代替医療でIBD疾患を治すスレ

1 ：2013/04/11 〜 最終レス ：2013/07/07

大雑把な筋は教えますがやっぱり自分で勉強するのが一番。
漢方薬や鍼灸等など。
さあ、特定疾患制度廃止に備えよう。

2 ：

スレ立て乙
別スレにするのが正解だね！

3 ：

>>1
クローン病なんて大したことないだろがｗ
このクソ漏らし野郎。
勉強しなくたって緩解できるだろうがｗｗｗｗｗ

4 ：

師匠、こういうヤツはどうすればいいのでしょうか？
華麗にスルーで良いのでしようか？
何れにせよ、そのうちカタワになるのにね、まだクローンの本当の怖さを解っていない、在る意味シアワセなヤツ

5 ：

無視でいいです。
それより免疫学と漢方薬の作り方の本なら図書館（タダ）にあるから
材料買う前に少し予習しておこう。
特に患者向けに書かれているものと医療関係者向けにかかれている
免疫学の本はかなり内容が違うので「え〜」って感じになる。
看護師向けのレベルで十分です。

6 ：

>>5
師匠、今は入院中でして、外出も出来ません
本は取り寄せるので、お勧めのタイトルをお教え願えませんか？

7 ：

師匠へ
厚かましいことを重々承知で質問させて下さい
1.病歴は何年ですか？
2.一度は西洋医学で治療したのですか?
（治療内容、手術歴など）
3.漢方に目覚めたきっかけは何ですか?
4.広島漢方との関係は有るのですか？
5.寛解何年目ですか？
6.今回、何故に小生にお教えになる気になったのですか？
因みに小生は
病歴15年(推定20年)
プレドニン＋絶食から始まり、レミケ、ヒュミラ、レミケ倍量に変遷、食事は二食＋エレン4Ｐ、手術歴3回、回盲部切除が主で残存小腸2m以下、小腸機能障害4級、障害年金3級、エレン無しでは体重を維持出来ない
病歴15年の間に30回以上の入院、職場は14年変わらずだが、給与は激減、特定疾患と福祉受給者証が無ければ医療機関には御世話になれないくらいに貧乏
一度は長期寛解があり、結婚、家を建て、子供ももうけたが、再燃の為に給与激減で自己破産し、自殺未遂経験有り
精神科にも通っている、幸いにして離婚はしておらず、市営住宅でヒモ暮らし
レミケ倍量＋食事2食で熱発、腹痛で再燃し、3/28から入院中
長文で失礼しました
読んでくださったなら、ありがとうございます
是非質問にお応え願えれば、師匠への理解が深まりますです
二代目氏も、お応え願えれば有難いです

8 ：

うわー、凄すぎる。素直に俺の負けです。
ちょっと余計な心配だけどそんなに何回も入退院してたら常識で言ったら
解雇されてもおかしくない。大体2回長期入院すると退社勧告でしょ？
さて病歴は18年で卒業、もちろん最初は丸いサラゾピリン（懐かし）
絶食IVH、ステロイド、試しにGキャップもやったけど効果なし。
入院2回かな。結局何回も同じ事の繰り返しだと思って通院を
止めた。カンカイ状態の時は病院サボりまくりでしたけどｗ
色々話はあるからまずはお勧めの本からね。
「図解 東洋医学のしくみと治療法がわかる本」 丁 宗鐵 　ナツメ社
「スタンダード免疫学」丸善出版
お金の事よりそれだけ長い間免疫を苛める事をやっているとなると
リバウンドが心配だよ。いずれ分かる事だろうけど精神科の薬も
止められる。なぜなら漢方薬は気力を増大させる事が出来るのだ。
俺も最初は信じられなかったけど本当なんだから仕方が無い。
正し気力だって有限だから無尽蔵って訳じゃないからね。
松本医院や広島漢方の論文は読んだけど（複数の専門家にも読ませた）
通院はしてません。

9 ：

>>8
＞お金の事よりそれだけ長い間免疫を
＞苛める事をやっているとなると
＞リバウンドが心配だよ。
師匠様、色々教えて頂き、有難うございます。免疫学は難し過ぎて、避けて通って来たところです。
気になるのは、上記引用のリバウンドの事です。具体的にはどんなコトになってしまうのでしょうか？恐いです…

