羽生世代の正式メンバーを教えてくれ

1 ：2013/04/18 〜 最終レス ：2013/07/02

飯塚祐紀 1969年4月2日 44歳
畠山成幸 1969年6月3日 43歳
畠山鎮 　　1969年6月3日 43歳
佐藤康光 1969年10月1日 43歳
中座真 　　1970年2月3日 43歳
瀬川晶司 1970年3月23日 43歳
先崎学 　　1970年6月22日 42歳
丸山忠久 1970年9月5日 42歳
羽生善治 1970年9月27日 42歳
藤井猛 　　1970年9月29日 42歳
森内俊之 1970年10月10日42歳
郷田真隆 1971年3月17日 42歳
近藤正和 1971年5月31日 41歳
屋敷伸之 1972年1月18日 41歳
深浦康市 1972年2月14日 41歳
同い年の森内、藤井、丸山、郷田、先崎のこと？
ふつう佐藤も入ってるよね
となると年齢差1歳の屋敷や深浦も入れていいよな
先崎大先生あたりは羽生世代と自称されていた記憶があるので
羽生世代はタイトルホルダーだけではないよね
あるいは瀬川飯塚畠山近藤中座も羽生世代といえるのかな

2 ：

屋敷さんか深浦さんがインタビューで「いやいや羽生世代なんて恐れ多い」と発言しているのも記憶にあるわ

3 ：

去年の年鑑には、羽生、森内、佐藤、郷田、藤井、丸山、先崎の六人をここでは指す、と記載してあった、たしか
先崎…居たはずだが、六人と書いてた気がするから羽生を抜いてか先崎が書いてないかどっちか
多分先崎は入る
屋敷深浦はポスト羽生世代の方が多いね

4 ：

>>2
それは藤井もそんな話聞いたことあるかな
丸山藤井は遅れて来た羽生世代、ともいうね

5 ：

村山
佐藤
先崎
丸山
羽生
藤井
森内
郷田

6 ：

おそらく良スレ

7 ：

スレタイ「森内世代」の間違いでした

8 ：

中学校は45人で8クラス居る世代

9 ：

先崎世代と呼べ

10 ：

つまり、島研世代

11 ：

先崎は羽生世代のお・・

12 ：

>>1
羽生との年齢差が365日未満が全員羽生世代
康光は日数的にはギリ羽生世代ながら世代ナンバー２

13 ：

なにが羽生世代だ
森内世代だろｋｓ

14 ：

ナンバー２は森内だなあ
奨励会からプロから記事になる時はかならず羽生森内、で書かれてるし
羽生森内佐藤の３人がずっといるが、とりわけ２番手としては康光より森内の印象

15 ：

引退後は森内羽生
【日本将棋連盟棋士序列規定】
■現役棋士の序列は以下の通りとする。
1. 竜王、名人…竜王または名人を保持する棋士。該当者が複数の場合は、タイトル保持数が多い者を上位とする。タイトル保持数が同数の場合は、棋士番号が若い者を上位とする。
2. その他タイトル保持者…竜王または名人以外のタイトルを保持する棋士。該当者が複数の場合は、タイトル保持数が多い者を上位とする。タイトル保持数が同数の場合は、より上位のタイトルを保持する者を上位とする。
3. 永世名人…永世名人を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、先に永世名人を襲位した者を上位とする。
4. その他永世称号襲位者…永世名人以外の永世称号を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、永世称号襲位数が多い者を上位とする。永世称号襲位数が同数の場合は、先に永世称号を襲位した者を上位とする。
5. 前竜王、前名人…過去一年以内に竜王または名人を保持していた棋士。該当者が複数の場合は、竜王または名人を失ってからの期間が短い者を上位とする。
6. 永世称号有資格者…永世称号の資格を有する棋士。該当者が複数の場合は、先に永世称号の資格を獲得した者を上位とする。
7. その他の棋士…その他の棋士。段位が上の者を上位とする。段位が同じ場合は、先にその段位に昇段した者を上位とする。
■引退棋士の序列は以下の通りとする。
1. 永世名人…永世名人を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、先に永世名人を襲位した者を上位とする。
2. その他永世称号襲位者…永世名人以外の永世称号を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、永世称号襲位数が多い者を上位とする。永世称号襲位数が同数の場合は、先に永世称号を襲位した者を上位とする。
3. 実力制名人…名人を一期以上獲得した棋士。該当者が複数の場合は、先に名人を獲得した者を上位とする。
4. その他の棋士…その他の棋士。段位が上の者を上位とする。段位が同じ場合は、先にその段位に昇段した者を上位とする。

