混雑した車内でベビーカーは畳むべき

1 ：2013/06/20 〜 最終レス ：2013/07/05

※重要※
当スレは、混雑した公共交通機関及び公共の場所におけるベビーカーの使用について
「混雑状況によっては畳むべき」ことを良識と考える人のスレッドです。

2 ：

「畳めとは書いていない」「そんなルールはない」「妄想だ」という擁護派及び
ベビーカー批判と勘違いしている人の書き込みは厳禁です。
以下のスレに移動してください。また以下のスレ住人の書き込みも禁止です。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1371663457/
○このスレはベビーカー排除ではないので、子ども、子連れ、ベビーカーそのものが嫌いという人は出入り禁止。
○いうまでもなく迷惑ベビーカー擁護スレではないため、自分なら優しく見守る、お前らもそうしろと他人に強要しない。
○畳まないことを迷惑と思った報告は居合わせた本人の主観・感覚なので第三者が否定しない。
○ベビーカー、抱っこ紐どちらも電車・バスでの安全が保証されておらず、検証する術もないので
安全かどうかの議論は自粛する。
当スレは小梨さんの書き込みを歓迎します♪

3 ：

>>1

　　 　＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ　　　
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,　　　>>１乙じゃないよ
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.| 　　　　　イチモツだよ
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 | 　
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
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　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
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　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│

4 ：

さすが擁護の方、お国柄が透けて見えるご挨拶いたみいります（＾−＾）

5 ：

>>1とりあえず乙。

6 ：

削除ガイドラインの重複スレッドに該当。
既に削除依頼済み。
こちらに移動してください。
↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1371663457/
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】8

7 ：

移動の意思は全くありません。
このスレッドは擁護による低レベルな揚げ足取りと対人論証、中傷による進行妨害から本来のスレの流れに戻す目的で立て、
正常な進行を目指すべく改変前のテンプレートを強化したものを挿入しました。
価値観の違いから平行線をたどるだけの無駄な議論に歯止めをかける上でも意味があったこれらテンプレが削られており、
本来のスレの機能を失っているのがこのスレを立てた目的です。
慌てて説得に来たつもりでしょうが、大変残念なことにあなた自身の書き込みが
他人を中傷することに終始しているので隔離を決めた主因であることも述べておきます。
http://hissi.org/read.php/baby/20130620/K1VaS1M1L20.html
http://hissi.org/read.php/baby/20130619/ZzJVQ1BCMFg.html

8 ：

>>7
前スレで次のテンプレに関して皆で議論してたじゃねぇかよ
お前そこにいなかったんだろ？
気に入らないから立て直すとか究極のアホ

9 ：

さんざん誹謗中傷でスレを荒らした張本人のくせに何言ってるんだID:+UZKS5/mはw
良識派の皆さん、ここでは嵐はスルー、以前の報告スレの流れでいきましょう。
ところでこの間、図らずも帰宅がラッシュにぶつかり小4息子と乗ってたんだけど、
急行駅で止まり、ゾロゾロと下車するがまたガヤガヤと乗ってくる。そこにまさかのベビーカー。
その後ろから更に乗客で、かなりしんどい体勢に。
電車が揺れるたびに人波が起きるからヨロヨロになるんだけど目の前のベビーカーに倒れるわけにもいかず、
つかまるところもなくかなり辛かった;
乗ってる子が不安げだからあやしたりしたんだけど、駅に着いたら親は知らん顔で下車。
息子のおろしたての白い運動靴には車輪が乗っかった跡、
ホントこっちが涙目だったよ。

10 ：

>8
あんなので議論なんて言ったら、運営に鼻で笑われるぞ
「十分な話し合いが出来ていませんのでやり直し」
となるのが関の山
建て直すのは褒められた事ではないが、
あれじゃ完全に乗っ取り行為と取られても仕方ない

11 ：

言えている。
しかも今見てきたが反対意見もあったのにそれらは無視して成りすましが立てている。
まあ現時点で住人のレス内容が真逆なのは明らかだからあっちはあっちで好きにさせていれば
内容の違いが明らかになる一方だからほっとけばいいんだよ。

12 ：

で、削除されたらそれはそれで新しいスレを立てたらいい。
上でも書いたが別物の内容なんだから。

13 ：

向こうは向こうで好きにやらせておけばいい、何がスレ違いか読めばわかることだし
>>9
お疲れさんでした。息子さんの靴可哀そうなことになっちゃったね
ベビーカー相手だとこっちの上半身が不安定になるんだよね
それが嫌で私は本当にできうる限り電車内でベビーカーからは逃げるわ
中身の子供が可愛かったりしたらまた余計にどうしようもない気分になるし