10 ：

今具体的に再燃している訳でしょ？
リバウンドはまさにそれ、でも漢方薬に切り替えるならせいぜい
抗生物質（免疫弱り切りで感染症）とエレンだけで苦痛を乗り切る
事が出来るか？です。
言っておきますがレミケードやイムランと漢方薬の併用なんて
あり得ません、自分の自己再生能力を信じて下さい。
あなたは俺と違って守るべき物がいくつもあるからきっと出来ますよ。

11 ：

>>10
＞言っておきますがレミケードや＞イムランと漢方薬の併用なんて
＞あり得ません
はい、併用はあり得え無いと承知しております。
ただ、勉強不足の間だけは現行の療法を続けるしかないのかなぁと、思って居ます。
いずれレミケードは切るつもりです。悪の諸元ですよね。

12 ：

ニラニラ増殖中ｗ
元祖→二代目→pipi
もっとやれｗ

13 ：

漢方薬にも鎮痛効果の有るものがあります（トリカブト等）が劇薬に近いので
最初は専門家に調合してもらったほうがいいですよ。
自分で作るのはそれからでも遅くはないです。
どうですか勉強進んでますか？

14 ：

それがですね、師匠。申し訳ございません。
本を入手出来ていなくて、まだなんです。が、今朝早朝にAmazonで注文を確定したので、今週末には読めると思います。
処方については一度、専門医にかかってみようと考えています。
諏訪中央病院という所に、東洋医学センターという科があり、漢方を処方しているそうです。クローン病に実績があるわけでは無いかもしれないですが、漢方でいう“しょう”を診てもらう事は出来ると思うのです。
そんな訳で、師匠、長い目で見て頂ければ幸いです。

15 ：

後、師匠。気になる事があります。
二代目氏はお見えにならないみたいですが、このスレに反対なのでしょうか？気分を害されているなら、申し訳ない気持ちです。
また、私はクローンのスレには暫く書き込まないつもりです。変な虫が湧いて来ているので。
でわ

16 ：

二代目まで頭がまわらないニラニラｗ
はよ、もっとやらんかいｗ

17 ：

俺と2代目は別人物だから強制は出来ない。
それと1番気になるのは最終的な決定権はpipiさん自分自身にある
事です。病気を治せるのはあなたの自己再生能力だけです。
もちろん質問には答えますが人任せにしてちゃ駄目です。
俺だって3回目の入院断って自己流の道を選んだのだから。

18 ：

>>17
＞もちろん質問には答えますが
＞人任せにしてちゃ駄目です。
はい。承知しております。
自分自身の配合を探すのは茨の道かもしれないという事も。
勉強が進むまで、暫しお待ちを。

19 ：

>>15
978 名前：◇pipi[sage] 投稿日：2013/04/17(水) 02:44:38.34 ID:q8C+pGGuP
>>972
ggrks

おもしろ過ぎるぞバカ野郎ｗ
オレとお前（元祖＝2代目＝pipi）でこのスレもりあげていこうじゃないかｗ
とりあえず、お前もっとやれｗ

20 ：

>>19
何か勘違いされている様だが。
＞オレとお前（元祖＝2代目＝pipi）で
＞このスレもりあげていこうじゃないかｗ
師匠と二代目氏と俺は別人。
特に二代目氏とは面識が無い。
また、クローンスレは荒らしはするつもりは無い。ただ単に勘違い野郎にツッコミを入れただけ(脊椎反射)w
そこんとこ、宜しく頼むな。
で、三代目を名乗るなら、それなりの言動を頼むぞ。荒らすだけだったら､ｺﾃﾊﾝでなくても良いだろ。

21 ：

師匠様。
お教え頂いた本が入手出来ました。早速目を通しましたが、東洋医学のしくみと治療法がわかる本は読み易く、熟読すれば理解出来そうです。
スタンダード免疫学（第四版）は、小生には難し過ぎて、熟読しても理解出来そうに有りません。
免疫学の本で、もっと簡易な本は無いものでしょうか？
大変恐縮ですが、お教え願いたいと思います。

22 ：

今夜はカツ丼くったど〜！
やっぱ、カツ丼は最高だよな〜！
レミケやヒュミラなんかやらなくても何でも喰える。
もちろん漢方や鍼灸なんてもんもいらね〜

なに〜マックが値上げだと〜

23 ：

じゃあT細胞とマクロファージ、IgM、IgA、Ige、IgG、抗体の所だけでいい
です。
さらにネットで「ハプテン」について調べておいて下さい。
ABC兵器の直撃喰らった訳でもないのに免疫が異常暴走する訳ありません。