16 ：

>>12
だから生年月日で自動的に決まるんじゃなくて
ユニット名なんだって

17 ：

>>12
チャイルドブランド時代からのライバル、村山が外れるような条件は無しだな

18 ：

先崎先生は名誉羽生世代として
羽生世代とは分けるべきじゃね

19 ：

森内世代の羽生って弱いよね
羽生は森内世代では２番手らしいけど

20 ：

ひふみん世代は？

21 ：

俺の記憶ではチャイルドブランドは屋敷にも使われてた
丸山藤井以降の総称である羽生世代は屋敷にはつかわれてない

22 ：

最近前竜王とか前名人を聞かないと思ったら
取られて無冠にならないとダメだったのか

23 ：

第三回電王戦、「羽生世代 VS コンピュータ」
下り坂と上り坂の戦い

24 ：

森内が名人10〜20期になって羽生が7期のままだと
羽生世代という銘銘に恥ずかしさが混じってくる
ハンカチ世代みたいな惨めな銘銘になりかねない
しかし日に日にその現実味が増してきている

25 ：

羽生世代と深浦屋敷あたりの間で将棋観や修行観で違いがあると羽生が言っていたから、
年齢だけの問題じゃない。
若い頃羽生とため口きいてたかとかそういうのも関係しそう。

26 ：

先崎はスマップの森君みたいなもんだな

27 ：

羽生世代は、羽生、佐藤康、森内、村山　の４天王
ライバルが、郷田、藤井、丸山
羽生さん目標世代が、屋敷、深浦、
羽生さんの先輩世代が、谷川、森下、高道　ってかんじと思ってる

28 ：

羽生森内佐藤郷田村山先崎が元々羽生世代と言われてた面子
丸山藤井は遅れてきた羽生世代と言われてた

29 ：

先崎大先生は羽生とタメ口だから名誉羽生世代

30 ：

【議論スレ】将棋板の書き込み容量制限が厳し過ぎる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366291836/1
1 ：名無し名人 ：2013/04/18(木) 22:30:36.12 ID:I4X0keh4
現在の容量制限では
200手程度の棋譜も張れない！！
容量制限の変更を議論しよう！！

31 ：

村山佐藤羽生森内郷田丸山藤井（元メンバー：先崎）

32 ：

たぶんその時その時の空気によってだいぶ変わってくる。
羽生、佐藤、森内、郷田、村山は奨励会時代から有名で、
先崎もその末席に座っていた。
そこへ屋敷が乱入し、この辺りは「チャイルドブランド」と呼ばれる。
村山が亡くなり、丸山、藤井が台頭し、屋敷、先崎が失速した辺りから、
10年ぐらいメンバーが安定して、ここで「羽生世代」の概念も固まった。
つまり、2000年代によく言われた概念は、
羽生、佐藤、森内、郷田、丸山、藤井が正規メンバー。
先崎は盤外でよく一緒になっているので準メンバー。
村山は概念ができる前に亡くなったので追贈メンバー。
屋敷は未だにC1から上がれないので無かった事にされた。

33 ：

ただし、現在の概念が将来も固定されるとは思えない。
かつて、大山がライバル視したのは升田しかいなかったが、
現在では二上もNo.2扱いをされる事がある。
当時の空気感を知らずに記録だけ見れば、
確かに二上は五冠を崩した唯一の男で、ライバルっぽく見えるのだ。
木村義雄の時代も、当時の空気ではライバルが花田で、若手筆頭は升田。
しかし、記録の上では塚田がライバルかつ若手筆頭のように見える。
羽生のライバルも、将棋板を見れば分かるように、
現在の空気では谷川や佐藤を重視しているが、
記録だけ見れば森内で、一般向けのテレビ番組でもそうなっている。
というわけで、2000年代の空気が無くなった将来は、
羽生、佐藤、森内、郷田、丸山、藤井、深浦、屋敷の、
「羽生と1学年差以内かつタイトル3期による九段」
という客観的な指標でメンバーが選ばれるだろう。

