 ：

それが確認されたとしても、
自分が死ぬ時って、何も変わらないんだろうなぁ。

13 ：

永遠に無意識と言う巨大な塊の下の下敷きになり続けるかと思うと死は恐ろしい。

14 ：

花は脳がなくても生きている。外界の環境を知っている。
単細胞生物も誰に教わらなくても一定の機能を発揮している。
そして外界の環境を花と同じように知って生きている。
ちなみに人間の意識は生物学的にどこまで小さく調べてみても姿を現さない。
その形のない意識は宇宙と同じで時間や距離や空間を形成している。
ちなみに量子暗号通信は２つに分割したごく小さな粒子が距離を離れていてもセットのものとして完全な関連をもって動作する。
まか不思議な世界がこの宇宙だ。

15 ：

死ぬ直前から実際に意識がなくなるまで
走馬灯のように自分の人生を振り返るんだけど
その時間は生きていた時間と同じなんだよ
80歳で死ぬ人は、それを見終わるのに80年かかる
ということで、今俺の人生を振り返っている途中なんだけど
まだ見終わるまでに50年もあるのかよ

16 ：

>>14 それを不思議と思ってしまうのが人間の認識の限界だよな
世界からしたらあたりまえのことなのに

17 ：

で、脳死の判定はどうなるの？

18 ：

ちなみに物質と非物質の両方ともエネルギー(主に光)から出来ている。
質量の元は唯一独特の重力という力に反応する。
物質に意思がないと思うだろうが物質にも意思がある。それが誕生の元になっているエネルギーだ。
その物質から構成された生物の意思は、物質が誕生したときと同じようにエネルギーだ。
人間の意思は物質にはない。

19 ：

現行の脳波計で計ってる帯域が狭いのでは？
仮に覚醒と睡眠の間で1/10程度の違いだとすると、
さらにその1/10まで計っているとは思えない。
この帯域はハイパスフィルターで落としているから。
神経細胞の発火頻度が極端に低下している領域にまで
人類の手が伸び始めたということかも知れない。

20 ：

だとすると、脳死の段階でそのような完璧な平穏を体験しているそのときに、手術されてしまうのはまずい気がするな。

21 ：

ワニとか亀とか首を切り落としても反応するのと一緒
人間のギロチンでも、１分程度は意識を持ち続けることの報告もあるだろ
そこから生き返ることはないけどね
要は痛みを感じなければいいと思うが、そうでなければ眼球移植する人がいなくなるだろ

22 ：

死って安らかなものではないのかな
布団の上で眠るように事切れても脳内酸欠地獄だったりするんだろうか

23 ：

統計的に判明していることだが、
遠く離れた双子や血縁関係者の選択が似たりふいに感じる意思疎通が
何の関係もない他人より確率が高いのは、意思が量子暗号通信に似ているからに他ならない。
人間はまだ未知の領域の能力がふんだんにある。

24 ：

>>22
誰もが安らかな死を望むが現実はそうでもないみたいだね
看護師によると半々みたい　眠るように死ぬ人がいる反面、癌などの痛みに苦しみながら死ぬ人
本来動物は病気で死ぬ前に自力で栄養が取れなくなって衰弱死するか、天敵に食われるか
天敵に食われないだけマシなのかもね

25 ：

>>22
そりゃ酸欠地獄だろうけど俺は苦痛は無いと思いたいよ。
意識レベルが低下していって苦痛を意識できないはずだ。
全身麻酔と違いはないはず。
>>23
血縁関係なら脳の構造が似るだろうし、
家族として過ごしたなら思考が似るのでは？