24 ：

今夜はカレーライス。
おかわり三杯。
喰った喰った喰った〜。

代替治療はたらふく喰うことじゃ。
免疫の勉強したって、素人じゃどうにもならんさｗ

25 ：

>>24
お前スルー出来ない
何が目的なんだ？
単なる荒らしか？
そんなの楽しいのか？
不幸なヤツだな

26 ：

昨日の残りのカレー、今日も食ったど〜。
食べれば治る







かもしれない。

27 ：

>>23
師匠様、了解しました。
でも、難しいですね。勉強頑張ります。しばしお待ちを。
また漢方医ですが、ご紹介下さった本の著者の丁先生の診療所にしようか、考え中です。
今の主治医が、地元の病院では心許ないと言ったので。また広島より、東京の方が行きやすいので。信頼の置けるのは丁先生かな？と。
レミケードですが、いきなり止めるのはリバウンドが怖いので、プレドニンのように減量したいです。今月末は倍量投与を受けるつもりです。二ヶ月後に標準量、四ヶ月後に半量投与して止めるように考えています。
取り敢えず、吐き気がして止めていたツムラの大建中湯を、食間でお湯に一包溶かして飲み始めました。これで腹部膨満感が無くなると良いのですが…
ご紹介頂いた漢方の本によると、私の証では中建中湯が合うのかも知れません。
兎に角、丁先生に相談ですね。
ではまた。

28 ：

主治医の言う事なんか気にしなくていいですよ。
長野県（ですか？）でもいくらでも本格的な漢方薬局は探せばあるかと？
煎じる本格的な物を飲むと凄まじい威力だってすぐ分かります。
それと内科にかかわる鍼灸は保険利かないけど大丈夫かな？
免疫学で言いたいのは自分が自分の体を攻撃するなんてある訳ないって事
です。必ず抗原があるのです。俺が調べた独自の文献ではハプテンでは
なく環境ホルモンと書かれていて当時は潰瘍性やクローンではなく
橋本病を引き起こす確立が上がるから危険だと書かれていた。

29 ：

pipiの作り話つまんね。
医者に診てもらってね〜のがよくわかる。
喰えば治るんだよ、この病気はよ〜。
喰えば完治なんだよ、この病気はよ〜。

30 ：

>>28
師匠様。こんばんは。
ご心配くださり、ありがとうございます。
長野県出身者でクローン病の医師が今、愛知県で鍼灸院を開いているという先生が居ます。クローンの相談もしていて、漢方薬を勧めているそうです。（クローンを50人程診ているそうです）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~harikyu/index.html
この先生なら、近くの生薬を扱う漢方薬局を紹介してくれるかもしれません。
何せ、市内で有名な漢方薬店は、既製品の押し売りで、月に三万位平気で取るので、信用なりません。
今はエレン4パック夜間経管と、ラコール2パック経口と、食事2食です。
昨日の夜、寒気がして37.5度の微熱がありました。また炎症かも知れません。取り敢えずエレンオンリーにして、様子を見ようと考えています。兎に角今は寛解導入を目指します。
免疫力が自分を攻撃する筈が無いというのは、納得です。自己免疫疾患と呼ばれている物の殆どは、アレルゲンが存在するはずですね。
クローン病はそのアレルゲンが他の疾患より多いのかもしれませんね。
三代目を名乗るヤツの発言がスルー出来ない位、腹が立ちます。クローン病の患者とは思えない。何を持って三代目を名乗るのか？訳も解ら無いです。何を言われてもスルーするしか無いのでしょうか？
いつも質問ばかりで済みません。お許し下さい。ではまた。

31 ：

荒らしの親玉に荒らしの相談して何がしたいんだよｗ
お師匠様ｗは荒らしのプロフェッショナルにあらせられるぞｗｗｗ
高卒だからｗ二代目の設定生かせずにフェードアウトｗｗ

32 ：

三代目は無視でいいでしょう。
「他人の完治に激怒する人」ですから。
既製品で月三万はさすがに酷いですね。
＞クローン病はそのアレルゲンが他の疾患より多いのかもしれませんね。
全く逆です。抗原がどこから入るのか？口からです。
「環境ホルモン」ハプテンが腸壁通り越して全身にぶっ飛んだらもう
厳しい。完全絶食（IVH不可）で毒素出すしか有りません。
上記のHPの鍼灸医も言っている事は正しいでしょ？レミケードとの併用は
あり得ないって。
それと医者に強制入院させる権利なんて有りません。精神科の緊急措置入院
も「切符」も「前科」も無しに出来ませんよ。ましてや内科なら。
入院や治療を拒否する権利は患者にあります。試しに退院したいってゴネて
みたら分かる。退院出来るから。もちろん自己責任ですが。
特定疾患制度や終末医療はただのドル箱商品です。