34 ：

羽生のライバルも、将棋板を見れば分かるように、
現在の空気では谷川や佐藤を重視しているが、
記録だけ見れば森内で、一般向けのテレビ番組でもそうなっている。

いや、現在の空気でも羽生のライバル普通に森内だろ
記録だけが森内で将棋板は全くそんなことないのか？どこの将棋板？ｗ

35 ：

正規メンバー
羽生、佐藤、森内、郷田、村山、先崎
準メンバー
丸山、藤井、深浦、屋敷

36 ：

羽生と合同誕生パーティーが出来るのは藤井てんてーまで！

37 ：

>>34
自分が見てる板が何板かも分からないの？

38 ：

>>24
松坂世代で今一番活躍してるのが館山みたいな事だな

39 ：

深浦屋敷は羽生世代に入らないな。
世間一般でもバブルの恩恵を受けて就職良かったのが羽生の学年（共通一次世代）まで
その一つ下（センター入試）からはバブル崩壊で就職も悪化した世代で断層がある

40 ：

>>37
お前だけが見てる将棋板ではそうなんだろうけど
自分が見てる将棋板と将棋関連の本、一般向けのメディア以外でも全て
羽生森内佐藤の羽生世代であり羽生のライバル森内だわｗ
別に谷川と佐藤が羽生のライバルじゃないって言ってるわけじゃあないぞｗ

41 ：

最近の空気だとライバルは渡辺だな

42 ：

>>40
言ってるだろ。
>>33で将棋板が「谷川や佐藤を重視」と言ったのは相対的評価なので、
森内など他棋士を含む（ただし軽視はされている）。
同じく記録や一般が「ライバルは森内」と言ったのは絶対的評価なので、
谷川や佐藤などの他棋士は含めていない（軽視ですらない）。
お前は将棋板にも「ライバルは森内」という絶対的評価を使っている。
そこが間違いだ。

43 ：

この中で戦術を創造したのは、藤井と丸山だけだなｗ
後世には、藤井システムと丸山ワクチンだけが記録されるｗ

44 ：

>>42
いやもう何言ってんのか統一とれてないわ全然あんたの言ってる最初ニュアンスとその後のレス違ってるし
かっこまでつけて解説しなおしてるけど
森内が軽視で佐藤が将棋板で相対的ライバル評価なの？どうみても将棋板見てもそんなことはないと思うが
現在の空気、でいえば谷川なんてもはやライバルとは思われて無くて渡辺だし

45 ：

>>38
村田は？

46 ：

>>43
森内は矢倉で森内流と呼ばれる指し方がある。それへの対抗策が宮田新手だったはず。
佐藤も一杯あるだろ。
ゴキゲン近藤とか中座飛車中座とか遅れてきた羽生世代は独自戦法を開発して
スペシャリストにならないと生き残れなかったんだよ。

47 ：

森内は激辛流とかもあるし、羽生森内佐藤あたりは〜流とか戦法というよりも
将棋そのものを整備しなおした面があるだろ、１日目で手が進んだり、
そういうのは羽生世代の彼らが中心にやってきたこと

48 ：

>>46
ゴキ中や中座飛車を否定するつもりはないが、
その二人を羽生世代を含める言説をメディアでみたことがない

49 ：

それは一般メディアが中座や近藤をとりあげること皆無だから仕方ない。
でも羽生世代の凄さは羽生のような超エリートから中座瀬川みたいな苦労人まで
多様性があってかつ層が異様に分厚いことにある。将棋の進化の観点からは
遅れてきた羽生世代の功績を無視できない。

50 ：

>>44
森内が軽視されてないって、お前やっぱり将棋板見てないな。
異次元にでも住んでるの？
齟齬があるというなら論理的に説明してみろよ。
時代単位、あるいは棋士ごとのライバルというのは、
ここ数年の一時期の空気を指すものではない。
渡辺が本格的にライバルになったのなんてついこの間の話だわ。

51 ：

>>28 リアルタイムではこれが正解。
郷田が一番影が薄かった。
ちなみに森内より佐藤の方が全然格上だった。佐藤名人時代までは。バイオリンも弾けたしw エリートだった。森内は運鈍根の土方w

52 ：

3割名人ヲタがうざいね

53 ：

河口老師の証言だと羽生世代で最初に注目されたのは森内、名人谷川に番勝負で勝ったり棋戦で羽生に勝って優勝したり。
二十代が期待の高さからすると低迷気味だけど棋士間の評価は羽生森内佐藤が三強の評価で不動。