14 ：

>>13
>>9です、ありがとう〜
吊り革にも届かない場所だったので、倒れたら大事になると焦ったわ。
当のママはベビカのハンドルがあるからいいんだけどね。
こっちが赤ちゃんつぶさないように必死になってても
こういう親は人が倒れこんでくるなんてアリエナイと思ってるんだろうなあ。

15 ：

新スレオメ
反論が唯一の存在意義だった擁護にとって反論の対象がなくなった空き家スレじゃ
吠えようにも吠えられない無意味なスレになったね。ま、自業自得なんだけど。

16 ：

電車内にベビーカーって周囲の人の善意ありきなんだよねー。
それを当然の権利（気遣う周囲はそれが義務・しないのは思いやりがない）のように
思われたらやってられない。

17 ：

同意。
そして>>10の前スレの書き込み↓これに尽きると思う。
お互い様だという割に、ではベビーカー側はどのような努力をしているのか尋ねると、
>>2にあるように畳む義務はないとか40年前のルールだとはぐらかすばかり。
970 ：名無しの心子知らず：2013/06/20(木) 00:12:58.96 ID:+/Fr4y26
> 「車内でのベビーカーのトラブルをなくして、みんなで子育てしやすい環境を作りましょう」という
>今の風潮を持ち出しても、全く聞く耳を持たないもんね
ベビーカーを使ってるバカ親が一番非協力的だもんな
迷惑を掛けている側が上から目線で「子育てしやすい環境を作りましょう」
なんて言ったって誰が協力するんだよ

18 ：

電車待ちの列無視して一番前に割り込んで来たベビーカーママさん
そのまま混雑してる電車内に乗り込み優先席に足を組んで座り
スマホ弄りながらベビーカー広げたまま乗ってる子が泣いても無視だった
立ってる空間もきつきつな混み具合で色々神経疑った。
私も普段混まない時間帯にベビーカー利用してたけど、その日は帰省から帰ってきて
前抱っこにバックパッカー状態で周囲に邪魔に成らないよう気を使いまくってたから
開いた口が塞がらなかった。
ただ、10分程度の乗車で、３人の方に席どうぞって言われて申し訳なかった…
あのママさん見て、同じ子育て中としては、同類と思われたくなくてベビーカー使うの怖くなった。

19 ：

配慮してるからこそ苛立つんだよ。
あっちのスレで書かれてる通りベビーカーは不便も多い道具だから
周囲の誰かしらが手伝う、避ける、文句を言わず配慮する等をしてるはずなんだよね。
だからベビーカーを畳まなくてもいい！トラブルなんて起こってなくね？と
いえる程度に快適に利用できる人が存在できちゃうｗ
ベビーカーを使ったことが無い層は手伝いもしないみたいなことも書いてたけど
それは今ベビーカーを使ってる人たちにもまず言える事だし
独身者層なら活動時間帯・場所等が異なる事も多いので手伝う機会も少ないはず
だから致し方ない事なんだよね。
避ける等の対応は独身者層の方がフットワークが軽く負担が少ないのでむしろ
苦情は出にくい位置づけ。
活動時間や場所がかぶっている場合が多く、何かと手伝ってくれる
ベビーカー使用経験者現育児者は子連れだったり年配だったりで
配慮が負担になりやすい＝苦情が出やすい。
手伝わない人、苦情を言う人、これらを批判するのって実は一番まずいと思うけどねぇ。

20 ：

しかし、なんでこんなに劣化したんだろ？
やっぱり政府の過剰な支援による甘やかしや、フェミが蔓延るマスゴミの影響なんだろうか？

21 ：

>>19
そうだね
私もベビーカーのためにエレベータのスペース空けたり、通路で端に寄ったりしていて、
当の本人からは礼を言われたことがないけど、だからと言って睨んだり文句言ったりはしない
だけど心の中では不満に思っている
ベビーカーママからしたら、苦情が出てない、トラブルもないってことになってると思うが、それはただ気付いてないだけ
人の足ひいても文句言われなかったり嫌な顔されなかったらトラブルになってないという考えは間違ってる