33 ：

自分の荒らし行為棚に上げて真顔でなにいってんだｗ
ホント面白いヤツだなｗｗ
ほれ、そろそろ串さして二代目演じてくれよｗｗ

34 ：

>今はエレン4パック夜間経管と、ラコール2パック経口と、食事2食です。
腹が立つってｗおまえも喰ってるじゃんｗｗｗｗ
2食もｗｗ喰いすぎっっっっっｗ
健常者でもｗｗ一日2食ザラｗｗ



クローンの前に糖尿になるぞ

35 ：

　　　　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l　　　　　チョコレートうまほっ
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/ 　　　　 板チョコ1枚食いサイコ〜！
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/ 　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::! 　　　　　　漢方なんかよりチョコが完治への近道！　
　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /',　　／　　　／　 , - ‐ -､　＼

36 ：

ニラニラ2代目ピンチｗｗｗ

37 ：

スタンダード免疫学って2008年ってあるけど、ちょっと古くないか？
初心者にはこれぐらいでいいのか

38 ：

>>37
スタンダード免疫学は第四版が2013/03/30に発行されてます。
しかし、初心者には難しい！
俺は工業高校卒で学が無いから、尚更だ。

39 ：

免疫に限らずこういうのは、相互作用がすごい複雑だからな
とはいえ基本的には何と何が組み合わさって何を促進した、阻害した、統合した、フィードバックした、みたいな→と─┤の繰り返しだからそんなに難しくはない

40 ：

>◆JGm0Ainl9.氏
スレタイが釣りでないなら、まずは自分の方法を明らかにするのが筋じゃないでしょうか
知識の話をクリアしてからでなければ情報は出さない、みたいなのはフェアじゃない
個人的なやりとりならスレ違いだから、たとえスレ立てした本人だとしても控えてください

41 ：

>>38
ニラニラ〜ｗ
素人が免疫の勉強したところで何ができるｗ

42 ：

松山ガンタンク　【まつやま・がんたんく】　pl289.nas933.matsuyama.nttpc.ne.jp
２ちゃんねるのカタワ板（別名：ハンディキャップ板）を荒らしていたカタワの通称。
略称は『松ガン』。
荒らす手口は大容量のコピペをスレッド容量の限界まで繰り返すというシンプルであるが極めて悪質なもの。
『障害者くっせぇぇぇぇぇぇぇ』スレッドを執拗に荒らしていたことから、
なおかつ後述のカタワ板の騒動以後、身体・健康板のIBD関連スレでも執拗に荒らしていることから、
実際に臭い池沼ガンタンク（ストマの車椅子基地街）だと推察される。
荒らし報告・規制スレッドで『matsuyama.nttpc.ne.jp』のリモートホストが晒されたことより、以後『松山ガンタンク』と呼ばれている。
当初は『隊』を名乗って複数の犯行であるような偽装書き込みを行っていたが、リモートホスト分析により単独犯と断定された。
荒らしたことが原因で２００８年９月と２００９年１月の計２回にわたり運営からアクセス禁止の処分を受けている。
特に１月の荒らし行為は再発ということで運営から厳重注意を受けたようであり、以後の荒らし行為は発生していない。
『アク禁にしてみろ！』、『アク禁上等！』などと威勢の良いことを放言していたが、実際にアク禁にされると幼稚な言い訳を始めて、
一般利用者はもちろんのこと運営からも失笑を買う醜態を晒した。
このことから精神年齢が異常に低いことが明白であり、その珍奇なキャラクタからカタワ板の伝説となっているカタワである。
カタワ板で荒らしができなくなって、身体・健康板のIBD関連スレでも執拗に荒らしているが、聡明なスレ住民によって徹底的に無視されている。
誰かに注目して欲していのか完治したと虚言、薬学部の学生を自演して学歴complex丸出しなど、はては洗脳されたカルト信者としての代替医療の宣伝、
みんなに無視される。
障害者マジくっせぇぇぇぇぇぇぇ〜っ！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1331373717/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1331373717/52