54 ：

>>28
90年代はそうだったね

55 ：

>>49
一般メディアの話なんかしてない
将棋世界に代表される将棋メディアの話だ

56 ：

>>53
ジジイの妄言なんかどうでもいい

57 ：

羽生七冠前は
羽生郷田佐藤村山森内先崎　郷田は95年までに棋聖に2回、王位に3回挑戦して谷川からタイトル奪ってるから当時の二番手　羽生から竜王奪った佐藤がそれに続く感じ
2000年代になると
羽生佐藤森内郷田藤井丸山

58 ：

1995年6月発売の波乱盤上―将棋界の光と影 (あすか将棋読本)
内容（「BOOK」データベースより）
真実の林葉直子、裸の羽生善治…。盤上、盤外の人間ドラマを鋭く描く、衝撃のドキュメント。
谷川王将vs羽生名人7冠の臨界点、羽生名人の強さの秘密、痛恨の敗戦譜、
ライバルから見た羽生名人、天才集団・奨励会の夢と現実、
バイプレイヤーたちの神話など、盤上、盤外の人間ドラマ。
上記の本では
ライバルは佐藤前竜王（挑戦2回）でも郷田元王位（挑戦4回）でもなく森内八段（挑戦なし）だった
それも真打ち登場と破格の扱いで羽生より実力潜在能力があるかのような記述だった

59 ：

絶対に入るのは羽生、森内、郷田の三人
佐藤康と村山聖は羽生よりも一歳年上だけど一般的には入る
藤井と丸山は羽生世代というユニットができたころにはいなかったが、その後の活躍で加入したと認識されてる
先崎は当初はメンバーだったが、大成しなかったから除名されたという考えもある
屋敷と深浦は一歳年下だけどたまに入ってる

60 ：

羽生世代ではないが森下、阿部から木村、久保くらいまでが
全盛期に羽生及びその世代と争ったという印象

61 ：

>>53>>56
河口の本じゃなくても普通に羽生の特集した本にはずっと羽生森内、羽生森内佐藤村山の〜とあるわけで
>>50>>52
そらお前らが単に森内アンチなだけだろ
アンチが暴れてるのをみて軽視も何もないわ
将棋板の中の特に底辺のアンチの書き込みだけを元に軽視だなんだの、引くわ

62 ：

>>58
羽生が出てきた時の羽生特集の本を読みあさると
羽生のライバルとしていつも筆頭に森内が書かれてるのは探せばすぐ出てくるのに
河口の本を出せば河口の妄言と言い出したり、自分の気に食わないものは認めないで
将棋板のレスだけ見て森内は軽視されてるとか、ほとほと呆れるわなあ

63 ：

名人と竜王（九段、十段）の獲得期数で考えると分かりやすい。
羽生： 名人６期、竜王６期、計１２期
森内： 名人７期、竜王１期、計８期
佐藤康光： 名人２期、竜王１期、計３期

羽生と森内の差は名人戦と竜王戦に限定するとかなり縮まる。
名人戦と竜王戦に限定すると森内が佐藤康光より上。

64 ：

羽生世代の中の羽生世代（チャイルドブランド）
羽生　佐藤　森内　村山
羽生世代
郷田　丸山　藤井
羽生世代の良き友
先崎

65 ：

乱立する羽生世代スレ
羽生世代強すぎワロタwwww
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1337439048/l50
羽生世代を応援するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1358174018/l50
羽生世代の正式メンバーを教えてくれ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366287701/l50

66 ：

チームA 羽生 村山 佐藤 森内
チームB 丸山 郷田 藤井
研究生 先崎

67 ：

>>66
それ言うなら
チームH 羽生 森内
チームA 村山 佐藤
チームB 丸山 郷田 藤井
チームU 先崎､(深浦､屋敷)

68 ：

>>67いや先崎は研究生

69 ：

>>61-62
「現在の空気では」と言ってるのに、
昔の話持ち出しても何の反論にもなってないわ。
「名人戦の森内」なら2chでも評価は絶大だが、
それ以外で森内が挑戦候補、優勝候補の筆頭に挙がった事なんて、
近年では全く見た事が無い。
それをアンチと言うなら、将棋界全体が森内のアンチだわな。