26 ：

物理学者ファインマンが死ぬときに、彼自身が死を実況中継をした。
彼の言「This dying is boring.」

27 ：

.
　元に戻らないとしたら、
　脳を先に取り出して、ゴミ箱に入れてから臓器を取り出した方が、
　すっきりする。

28 ：

>>8
脳細胞を破壊しながら共食い状態で意識を維持しようとして
結果、壊死を早めるのだと思う。

29 ：

>>27
最後の意識？がゴミ箱の中とか嫌だろｗ

30 ：

>>25
構造が似ることや思考が似ることは可能性高いので影響するかもしれない。
けれどもそれだけで説明できるとも思うのは難しいものがある。
例えば虫の知らせというもの。
ちょっとオカルトチックになるが、超能力実験の結果とか。
全く離れた別環境にいる二人の選択や心拍数などが同期する(確率が高い)とか。

31 ：

ネタ過ぎる。疑似科学

32 ：

知り合いは、
急に倒れて、
5分位で救急車が来て
すぐ近くの
東大病院に、つれてかれて
低温治療もしたが
植物一歩手前の低意識のまま戻ってこない
しかも、心筋梗塞でも、脳梗塞でもない
原因不明。
人間何があるかわからない…

33 ：

デュシャンの墓碑銘:
「さりながら、死ぬのはいつも他人ばかり」
Besides, it's always the others that die.

34 ：

本日のオカルト君 ID:6LjEySkY

35 ：

脳の構造がホログラフィックだという話を知っている人はどれほどいるのだろうか。
脳はその半分がなくなるような事故があっても記憶が再生できるという結果がある。
なくなった部分に記憶があると思われたことであっても、
残っている部分の脳が残った部分に記憶を再生するというものだ。
このホログラフィックな構造はそこに時空が存在しなくても時空を生成できる宇宙の構造と同じだ。

36 ：

意識が存在しても身体は死んでるんだろ？

37 ：

ドナーカードを持ってた場合、
臓器の摘出は麻酔せずに、そのままメスで切り刻まれる
そして、なぜか体が反応する。
これが原因だったか。

38 ：

これが事実ならこれほど悲しく寂しい話は無いな

39 ：

フラットライナーズ

40 ：

つまり、あれだ…
DIは出来るということだろ？

41 ：

脳の血流も最新の機器類で計測すると流れてるって事があるからな、昔の機器類使ってtる病院は駄目だな。

42 ：

>>32
もし万が一魂や意識が脳や肉体と関係無く存在するとしたら自分の身体から意識が離れてしまい戻れない状態が低意識状態や痴呆症なのかもな

43 ：

復活した人が脳死状態に起きた本来知らないはずのことを
知っていたりする。
これは脳活動がない＝意識がない＝死、の概念が間違っているのかな。
実体があるから意識が生まれたのではなくて、
意識があるから実体が集められたのではないか、とも感じられる。
この意識は無意識と言っていいほど基本的に超深層な意識。
つまり選んで産まれてきた。

44 ：

受動的な記憶機能は脳波関係なく可能で
能動的な運動や思考なんかができないとか

45 ：

いわゆる死後、回りの状況を覚えていたりすることが
多々報告される。
でもその時は自我はない。
意識だけがある点が重要だ。
そのようなユングの言う集合的無意識状態は
脳がない植物にもある。
すなわち自我でなく意識自体は脳の専売特許ではないということ。

46 ：

脳の中の現象と言われるけど
昔よく幽体離脱したからなんとなく死ぬという事がわかる
体から魂というか意識というか幽体？が抜けるとものすごく気持ちいい
窮屈な体から出てふわ〜とエネルギー体になって広がっていく
あくまで脳の中だけの現象なのかもしれないけどそれでも不思議な体験だ
おそらく今でもやろうと思えばできるけど怖いのでやめている
体は死んでもその抜け出た方の意識が残っているのだと思う

47 ：

>>46
オカルト板へ行ってなさい

48 ：

遺伝子の分裂の謎や
細胞間エネルギー伝達の謎

49 ：

>>47
いやオカルトとか好きじゃないから板も含め
この感覚はやった人じゃないと話しても解らないだろうが
そういや以前内臓の手術した時に当然全身麻酔だがずっとクラシック音楽がかかっていた事を覚えている
後に執刀医に聞いたら確かにＢＧＭを流していたそうな