22 ：

電車の乗り降り、エレベーター利用が面倒だから基本近場は抱っこ紐
遠出は車利用メインだけど
混雑時にベビーカーでうっかりと言う人も居るかも知れないね、ベビーカーでどこでも行く人、ある意味凄いと思うわ。
混雑時に畳まないのは赤ちゃんが危ないね、でも抱っこ紐無しで抱っこしながらベビーカー畳むのも怖いね、フラフラするから。
良識ある親御さんなら、想定出来る事情だから混雑時は乗らないと思う。

23 ：

小学生以上のお子さんがいるママなんかはよくわかると思うんだけど、
子どもたちは知らない人には挨拶しない、下手に話しかけられたら場合によっては通報されてしまう時代。
私も子どもと一緒のときには小さいお子さんを見てかわいいですね、と声をかけたりするけど、
一人のときにはできない。
何年か前だけど赤ちゃん抱かせてくださいと言われて抱かせたら骨折させられた事件、
ああいうのがあってからは、下手に声をかけなくなった。
こういう風潮があるのは残念だけど、他人の事に手を出して何かあったときに責任を負いたくない
というのは特に若い人、独身の人にはあると思う。

24 ：

バカ親の行為は女性専用車問題と重なるね
回避策や防衛策が示されても、弱者/被害者だから何もする必要はありません
全部悪いのはあなたたちだから、優遇されるような対策をしなさい
でも導入したのはあなたたちなんだから文句は聞きません！
みたいな
ラッシュ時にベビーカー専用車を！みたいな主張をしてたバカもいたよな
いつからこんな弱者様が蔓延るようになったんだか
なんでもかんでも他人に責任転嫁して、親の責任ってなんなの？

25 ：

自分たちのやっている事は棚に上げてこれだよ
叩かれるような使い方を諌めるのが向うにはいないんだろうな。
92 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 20:26:06.54 ID:gu7LhrKz [2/2]
案の定、新スレがもはや混雑関係なしの、ただのベビーカー叩きスレと化してる。
生活板に行けばお仲間いっぱいいるのに、あくまでも自分達は良識派だと思いたいんだろうか。謎。

26 ：

笑えるなw
ついでに他のレスも見たら監視してるんだなここを。
混雑した車内でのベビーカーの使用の是非という本題を完全に忘れてるみたい。
ついでに面白いものを発見してしまった↓アホすぎるw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1291005304/215

27 ：

ルールが明文化されているバスの中ですら守らないようなモラルの低い奴らが
マナーだけの電車や、それすら存在しない混雑してるデパートやイベント会場なんかで
回りを気遣えるわけないよな
回りは子供を守ろうと必死に配慮してるのも気付いていないようだし
肝心の親は自分の子供なのにほったらかしとか

28 ：

で、自分の思い通りに動けないと文句だけいう、と
他人の厚意にどっかり乗っかってるくせに「気遣いが足りない！」って
怒るんだからな〜やってられなくなる人が増えてきてるのも自業自得だよ
誰だって本来なら子供が乗ってるベビーカーに目くじらなんか立てたくないわ
あまりにも傍若無人にふるまうからイラつかれてるんだってのに

29 ：

朝の駅のエスカレーター、子供は抱っこ紐でかかえているのに
何故かベビーカーを広げっぱなしで乗せて、急いでいる人をブロック
空っぽのベビーカーを畳むことすらできないんだな。
回りに迷惑を掛ける事に関してはホント天下一品だな。

30 ：

>>24
ベビーカー専用車両ができてしまうと、逆に専用車両があるからと
混雑時以外も一般車両に乗ることを不満に感じる人がでてくるかもしれない。
女性専用車両が根本的な問題解決に繋がらなかったのに新たに車両を一つ割くメリットは少ないよね。

31 ：

だめだと言われてるエスカレーターですら子供乗せたままで
利用する人も割りと見るくらいだからねぇ。
こういうことする人はおそらく危険予測できない人なんだろうけど
これで車乗られたらそっちの方が怖い。
ある意味では電車に乗ってるほうがマシかも。

32 ：

エスカレーの話がスレタイとどう結びつくのかな？これか？↓
○畳まないことを迷惑と思った報告は居合わせた本人の主観・感覚なので第三者が否定しない。

33 ：

ららぽーとのエスカレーターで、降りるときに車輪がつまづいたのか派手にベビーカーを転倒させて
中身をぶちまけたパパがいたんだけど、
後ろからきてる人が降りられなくて詰まって危ない状況を見たことがあるわ。
ベビーカーに乗っていたのが赤ちゃんでなく大量の荷物だったのは不幸中の幸いというべきか。
混雑時はドヤ顔でエレベーターに乗るのが一番ね。