70 ：

>>59
郷田は後の活躍で入れられた形で藤井や丸山と同じ
学年的には年下でも郷田より屋敷だよ
羽生村山佐藤森内屋敷
元々チャイルドブランドといわれたこの五人が羽生世代

71 ：

先崎は羽生の付き人やな

72 ：

>>63
名人戦と竜王戦に限定する意味が分からん

73 ：

>>70
郷田さんは20代前半で王位戦男として名声を確立したので
20代後半で出てきた藤井丸山とはまた枠が違う
チャイルドブランドといわれたことはないが先崎郷田というかたちで
チャイルドブランドには入らないが同じ歳の期待の新鋭として注目されていた

74 ：

だから正確には島研の３人（羽生、佐藤康、森内）と村山の計４人で残りの面子は全部後付け。

75 ：

AKBに例えるなら誰
羽生→１位(名人竜王)２位(それ以外タイトル)いったりきたり大島優子
渡辺→渡辺麻友ジリジリ１位(いずれ名人)狙ってる
森内と谷川→順位戦名人戦は安定してる→篠田麻里子？
特に谷川は順位戦だけ落ちそうも無い。篠田も解散するまでやめなさそう
佐藤→変態戦法だから、爆発力ある→指原莉乃
三浦、高橋→残留争い→小嶋陽菜か高橋みなみ
急落Ｂ１
丸山→柏木由紀か板野友美

76 ：

>>74
そうなんだよな
オリジナルのチャイルドブランドはその4人
三段リーグ前に四段昇段した69年／70年生まれ

77 ：

>>75
チームA：オープニングメンバー（オリジナルメンバー）
羽生善治、森内俊之、佐藤康光、村山聖
※村山は追加加入のため1.5期とされるが、
一部新聞やテレビ情報誌では1期と記載される場合がある。
チームK：第2期追加メンバー
屋敷、郷田、先崎
チームB：第3期追加メンバー
丸山、藤井
※村山が卒業、先崎、屋敷が研究生に降格され、6人体制になる。
研究生：
その他、羽生と1学年差以内の棋士全員
※深浦が頭角を現し、屋敷も復調しており、
両者とも正規メンバーへの昇格が期待される。

78 ：

なんでみんな一生懸命に藤井入れようとしてるの？

79 ：

藤井も羽生世代と言われるからだろ
遅れてきた羽生世代。将棋年鑑にも羽生森内佐藤郷田丸山藤井を羽生世代とすると書いてる

80 ：

>>15
引退後以下のケース何かしっくりこないな
�@米長永世棋聖>>>>渡辺永世竜王(もしも名人０獲得なし)、佐藤永世棋聖

�Aしかし引退後米長名人１期、、佐藤康光２期、渡辺０期なら米長>>佐藤渡辺？？
佐藤永世棋聖>>渡辺永世竜王

�B森内１８世名人>>>羽生１９世名人
？？
�C丸山名人２期>>>渡辺永世竜王&名人０

�D森内永世名人>>>渡辺永世竜王&渡辺永世名人

この規定森内だけかなり得してる
名人四期と名人五期は天地の差

81 ：

羽生
森内
佐藤
郷田
丸山
村山
先崎

82 ：

>>80
歴代の全棋士について先に称号取った人を上にするのは、
格付けじゃなくて年代順に並べたという意味しか無い。
現役棋士についても年功序列で並べたという意味しか無い。
問題は「その他永世称号」に準じる価値を持つ、
「実力制第○代名人」の称号が規定されてない事。
米長は条件を満たさないが佐藤は満たしているので、
ここだけおかしくなる。

83 ：

森内が名人を10年、20年保持すれば「森内世代」と名前が変わるんだろうか？
野球の88年生まれ組が「ハンカチ世代」と呼ばれなくなったように

84 ：

名人だけじゃ無理よ

85 ：

今も羽生森内時代と言う人は言ってるしね。石田名局集とか普通に羽生森内時代って表現使ってた。
この十年を語る時はそういう表現も増えるし。
まあこの先10年20年保持したら名人だけでも絶対言われるだろww

86 ：

20年間ずっと一冠だけで「森内時代」てえのもなぁ
後世の人もネーミングに困るだろう。

87 ：

タイトルが名人だけになり、NHK杯といくつかのネット早指し棋戦だけになった近い将来
へー加藤って人、名人1期なのに1300勝もしたんだ
羽生って人、名人7期なのに80コもタイトル取ったんだ
こんな感じになる

