【対石田流】きｍきｍ金戦法を語るスレ

1 ：2013/05/30 〜 最終レス ：2013/07/03

ニコニコ生放送発、四段のまんと氏が考案した戦法きｍきｍ金について語るスレ
升田賞も狙っています
きｍきｍ金
http://shogideath.blog.fc2.com/blog-category-3.html
http://takachan77.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/post-43b4.html

動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20582463
http://www.youtube.com/watch?v=2fxRXdy1Tfk
今なら５００円
http://p.booklog.jp/book/69317
石田党をこれでボコボコにしよう

2 ：

さあ、始まるザマスよ！

3 ：

行くでガンス

4 ：

将棋ウォーズにもエフェクトとして登録されたので連盟公認戦法です
さぁみんな指しましょう

5 ：

まんとは名付け親らしいが考案は違うだろ

6 ：

ん？じゃあこいつ嘘ついてんの？
> きｍきｍ金（きもきもきん）戦法は、序盤が大好きな著者が研究して誕生しました。

7 ：

嘘つきだよ
前例のある指し方だし
自己主張が強すぎ
元々は大学将棋の主張戦法だった

8 ：

将棋なんて前例があるものだからいいけど確かにこいつ主張強いな
まぁ松尾流穴熊だって大学将棋でずっと前からあったんだから
そこまで目くじら立てることはなかろう

9 ：

だいたい名前が糞

10 ：

パクリらしいよ

11 ：

でも俺の指し方は、俺が最初だと思うよ
調べた限りではプロ、アマの過去の実戦例がない指し方、だから
到着点が一緒でも、そこに至る過程が違えば、新しい戦法と言っていいだろう。
第一、過去の道は欠点があった。だから、俺が新しい道を開発した、ということ

12 ：

>>11
降臨

13 ：

嘘吐きだな
アマにはこういう類がままいるね・・・

14 ：

前例がないのに欠点があったとわかる不思議！

15 ：

カナケンシステム以来の気持ち悪さ。
対石田で金を浮遊していくこの指し方どっかで見たことあるぞ。
何がオリジナルだよ、ほら吹きが。

16 ：

ニコニコ生主マントさんがここまで大きくさせた事実は変わらない、きもきも金最高

17 ：

塚田スペシャルとミレニアムを編み出したのに升田賞を取れない中村修先生に謝れ

18 ：

新手一回の人か
まあ米もミレニアム指してるけどな

19 ：

>>14
わろた
>>15
昔からたまにいたよ

20 ：

まずこの酷い戦術名をなんとかするべき

21 ：

>>20
でも将棋の戦法名ってたいていおかしくね？
メリケン向かい飛車と中田功XPを名付けた奴の頭の中をかちわって見てみたい
ゴキゲン中飛車も冷静に考えると酷い
白色レグホンスペシャルとか基地外の領域

22 ：

対石田で金がでるのはたこ金じゃね？
あれは居飛車だから全然違うし
きｍきｍ金の方が堅いし優秀

23 ：

２ｃｈのスレで宣伝したいんだったら
まず戦法のまとめくらい貼れないのか？

24 ：

１に書いてある

25 ：

嘘吐きもういいから

26 ：

>>24
だからちゃんとスレ用に書けよ
本の宣伝はするくせに肝心の戦法がどうなってるかを手抜きなのが全然ダメだわ
本人は売名したいだけなんだろうけどこのやり方じゃあイメージ下がるぞ？
サイトも実戦譜ばっかじゃん

27 ：

>>14
俺は>>1のブログの人ではないけど、実戦例がある過程は欠陥があったということ
▲７六歩△３四歩▲６八銀△８四歩▲６六歩　と、▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩　では全然違うでしょ

28 ：

文句があるなら見ないという選択肢はないのかね

29 ：

本には実戦に表れにくい変化まで解説してあるのなら
自分が6，7段を倒した棋譜を貼れば宣伝なっていいですよ
棋譜1回見られたら本買わずに判るような単純な指し方でないなら、ね

30 ：

でも100以上売れてる事実

31 ：

メリケンはメリケンサックからきてるんだよ
つうかそれは確か戦法考案者がじきじきに命名したはず
ゴキゲンはまあ近藤さんにからんだ名前にしたかったんだろう
近藤さんは中座飛車と藤井システムは名前がついてるのに
ゴキ中がそうじゃないのに微妙にひっかかっていたようだが……

32 ：

とりあえず軽く調べた限りでもプロの実戦が見つかった件
豊川流△４四金戦法
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=18250