34 ：

スレタイには入ってないけど、混んでる公共の場所でしょ
そもそもルール違反だし

35 ：

>>32
あらあらもしやご出張？
議論スレｗという事ににしておいて結局他所のスレの住人の悪口に従事してまたスレチになる
のとはわけが違って
こちらはベビーカー使用者の良識を疑うスレなのだから、ベビーカー使用者の
良識の判断材料になるその他の行動も当然提示されるよ。

36 ：

スレが消えるのを待ってる奴が、何故か出張して来て盛り上げてくれるというこの矛盾ｗ

37 ：

>>34>>35
スレタイや>>1に入っていないことはスレチ指摘されて当然では？

38 ：

主張が同じもの同士で話が広がったり横道に逸れたりしてるのを
スレチスレチと騒ぐ奴ってどんな監査係だよ。
そもそもスレの主題そのものを否定しようと乗り込んできた奴らが
それはスレチだ！と突っ込まれた事に対して、
じゃああのスレチ、このスレチも全部排除しろと主張してんのがおかしいんだよ。
要するに奴らはスレチが駄目と言いたいんじゃなくて、
厳格に書き込みを規制しようなんて無理でしょ？じゃあ俺も居座るからね（笑）って言いたい訳。
こんな屈折した反証に合わせて住人同士でスレチ連呼する必要なんて無いよ。
もう棲み分けたんだし。

39 ：

もっとスレタイなり>>1なり書きようがあったろうに残念だ。
このスレタイが正しいからそれを連呼するだけしかできなくなってしまったね。

40 ：

>>37
スレタイに関しての派生・検証内容なんだからスレチじゃないでしょ。
「ベビーカー使ってる人の中にはこういうのもいる→彼らの良識は疑わしい
→彼らの良識（畳まなくてよいという判断）はやっぱりアテにならない→スレタイ」
ちゃんと帰結するから問題なし。

41 ：

どうやら、このスレには定期的に以下のルール変更の内容届けた方がよさそう。
毎日にする、週一、月一どっちがいい？
ベビーカーをご使用になるお客様へのお願い事項の内容を変更いたします
関東大手民鉄9社
東京都交通局、新京成電鉄株式会社、北総開発鉄道株式会社、東葉高速鉄道株式会社、
東武鉄道株式会社、西武鉄道株式会社、京成電鉄株式会社、京王電鉄株式会社、小田急電鉄株式会社、
東京急行電鉄株式会社、京浜急行電鉄株式会社、帝都高速度交通営団、相模鉄道株式会社、
東京都交通局、新京成電鉄株式会社、北総開発鉄道株式会社、東葉高速鉄道株式会社の13者は、
平成11年1月1日（金）より、ベビーカーをご使用になるお客様へのお願いを変更いたします。
これまで駅構内および車内において、ベビーカーをご使用になるお客様に対しては、ベビーカーを
折り畳んでいただくようお願いしておりましたが、今後は、他のお客様のご迷惑とならないよう、
ベビーカーの安全はお客様自身の責任においてご使用いただくことといたします。
　内容は以下のとおりです。
記
1．変更の理由 ベビーカーをご使用になるお客様からのご要望を踏まえ、より鉄道をご利用いただき
やすい環境を作るため。

2．実　施　日 平成11年1月1日（金）より

以　　上
　　　　　　　　　　　

42 ：

平成11年時はまだ学生だったけど、電車内でベビーカー利用してる人や赤ちゃん連れ滅多に見なかったなぁ杉並区
現在子持ちになって、ここ数年で駅構内にエレベーターが完備されてから
ベビーカー利用し易く成ったね。
お陰で電車でのベビーカー利用が増加し「あ！危ない！ベビーカーの乗降にはご注意を」なんてポスターをよく目にするようになった。
混雑してる電車の乗降はかなり怖いなぁ自分独りでも
ゆとりある電車内ならベビーカー畳まなくても、周りがカリカリしてなさそうだけど
ラッシュ時とか何の罰ゲームってくらいベビーカーとベビーカーの中の赤ちゃん、その周辺の乗客が苦しむね。
たまに緊急停止とかで急ブレーキあるからゾッとする。
自分には真似できない、ラッシュの中にベビーカーで突撃。