50 ：

立花隆がやたらと臨死体験をRュして
本がベストセラーになったりしてたわあ。ちょっと異常な時代だったんだろうね。

51 ：

ギロチン刑で斬首後も暫く意識があるという説もあるけど、どうなんだろうね

52 ：

ギロチンの死刑囚で実験して脳死を測定できた時間が数分。
その後、医療が発達して心臓停止から脳死まで３０分と訂正。
それがまた時間を訂正し、今度は８時間・・・・
こりゃ、お通夜で死人の悪口言えんようになったな

53 ：

ギロチンで首を斬られた後でウィンクしてくれっていったらホントにしたんだよな

54 ：

>>50
宇宙からの帰還は面白かったが他はちょっとな

55 ：

>>53
即失血するから一瞬で意識は失うんじゃないか
もしこの記事が言ってるような意識があっても体を動かせるものじゃないみたいだし

56 ：

もし意識があるとしても、意識があるのと脳の大部分が死ぬのは意味が全然違う
体の機能がほとんど動かせないくらい死んでるならそのまま死なせた方が良い
ロボトミー技術がすごい進んで脳だけで活動できる未来になれば話は別だろうけど

57 ：

俺はチンコで物を考えてるぞ

58 ：

俺は前立腺で考えてる

59 ：

今までお世話になった人にお別れする時間なんだろうな。
おやすみなさい。

60 ：

>そうした人たちは、周囲で交わ
>された会話や、人々が着ていた服装、蘇生法開始から10〜20分間の出来事などを描写します。脳活動が
>平坦であるにもかかわらずです。
脳波フラットでこれって・・・ヤベぇな
通りで脳死移植のドナーに態々麻酔薬を使う訳だ

61 ：

蘇生したあとに一気に疑似記憶作ってる可能性はないの？
蘇生した後に脳内が作り出した記憶を死んでる間と勘違いしてるみたいな

62 ：

>>61
そうだね
正確に一致する『ケースがある』と言うだけじゃ意識が継続している根拠にはならないね
全てのケースで状況を正確に把握しているという事でないと
意識を取り戻した後の証言がそのときの状況と正確に一致する事もあるけど
デタラメな事もあるというなら>>61の可能性も大いにある訳で
緊急蘇生の現場を何らかの形で知っている人なら蘇生後に形成された偽記憶でも
矛盾を生じない事なんてざらに起こるだろうに

63 ：

>>62
＞全てのケースで状況を正確に把握しているという事でないと
そりゃ無茶な条件付けだな
多人数の人が通常の状態で同じ映画を見ても、全ての人が内容、場面を正確に把握してる訳ですらないのに

64 ：

脳波がフラットでも、脳が完全に機能停止してるって証明にはならんのじゃね？
一部の神経細胞だけが稼働しているなら、脳波計じゃ測定不能ってこともありうる

65 ：

>>61
知り合いの人も痴情の縺れで心臓近く刺されて救急車で運ばれたけど、意識なくなってからずっと自分の上に浮かんで自分見てたって言ってたな
救急隊員同士の話聞いて病院到着に後医者が「深く刺さりすぎ」的な話で手術難しいって言われたのも、聞いてたんだってさ
手術室入ってから記憶なくなって、病室のベッドで気がついた、ってさ

66 ：

ま、信じがたいけど、>>1のお医者も言うように、実際にあるんだよな
そんで俺は人間の体からオーラのようなのが出てるのが見える
それは植物とか動物も変わらずあるよ
これも見えるようになったときは信じ難かったけど、実際にあるし、俺以外にも同じものが同じように見える人がいる
科学は便利だけど、万能で、世界を規定するものではないんだな、と
生まれるべくして生まれるという書き込みもあったが、それは正解だと思う

67 ：

臓器移植で脳死＝人の死　という大前提が覆される
内蔵引っ張りだされる時点で　意識があるとか　怖すぎ

68 ：

>>17
脳死改め脳止が妥当か
脳(の血流停)止

69 ：

春になると自殺予防のキャンペーンしてるけど
そのステマ？

70 ：

>>37
>>60
麻酔を使うのか使わないのかどっちなのか
もし痛みを感じるなら恐ろしい死に方してる人がたくさんいることになるぞ

71 ：

>>70
麻酔も無料じゃないしな
死体解剖するのに使うこともあるまい

72 ：

ドナーカードは、親族に移植した人は○
それ以外は×が正しい。
ってことだね。
家族にも×だとしっかり伝えてどのカードに書名してるか伝えておこう!!