88 ：

>>86
20年まじで保持してたら余裕で一時代評価するわwしないと思う方がおかしいw

89 ：

タイトル83期一般棋戦40勝
同時7冠
これくらいしてやっと今の羽生と並ぶ

90 ：

>>89
この年から二十年名人保持したら十二分にそれだけの評価くるよw大山だって名人18期なんだし、単独名人保持一位、60超えて現役名人なら余裕で残る
たらればであり得ないだろなとわかった上で言うが、実際やったらその評価はちゃんとされる。
ムキに否定すんのはあほだわw

91 ：

>>90
そう興奮するなよ。
例えば森内がずっと名人一冠で、渡辺が5冠くらいだとする。
それが10年20年続いて、後世、森内時代って言われるかって、そんなこと断言できる方がおかしいわ。
俺もどちらかといえば名人位至上主義者だけど、ここまで極端ではないわw

92 ：

まぁ3冠以上持ってる奴がいれば、そいつの時代って言われるだろうなぁ
大山も45超えると流石に厳しくなってきて3冠に後退したけど
49でタイトル全部失うまでは「大山時代」でしょ
そこからが「中原時代」
1970年・71年は大山三冠と中原二冠でタイトル分けあってたけど「大山・中原時代」なんて言わない
1980年に中原が二冠に後退して、中原二冠・米長二冠・加藤十段・大山王将の時は四強時代
二上が米長からタイトル奪った時は五強時代とか言われてた
この時も中原は名人を持ってたはずだけど、一人勝ちとはもう認識されてないわけだね

93 ：

「羽生世代」はよく聞くが「羽生時代」は聞いたことがない

94 ：

しかしこれから名人を20連覇してもまだ30期なんだな

95 ：

それにしても名人戦はおそろしく強いな。
地力も強いのに、何故その他は勝率が悪いのか不思議だな。

96 ：

深浦、三浦、木村、行方、久保、鈴木
なんだかんだいってこの辺の世代も揃ってA級・タイトル挑戦ありになったか

97 ：

タイトル戦と世代(1)
　　名人　十段　王将
47　14　（九段）
48　14　
49　05
50　05　　23　　05
51　05　　23　　19
52　23　　23　　23
53　23　　14　　23
54　23　　14　　23
55　23　　14　　19　
56　23　　19　　19
57　19　　19　　23
58　19　　23　　23
59　23　　23　　23
05　木村　14　塚田　19　升田　23　大山　

98 ：

タイトル戦と世代(2)
　　　名人　十段　王将　王位　棋聖
60　　23　　23　　23　　23 　　　　　大山全冠時代
61　　23　　23　　23　　23
62　　23　　23　　32　　23　　23･23　二上初タイトル
63　　23　　23　　23　　23　　23･23　大山再度五冠王
64　　23　　23　　23　　23　　23･23
65　　23　　23　　23　　23　　23･23
66　　23　　23　　23　　23　　32･23　
67　　23　　23　　23　　23　　33･33　山田初タイトル
68　　23　　40　　23　　23　　47･47　加藤・中原初タイトル
69　　23　　23　　23　　23　　47･39　内藤初タイトル
70　　23　　47　　23　　23　　23･47
71　　23　　47　　23　　23　　47･47
23　大山　
32　二上　33　山田　39　内藤　40　加藤　47　中原
こうして見ると昔は同年同士でタイトルホルダーっていなかったのね

99 ：

タイトル戦と世代(3)
　　　名人　十段　王将　王位　棋聖　　棋王
72　　47　　47　　23　　39 　 47･35　　　　
73　　47　　23　　47　　47 　 43･39
74　　47　　47　　47　　47　　23･23
75　　47　　47　　47　　47　　23･23　　41
76　　47　　47　　47　　47　　23･23　　40
77　　47　　47　　47　　47　　23･47　　40
78　　47　　47　　47　　47　　47･47　　43　
79　　47　　23　　40　　43　　47･47　　47
80　　47　　40　　23　　47　　43･32　　43　
81　　47　　40　　23　　47　　32･32　　43
23　大山　
32　二上　35　有吉　39　内藤　
40　加藤　41　大内　43　米長　47　中原
中原より若い世代が皆無なのが、
何となくポスト羽生世代を連想させる（むしろ中原≒渡辺か）

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