43 ：

>>42
電車でも、エスカレーターでも、緊急停止があるからベビーカーは危険だよね

44 ：

自分で状況を判断すらせずにルールを盾に身勝手な振る舞いをしている事を批判されているのに
都合の悪い批判は全て脳内でベビーカー叩きに変換して批判している人を根拠なく叩き
挙げ句にドヤ顔でルールを貼付け、更に定期的に貼るという荒らし宣言までする
ハンドルに姫なんて付けちゃう、まさに空気が読めない痛いバカ女って、生きてて恥ずかしくないのかな？

45 ：

>>44のおばちゃん
あんた更年期障害だよ
病院行きな
http://www.warandhealth.com/s/article/366333649.html

46 ：

このスレ住人とこのスレで批判されてるようなベビーカーの使い方してる人
（と向こうのスレにいる人）の脳内の「ベビーカーでこんな危険が生じる」の
発想レベルと危機感が違いすぎるんだろうなって思うわ。
自分の中で、この状態でベビーカーを畳まず使用した場合起こりうる事故やトラブルを思い浮かべたとき
それを「自己責任で負えるレベル」と判断しベビーカーを使用する人が
現実的に負えるであろう責任能力と実際こうむるであろう被害との乖離に疑問を感じる。
そんな事はそうそう起こりえないので平気だろうとタカくくってるだけに思える。
神経質だと言われればそれまでだけど、育児って予見大事じゃない？

47 ：

まさに反論できなくなった時の典型的な負け惜しみレスが、何故か本人以外からきました
しかも全く根拠の無いレッテル貼りというおまけ付きで
これも自分のコミュの誰かが批判された時のバカ女の良くある反応だな
痛いコテは群れママのボス気取りだし、ホントに救いようのない連中だな

48 ：

>>46
同意
緊急停止なんてまずないだろうし〜そんなこと考えてたら不便になっちゃうし〜ってくらいの認識なんだろう
もし緊急停止でよろけた人がベビーカーに倒れこんできて赤ちゃんに何かあったら、
赤ちゃんがヤバいだけじゃなくて、その倒れてきた人も責任を感じちゃったりするわけで…
仕方ない事故だとは言っても、周りの人とか事業者は「関係ありません、知りません」で済ませられなくて、
結局たくさんの人を巻き込むことになる
自分はそれで良くても、周りは嫌なんだよ、そういうの

49 ：

女性専用車は、ベビーカー押してる男性もOKにすればいいんじゃないの

50 ：

>>48
抱っこ紐やおんぶなら、緊急停止時の転倒や将棋倒しが無いとでも？

51 ：

混雑時に乗らないから緊急停止でも、吊革手すりに掴まってる状況で回避。

52 ：

現状電車ではベビーカーは親が「自己責任」で固定する事になっているから
緊急停止時には親は片手で自分の体＋片手でベビーカー固定しなきゃいけなくなるね。
周囲が空いていればベビーカーは振られて転倒しやすくなり、周囲がそこそこ混んでいたら
上部空間が空いているベビーカー側に人が倒れる可能性が高くなる。
ベビーカーに荷物をかけすぎて転倒する話はよく聞くし、ずっと抱えてる事を
前提にした抱っこ紐での外出より荷物が重くなる傾向にある。
ベビーカー自体の重さも当然かかってくる。
緊急時程支える重量が高くなり、危険度高いよ。
でもそのせいで被害が増えたとしても自己責任、そこを分かってるのかどうか。

53 ：

話をそらそうとする人たちは総スルーでよろしいんではないでしょうか？
構うと居着くし
昔、エスカレーターに乗っていた時にひやっとしたことがある
駅のエスカレーターで上に着く少し前に前方に乗っていた男の人がいきなり倒れてきた
急に気を失ったみたいで頭を下にして仰向けで、それこそバターンって倒れる感じ
その時は下にいた人間が全員そこそこ若い人間ばかりだったから
反射的に支えたり、よけたりしてとりあえず上の階まで押し上げて事なきを得た
だけどもし、すぐ後ろにいたのがベビーカーだったら？
確実に支え切れなくて雪崩が起きただろうと思う
そういうことも世の中にはありえるんだよね。確率低いっていうかもだけど
実際自分は遭遇しちゃったから
ベビーカーをエスカレーターに乗せてるような親は言うんだろうけどね
「そうそうそんなことは起きない」って

54 ：

>>53またエスカレーターの話？
そのバカベビカ親が混んでる電車から降りてきたか畳まずに乗り込んでいったんでなければ、全く関係ないよ。
ルールを守らないベビーカー親全般の話をしていいスレなの？