73 ：

>>32
沖縄でよく言う「マブイを落とす」感じだな。
オカルトにでも頼りたいほどの状況なら
マブイグミでもやってみるといいかもな。

74 ：

生にしがみつきすぎ。寿命がきたら流れに任せて命を全うすべし

75 ：

ダークマターみたいに未だ解明されてない物質があって、
意識の物性が不明な以上、今のところどんなに怪しい知見も捨てられないだろ
肯定もカンタンでないけど

76 ：

自Rるなら完全にグチャッと潰してもらうしか無いな

77 ：

>>3
>人々が着ていた服装
目が開いてるのか

78 ：

寝ている間ですら周囲の状況を知覚できないのに
どうしてこういう現象が起こり得るのか

79 ：

>>66
＞そんで俺は人間の体からオーラのようなのが出てるのが見える
それ共感覚の一種だっけ

80 ：

>>66
それらの原因が多少なりとも解明されれば立派な科学になりえるんだけどね
あと、科学は万能ではないね
人間が自然現象に対して理解するためのただの方法でしかないから
根本的なことは何一つ解明できないようになってる

81 ：

>>78
あんま関係なくね？
寝てる時に脳波が停止してるわけでなし。

82 ：

いずれ、完全に腐って蛆がわいてないと
死んだと認めてもらえない時代が来るのかね
嫌だなあ

83 ：

>>61が答え
脳は簡単に偽の記憶や架空の体験の記憶をでっち上げる
脳波が停止していたらそれで測れるレベルの活動は絶対に行われていない=意識と呼べる活動はしていない
普通に考えればわかるようなことをわからない馬鹿が多すぎるのと、勝手にオカルトに置き換える>>65>>66みたいな知恵遅れが混じってくるからおかしくなる

84 ：

>>83
お前がバカ
そんなことは医者や科学者は常識以前に理解している
そのケースに当てはまらない事例がいっぱいあるから問題になってる
アプローチがどんだけ科学的に行われているが、立花隆の「臨死体験」でも読んで勉強しろ

85 ：

魂は不死身
って思える

86 ：

臓器提供にはNOという理由が出来たわ
解りやすく他人にも説明でき、感情的にも説得力がある

87 ：

>>84
> そのケースに当てはまらない事例がいっぱいある
と主張する科学者（笑）が大量にいることを科学者は常識以前に理解している

88 ：

単に儲かりそうかそうでないかだけ
蘇生医療は莫大な金になるから、とっかかり探してる状態がこういうパターンになって出てくる
逆に言えば人のタメになっても儲からなければ表に出てこない
黙殺される

89 ：

オカルト系の話になるけど、死んだ後も意識というのか魂は体に残るとか。
肉体と魂の完全な分離まで多少時間が掛かるので、スムーズな魂の分離のた
めにも２〜３日ぐらいはそのままにしておいた方が良いというのを見た覚え
があるわ。

90 ：

>>81
停止までいかなくても
活動は弱まってるんじゃね

91 ：

今はドライアイスでコチンコチンに凍らせるからなあ、とんでもない罪を犯しているのか、死者への冒とくなのか。
そう考えると、孤独死はそう悲惨ではないのかも。

92 ：

>>84
立花隆はまずいだろ
あいつ臨死体験調べて「あの世は存在する」と言ってるんだぞ
でも今の臨終判断の根拠もいいかげん
点滴と人工呼吸器つけとけばずっと生かしておけるから…