33 ：

山本も指してた
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64846

34 ：

だからその手順に欠陥があるからまんとさんは改良した

35 ：

>>34
プロの欠陥をあの基地害が改良とな

36 ：

ニコニコ放送来いよマントさんは面白いよ
しかもなかなかのイケメンで声がとても面白いよ

37 ：

マントさんの24のIDは？

38 ：

>>31
開発者が横浜出身→横浜といえばメリケン波止場って聞いたけど違ったのか？
ゴキゲン中飛車は別の初出者がいるから名前避けたんじゃね？
アトムのお茶の水博士みたいなポジション

39 ：

戦法として使えるレベルに改良したんだから考案したってことでいいじゃん
なにをそんなにイライラしてるん？

40 ：

実用化の功績故に屋号のゴキゲンを冠してるんじゃないのか？
プロレベルの実用化を最初にした人の名前つくんだったら
きｍきｍ金なんて一生無理だな

41 ：

でも実際にウォーズのエフェクトができちゃってるから・・・

42 ：

俺の人生の目標
朝日アマでベスト８に入り、アマプロ戦で俺流が注目されてプロでも流行
24で2600くらいでもベスト８入ってる人がいるから、幸運が重なればいけると思う

43 ：

>>42
幸運が重なってベスト８になるのと
>>42の戦法がプロが採用するほどのポテンシャルがあるかは別問題だ

44 ：

プロがさらに改良しても○○式きmきm金とかになるんかな

45 ：

なるね

46 ：

レグスペが定着しなかったのにィ？

47 ：

>>44
ならないと思う

48 ：

マントさんの２４のハンドル教えてください！

49 ：

消されたよ

50 ：

ソフト指しがバレたからだったか

51 ：

本人が宣伝用に作ったスレにしか見えないな

52 ：

アンチはこれよりも優秀な戦法を開発してみろよ

53 ：

>>52
初手７六歩戦法

54 ：

>>52
「これよりも」ってどれよりもだ？？？
スレ内で全く説明もないしどういう戦法だがまるで意味不明
売名だけして内容がない

55 ：

>>54
本買ってほしいんだからスレで説明するわけねーだろカス

56 ：

>>55
「語るスレ」と銘打ちながら
やっぱただの本の宣伝したいだけのスレ？
あくどい商売やなあ
イメージ最悪

57 ：

新戦法を叩くのか

58 ：

>>57
「新戦法」ってどれよりもだ？？？
スレ内で全く説明もないしどういう戦法だがまるで意味不明
売名だけして内容がない

59 ：

>>58
本買ってほしいんだからスレで説明するわけねーだろカス

60 ：

プロアマ戦出たいなあ
そして中継されたい
そしたら俺も戦法も一躍有名に

61 ：

>>60
お前みたいな雑魚アマプロ出れる訳ねーだろｗ

62 ：

いや出れる

63 ：

将棋ウォーズで戦法として追加されてるじゃねーか

64 ：

野外でデンマ
★きも２キン
月下の棋士ト
はさみ将棋＝
ゲーマー☆ホ
イホイ声キモ
＝マント

65 ：

試しに指してみたら、他の戦法にくらべて勝ちにくくつまらなかった

66 ：

ニコ生ウォーズ名人戦10位おめ

67 ：

自演乙

68 ：

自らを演出する乙女の会

69 ：

買おうと思ったら、ログインが必要で面倒だからやめた。
iPhoneのアプリにしてくれ

70 ：

金が出て行く戦法は昔から現れては消えていく
結局、玉が薄くて勝ちづらいという欠点をカバーできない

71 ：

きｍきｍ金は基本的に受けの戦法

72 ：

マントがきｍきｍ金やりだしたのはいつごろ？
２４高段者が、５〜６年くらい前には指していたけど。

73 ：

凧金じゃないの？
あれの出だしはひねり飛車だけど、
石田流本組になった所を金で圧迫しに行くので意味は同じ。

74 ：

俺のじいちゃんが２０年前に指していた記憶がある

75 ：

ニコ生で紅様が由来を懸命に聞いていたが誰も知らなかったよね

76 ：

きむきむｗ

77 ：

強豪のRigel-starsさんが三年前に指してるね。これのパクリか。
開始日時：2010/07/25 20:12:20
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：相振飛車
先手：F-Shiorinpic
後手：Rigel-stars
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３二金 ▲６六歩 △３三金
▲７八飛 △４四金 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３五歩
▲７六飛 △３二飛 ▲４八玉 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３七歩 △３四飛 ▲５八金左 △７三歩 ▲３八玉 △７二金