55 ：

>混雑時に乗らないから緊急停車でも、吊革手すりに掴まってる状況で回避。
こいつ一番アホ、てか大バカ
賛同してる周りも大バカ
緊急停車して自分が吊り革や手すりに掴まってたとしても、他人や荷物が飛んでくるのは想定しないのか？
ヨダレ拭いてる時などに緊急停車して万一掴まれないケースを思いつかないのか？
その状態で抱っこしてる子供にぶち当たったり潰されたらどうなる？
下手したら子供死ぬぜ
子供を必死にかばおうと、親は受け身も取らず頭打って死ぬとかな
ベビーカーに子供を乗せて安全ベルトで固定してれば、子供だけが飛ばないし、抱っこより明らかに子供のスペースは確保できる
手すりにベビーカーをバンドで固定してればベビーカーも飛んでいかない
重大事故を想定したら抱っこの方がはるかにリスキーだっての
ちなみに緊急停車で怪我しても原則怪我した本人の自己責任
治療費も賠償金もらえない
お前らずっと住み着いてるんだろ？
恥かく前にちょっとは調べろよ
今日電車が発車したと思ったら、突然の激しい急停車がおきました
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1453338104

56 ：

危険だといわれているエスカレーターで「そんな事は起きない」と言い出す人なら
電車内でベビーカー不向きな状況でも安易に「平気だ」で乗せる可能性が高いよね。
どこが無関係なのか。関連を想像できないって怖い。

57 ：

あとさ、俺達子持ちの親は大切な子供の安全を常に真剣に考えてるんだが
お前ら本気で自分の命に代えてもいいと思う人がいるか？
親にとって自分の子供はそれくらい大切なんだって
お前らの定番「あれじゃ子供が可哀想・・・・」
浅識のくせに自己都合かつ適当な事だけしか言わないくせに、気安く言わないでほしいわ

58 ：

>>56
あなたの言っていることは、街中でマナーやルール違反をしている人は全て混雑した車内でベビーカー畳まない人のはず！
って言っているようなものだよ。

59 ：

>>55
畳まないベビーカーの危険性の話は畳むべきと考える理由としてスレチじゃない（悪くてグレー）けど
安全性がどっちが高いって話は>>2でスレチｗ
議論はもうひとつのスレの方へどうぞ。向こうならいっくらでもできるわよ。

60 ：

>>57
あらあらｗいくらなんでもスレチにも程があるわよ。
>>58
ベビーカーの使い方として危険な使い方をしてる人が別の場所ではベビーカーを
安全性を考えて使えてると信じる方がどうかと思うよ。
一事が万事ではないけど傾向としては疑われるのはやむなしなのでは？

61 ：

>>60そんなこと言ったらここは全てのマナーやルール違反のベビーカー親報告スレになっちゃいますよ。
なのであくまでもスレタイに則った話を軸にお願いします。
話題が無いわけではないので、こんな初めから他の話題を出すのはやめましょう。

62 ：

>>59-60
つまりこうか
子育てをした事のないおばさん達が、車内でベビーカーを畳む方が安全かどうかは全く関係なく、世論や正論や風潮は一切無視して、広げたベビーカーは危険なので畳めと言い続ける
そしてひたすらマナーの悪い親の話を作っては叩きつづける
賛同できない奴はスレ違いなので退去命令

これじゃ誰も賛同しないだろwww
たった数人の仲間内だけでやってくのか？
こんな糞スレ珍しいわ
完全に不要で削除対象

63 ：

こんなスレ削除削除削除ォーッ！！
とブチキレて通報したにもかかわらず削除人に
「でもあなたたち盛り上がってるじゃないですか。却下」
と言われて涙目の嵐を思い出した。
住人がこちらに移動したのち、「ベビーカー畳めよ」というスレタイにも関わらず
もっぱらここの観察報告しかすることのなくなったのが笑える。
こういう嵐はとにかく何でもいいからレスが欲しい構ってちゃんなので放置してください。

64 ：

>57
ベビーカー押しながらスマホいじってたり、子供が泣いてもベビーカーを揺らすだけだったり
バーゲンにベビーカーで特攻したり、信号待ちでベビーカーだけ車道にはみ出させてたり
閉まりかける電車のドアにベビーカーを挟みこんでドアを開けさせようとしたり
どう見ても子供より自分の欲望を優先させているようにしか見えないけど？
そもそも子供の安全を考えてる奴が、混雑した電車に子供連れで乗り込むわけない。
注意すれば「弱者にもっと気を遣え！」と言うくせに、車椅子に対して配慮している姿なんて
見た事ない。それどころかエレベーター待ちで割り込んだり、進路妨害したりやりたい放題。
結局自分「だけ」配慮しろ、って事なんだろ？