93 ：

科学は万能ではないが、人間がもっとも客観的に冷静に正確に得ている認識は科学。そしてそれは正しいと思っているほうが、科学は正しくないと思っているよりはるかに正しい。
逆に、
自分が見える、きこえる、からといって本当にそれがあるわけでもない。
たんに自分の脳がそう見えている聞こえているだけ。プラシーボや人間の錯覚を理解していない。
自分が見えるから科学は間違っているとかいう論法は、科学をなめすぎ。

94 ：

北森 鴻の「冥府神(アヌビス)の産声」を思い出した

95 ：

科学板の住人って凄いよな
どんな専門家の人間より知識があるレスをしている
それが無知無恥な裸の王様だとしても、言い切るから素晴らしい
さぞかし専門家の知識やデータを覆したり否定できるだけの
素晴らしいものを持っているのだろうな
それをまた俗物掲示板でしか披露しないところが謙虚じゃないか

凄いな、2ちゃんの科学板に居座る住人って

96 ：

>>93
ホーキングが金魚鉢の中の金魚と人間の見る世界どっちが正しいかって例を出してたが
どっちも正しいってことでなんの問題もない
結局自分の感覚を通してしか世界を認知できないから

97 ：

アメリカのオムニバスドラマに意識だけ残ってるってのがあったなー。

98 ：

>>96
> 金魚鉢の中の金魚と人間の見る世界どっちが正しいかって例を出してたがどっちも正しい
人間が見る世界も正しくないぞ。
（例えば人は視野の端では色を区別できないが、脳が勝手に補完して人は色づいてるように認識してる）
観測装置を使わないと物理現実は正しく捉えられない。

99 ：

モデル依存実在論ってやつで
人間も歪んだレンズを通して世界を見ながら生きているにすぎないかもしれないし
器械を使って観測しても結局それは変わらないかもしれない
それがリアルか虚像かは問題ではなくそれぞれのモデルがちゃんと説明できればそれでいい
まあ客観性ゼロの個人の感覚でそれの観測も理論もあいまいならどうしようもないけど

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【音楽】悲しい音楽はロマンチックな感情ももたらす　なぜ私たちは悲しい音楽を聴くのかが明らかに/理化学研究所など (106)
【医療】傷痕の治療、どの方法が最も効果的か　傷口をきれいに湿った状態にしておくべき (108)
【健康】Rはブラジャーを着けていると支持組織が衰えて余計に垂れてしまう/仏・ブザンソン大学病院 (207)
【宇宙】JAXA、イプシロンロケット試験機の打ち上げ予定日とデザインを正式発表／惑星探査を志向している意志を明示 (138)
【生態】世界各地で藻が大繁殖 (114)
【原子力】東海村の加速器事故、深刻さ「レベル1」…被曝33人に　線量低く「健康への影響が出る可能性は低い」 (101)
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STG戦闘機大戦 (153)
ミーハなｲﾅｺﾞ東方厨どもはSTGに関わらないで欲しい (121)
クジラをぶっRシューティングゲームが登場 (197)
全盛期のウメハラがシューティングゲームやってたら (189)
グラディウスIV＠ＳＴＧ板 Part15 (155)
STGに理解の低い店に文句を言うスレ (143)
BROKEN THUNDER VS THUNDER FORCE VI (163)
【妊娠】予定日を書き込むスレ【ＧＫ】 (133)
ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞは基本的人間能力の無い奴には向かない (158)
シューターに必要なものって何？ (190)
【死亡】ＳＴＧのミス演出について語るスレ【爆発】 (103)
好きなシステム、嫌いなシステム (109)
好きな弾幕を挙げるスレ (130)
ライフ制のシューティングゲーム (142)
ケイブはもやは東方以下の存在 (141)
STGﾀｲﾄﾙとかをｶｯｺよく発音ｽﾙｽﾚ (125)
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　　　お　ま　ん　こ　を哲学する。�B
クソコテを追い出せ
時間はアリまぁ〜ス 2
■■■■■神が存在する証拠■■■■■
ポストモダニズムは右傾化に本当に貢献したか？
スピリチュアリズム
生まれ変わりはあるかね？
世の中は狂っている