▲４八金直 △６二銀 ▲９六歩 △６一玉 ▲６八銀 △５五金
▲６七銀 △８四飛 ▲８六歩 △６五金 ▲７八飛 △８六飛
▲７七角 △８九飛成 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　飛 △３六歩
▲７九歩 △３七歩成 ▲同　金 △９九龍 ▲６六角 △３三角
▲同角成 △同　桂 ▲６六角 △２五桂 ▲３六金 △３七歩
▲４八玉 △８八角 ▲７八飛 △６六角成 ▲同　銀 △７四香
▲６八飛 △７九龍 ▲６九金 △８九龍 ▲７五歩 △７六桂
▲６七飛 △７八角 ▲同　金 △同　龍 ▲３七桂 △同桂成
▲同　金 △２五桂 ▲４九角 △６八金 ▲同　金 △同桂成
▲７七飛 △６九龍
まで80手で後手の勝ち

78 ：

俺のはそれに改良を加えた新型
レベルが違う

79 ：

まんとは強い

80 ：

まんとと戦って、
まんとがきｍきｍ金だったけど圧勝したよ
俺は24の四段だけどこれは戦法として無理があると思ったわ。
本筋じゃない。
奇襲で目くらましみたいなつまらない戦法。

81 ：

命拾いしたのは貴様の方だ

82 ：

533 名前:名無し名人 :2013/05/09(木) 20:08:28.71 ID:9sqUT+q8
きｍきｍ金(きもきもきん)みたいな
クソダサいネーミングの戦法が
升田賞受賞する訳ねーだろ
開発者が24のアカウント削除されてる時点でクズ確定だし

83 ：

戦法の優秀さに嫉妬する奴ｗｗｗ
研究して俺の戦法を打ち負かしてみろよｗｗｗ

84 ：

研究しなくても倒せる自信があるんだが？
24のハンネ教えてくれたらフルボッコにしてやるよ
Ｒ2850

85 ：

パクリのマント、性格も悪いんだな

86 ：

>>84
２４はBANになってますからｗ

87 ：

>>84みたいなこと書いて虚しくならない？
作戦負けも終盤の腕力で吹っ飛ばしますよってことでしょ？

88 ：

終盤ソフト指しがいるスレはここですか？

89 ：

この本買って損した
内容薄っぺらいし、この戦法で勝ちにくいし
悪徳商法だな

90 ：

こんな本買うとか本物の馬鹿だなお前

91 ：

全然レス伸びないじゃんか
不人気な証拠だな

92 ：

前例とは違う、違うと言い張るやつが現れる一方で
参考棋譜も手順もまったく貼られないスレだしなぁ
語りようがないｗ
まぁ、本買わせるために書きたくないんでしょ

93 ：

開始日時：2013/06/14 1:40:47
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：石田流
先手：hirohiro111
後手：Musuka Taisa
▲７六歩 △３二金 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △３三金
▲６八銀 △４四金 ▲４八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二飛
▲３九玉 △２四歩 ▲５八金左 △２五歩 ▲７五歩 △６二玉
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８二銀 ▲７六飛 △５四金
▲６七銀 △７二金 ▲９六歩 △７三金 ▲９七角 △８四歩
▲７七桂 △８三銀 ▲５六銀 △４二銀 ▲６五銀 △５五金
▲７四歩 △７二金 ▲７五角 △９四歩 ▲６七金 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲２八玉 △１四歩
▲８六歩 △１五歩 ▲９七香 △１三香 ▲８五歩 △同　歩
▲同　桂 △８四歩 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　金
▲７四歩 △７二金 ▲５六金 △同　金 ▲同　歩 △８五金
▲７三金 △５二玉 ▲７二金 △同　銀 ▲７三歩成 △７六金
▲８四角 △６六角 ▲６二と △４一玉 ▲６六角 △同　金
▲１二角 △９八飛 ▲３四角成 △６五飛 ▲２四桂
まで83手で先手の勝ち

94 ：

勝率８割超えの八段が、きmきm金みたいのやって負けてた

95 ：

このスレのおかげで売り上げ十枚いったぜ

96 ：

目指せ二十万円！
どんどん買ってください！

97 ：

格下にしか通じないカス戦法ってことでおｋ？

98 ：

意外とやられると困るんだよなあ・・・
どう相手すればいいのかまったくわからん・・・

99 ：

こんなクソみたいな戦法やるぐらいなら他のちゃんとした戦法やったほうが勝てる
きｍきｍ金で快勝しました！ってブログで棋譜のせてるやつ見ても相手がミスって勝てただけで奇襲と何ら変わりないレベル
まんｔもきもいけどこの戦法の優秀さを過信してる周りのやつらもきもいな

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