65 ：

よくそこまでチェックしてるね。
そういや、子供を連れて出歩いた時に、こっちをジロジロガン見してくる幸が薄そうな小梨っぽいのがいたわ。

66 ：

小梨だベビーカー批判だとあさっての方向に空振りを続ける姿がまた憐れ（苦笑）

67 ：

そりゃ、周りに注意も払わずにスマホ見ながらとか、
漫然とただ歩いているだけじゃ気付かないだろうよ
それにおかしな行動をしてりゃ、ジロジロ見られるのも当たり前だろ。

68 ：

ある意味>>57に集約されているといっても過言ではないよね。
まるで自分たちだけが育児をしていて、苦労していて、優遇されるべきだと思ってる。
子育てしているということをひけらかせば相手がひるむと思ってる。
小梨だからわからない！と騒ぐのもやっかみだ！と騒ぐのも
過去の自分基準＝自己紹介なんじゃないかと私は疑ってる。
自分が小梨の頃から育児してる人の苦労を少しでも分かって手伝ってたり
ほほえましい気持ちで子連れを見てきていたら「子連れ叩きは小梨に決まってる！」なんて
発想がまず出てこないんじゃないかな。
そうじゃないなら自分だけは違う！というこれまた上記の「自分だけが」思想。

こういう考えだから抱っこ紐の人がベビーカー避けるために回り道してようが
平気で道や出入り口塞いでも当然みたいな使い方できるんだなー。

69 ：

>>114
そうだね
最近のベビカ擁護ソース大量投下でここから逃げ出し衰弱してる時、起死回生の急停止責任問題
盛り上がってきたところに反論ソース付で論破され撃沈
今は急停車責任問題はなかったことにして話題逸らしに必死だけど、次なる畳ませ材料があるのかな？

70 ：

誤爆馬鹿晒しあげ
一番迷惑しているのは同列に見られかねない普通の子供連れなんだよね。

71 ：

大事な報告内容で誤爆とかw

72 ：

違法重複スレは単発ID大杉でしょｗ
自演で誤爆のふりして都合の良い敵（）をでっちあげて、それを口実にスレageて宣伝とか
涙ぐましいにも程があるわｗ

73 ：

ベビーカーだと距離感鈍るのはあるやも
私は、検診時に保険センターのエレベーター前でベビーカー置いて待っていた時
開いたエレベータードアの収納される隙間？に一瞬で子の指が吸い込まれた・・・咄嗟に掴んで引き抜けて良かったけど
運が良かっただけで、大事故に成っていたかもと思う。
まさか子供が手を伸ばして届くとは思わなかったし、ベビーカーで段差によく躓くorz
今思い出しても、隙間に吸い込まれた事が怖くて色々神経質になったのは確か。
ベビーカーと周囲の距離感ってなかなか難しいよね。人にぶつかっちゃうのも悪気はないと思うけど、ぶつかった事に気がついてない人も多そう。
だからと言って混雑した電車内で、人にぶつかっちゃうのを謝らないのは人として困惑するかな。

74 ：

削除ガイドラインの重複スレッドに該当。
既に削除依頼済み。
こちらに移動してください。
↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1371663457/
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】8
こっちで自演があるたびにこれ貼ることにした。

75 ：

>74
そちらのスレは既にスレタイとかけ離れたスレになっています。
お引き取りを

76 ：

ほかの先進国ではすでにベビーカー対応の車両がほとんどだよぉ。
日本がいかに遅れているかがわかるよね。
福祉などの肝心な生活のベース(基本）ができていない。

77 ：

>76
その代わりに税金が高かったり、親側のマナー・モラルが高かったり
子供連れだと断られる施設も多く存在し、すみわけが図られています。
親側の責任感が高いから、周りの理解もあるのです。
日本みたいな行動をしてたら、誘拐されたり通報されたりするのが関の山です。
ここまで身勝手な行動をしても守られているのだから、子供連れにとても
優しい国でもありますよ、日本は。

78 ：

>>74
そのスレ見て見たけど、このスレの不満ばかりでスレタイと無関係なレスしかないね。
スレタイ変えた方がいいんじゃないの？

79 ：

本スレ別にあったのかと覗いたら話が見えないorz

80 ：

>>1-2

81 ：

>>55
う〜ん
混雑時無関係で緊急停止に焦点置いてますが
基本抱っこ紐で子供連れじゃなくとも
吊革か手すりで危険回避してますが、他人の荷物が飛んで来てとか自分自身が吹き飛ぶ様な場合は
もはや脱線事故レベルかと思われます。
怖いですよね、そうなったらその時間電車乗った自分を恨みます…

82 ：

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【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】8

83 ：

何度誘導をかけようと、移動先がすでに機能しておらず
移動の意味はありません。
なお、過剰な誘導の貼り付けは削除対象となります。

84 ：

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既に削除依頼済み。
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【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】8

85 ：

そちらのスレも削除依頼が出ております。
以降はレス削除依頼対応を行います。

86 ：

畳むの周囲のためというより混雑時は我が子が身近な方が安全で安心だから畳むのだと思う。
ベビーカーの子どもの視点からだと頭上にカバンや周りの乗客を見上げる形になるので
不安で泣き始めても身動きとれず、それこそ手の施しようがなくなる。
乗り口にいても中ほどにいてもベビーカーだと出入りのとき身動き取れないしね。
抱いて乗ってもつかまるところのないような混み方なら
一本ずらすかタクシーに乗ってたわ。

87 ：

ご丁寧に同じ文章で書いてくれてるんだからNG入れたら良いと思うよ。

88 ：

削除ガイドラインの重複スレッドに該当。
既に削除依頼済み。
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1371663457/
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】8

89 ：

>>88
スレタイと全く無関係の雑談しかないスレですね。
固くお断りします。

90 ：

削除ガイドラインの重複スレッドに該当。
既に削除依頼済み。
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1371663457/
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】8

91 ：

ていうか何故赤ちゃん連れで満員電車に乗るの？
ラッシュ時はタクシー使った方が良くない？
ベビーカーだろうが抱っこ紐だろうが、満員電車に赤ちゃん連れて乗るのは危険すぎる
一生のうちのほんの数年だからタクシーで行けばいいじゃない

92 ：

削除ガイドラインの重複スレッドに該当。
既に削除依頼済み。
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1371663457/
【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】8

93 ：

>>91
終日満員じゃないのだしね。

94 ：

子供が小さい時期くらいはなんで子供のためと割り切って我慢できないんだろう？
大きくなったらなったでそれ相応の大変さはあるけど、子供を危険に晒してまで
行かなきゃいけない場所ってどんな所なんだろう？
今までの言い訳はどれも現実味が薄いものばかりだったし、夕ラッシュに見かけるのは
どう見ても親の娯楽帰りばかりだし

95 ：

何度も何度も親のマナーが悪い、モラルが低いと言われているのに
ベビーカー叩きに変換できる思考回路はすごいね
こんなのがまともに育児なんて出来るのだろうか？

96 ：

DQN思考の典型的なパターンです。
相手が小梨という前提でなければ物も言えない。
そのために大量のリンクを張ったところで空振りだとも
そこに費やす時間がいかに無駄かも気付かない。
こういった人間にモラルの話など犬に論語なのだからスレを切り離したのは大正解。
再三の警告も無視しておきながら中洲に取り残されると今度は救助が遅いと罵詈雑言を吐き
罪のない幼い子どもと流されたDQN親と重なり胸が痛む。

97 ：

もういいじゃないスルーで
実体験語っても、創作自演小梨不妊認定だし怖い
構うのも同類

98 ：

スルーは同意だけど怖いは同意しないわ
創作自演小梨不妊認定されたところで事実にかすりもしないしねｗ
構わないでこっちはこっちで話せばいいと思う
ベビーカー畳むぐらいがなんでできないのかそっちが本当にわからない
その方が子供が安全だから→子供の上に乗っかられる危険性は増しますが？
畳んだって邪魔になるし、うまく畳めない
→ならなんでそのベビーカーで電車乗ろうと思うのか、畳みやすい邪魔になりにくいのに
　変えるか、乗らなければならない状況を避けなさいよ
混んでなければいいじゃない！→混んでない時の話なんかしてないor
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　混んでるの意識が違う　
で、話がこのぐらいになると必ずのように「小梨には判らないでしょうけど」って煽るｗ

99 ：

ま、創作自演小梨不妊認定することでかろうじて自分を保ってるんだから仕方ないよ。
逆に言えば、一部のベビーカーのママにしか通じないものはあらゆるバックグラウンドの人がいる公共の場では
非常識にもなり得るわけで、小梨だから分からないなどとお茶を濁すような主張は
しょせんDQNママ同士のローカルルールに過ぎないと思う。
畳んでるママもいるんだから。

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