43 ：

このスレを、人工肛門臭いなどの下らないAAなどで、挙げ句の果てには治療の自由をはざいて頻繁に荒らしまくっているニラニラは、
人間観察が好きな連中にとっては、格好のサンプルでないだろうか。
ニラニラはどんな人物か？と考察してみる。
ニラニラの書き込みから屈折した人間性、異常に歪んだ人格が伝わってくる。
奴はハンデ板の常連の旨であると自ら述べていることから、奴はハンデ板の常連となるような障害を持っている人間であろう。
それは、障害者に対し無理解な人々から直ぐに差別されてしまう外観上明白な身体障害なんだろう。
特に、優れた遺伝子を持つ子供を産みたいという生物の本能が強い若い女性から、生物の本能として「こんな劣等遺伝子のかたまりの
劣等種とRしてこいつの子供を産みたくない！キモイ！」云々と強い嫌悪感を抱かせる程、外観上特異的な身体障害なんであろう。
奴は、そんな障害のせいで、生まれた時から35〜45年程生きている間、頻繁にいじめを受けたり、かなり差別され続けていたのだろう。
いじめを受けた者が自分より弱い者をいじめる、児童虐待を受けた者は成人後親になってから自分の子を虐待するなど、
「誰かに虐げられた弱者は、別の誰かを虐げる」という負の連鎖はよくある話である。
ニラニラは、リアルで「カタワ！臭い！」といじめられ、その鬱憤をはらす為に、当スレで荒らしを頻繁に行っている。

44 ：

ニラニラは何故人工肛門に執着するのか？
毎日毎時間毎分毎秒、自分の体の人工肛門の臭さに耐えられず、その鬱憤をIBD関連スレで人工肛門臭いと書き込んで晴らしている。
それでも洗脳されたカルト信者として好転反応だと思考停止、完治していると信じ込んでいるだろうな。
肉体は認めたくない事実を反映して、ますます悪化して人工肛門から悪臭が・・・。
完治の思い込みと、現実とのギャップ、その鬱憤をIBD関連スレで人工肛門臭いと書き込んで晴らしている。
ニラニラの自作自演とは、先述の身体障害で社会から疎外されたニラニラは友達がいないので、幼少の頃から脳内友人を創作するのが得意で、その延長線上だ。
社会から疎外されて真の仲間がいないからインターネットが生き甲斐のは当然。
複数のPC等の端末と複数のプロバイダー、串の活用で簡単に出来る。
ニラニラの書き込みは、カタワなど、放送禁止用語とかの、差別意識が強すぎて差別解消の為に使用を禁止されて今時の日本人が使わない言葉が目立ち、あまりにも下品で、
昭和の昔の子供向け番組の話がよく出てくる。
これは、奴が、35歳から45歳で、DQNが多くかつ時代に取り残されたガラの悪い地域の出身居住者なのであろう。

45 ：

>>40
それはせめて、「図解 東洋医学のしくみと治療法がわかる本」 丁 宗鐵 　ナツメ社を読んでから言ってもらえないかな？
ある程度の知識が無いと、同じ土俵で話も出来ないと師匠は言っているんだと理解している
師匠の方針に賛同出来ないなら、このスレに来ないで欲しい
師匠はクローン病の人集まれの前スレの844で自分の方法を語っている
アンフェアだとは思わない

46 ：

ニラニラは、何故、特定疾患や障害者年金を忌み嫌うのか？
それは、もしかして奴が日本国民じゃないから、昔の知識で受けられないと強く思っているかも。
奴の歪んだ人格から、他の人が利用できるのに、自分は利用できない、だから奴は利用する人を非難するでしょうな。
日本の社会保障制度は、長いこと享受出来るのは日本国民限定との国籍条項がありました。
憲法25条で日本国民に十分な福祉サービスを提供しないと違憲になるが、外国人に対しては財政が許す限りの範囲だけで日本国民が最優先されるのは違憲ではないの最高裁判例がある。
福祉担当の役人が積極的に永住権外国人に勧めることはしないし、医者も制度を知らない者が少なくない。
地元の役所の福祉課が制度の説明に行くのもためらうような地域に居住しているかもね、金嬉老事件や、血と骨に出てくる様な原朝鮮人が住むRかもね。
あるいは、前科があるから、役所か保健所へ行くのが怖いんだろう、特定疾患や障害者年金の申請で己の前科がばれるかもしれないとな。
前科とは、詐欺罪ですかね、代替医療という詐欺で。
ニラニラの定番AAにユダヤ人大量虐殺のヒットラーがあるのは何故？
誰かにガス室に送り込んでもらいたい自殺願望があるんでしょうな。
自己流漢方薬の末路として過誤による有毒植物・菌類による中毒死で一人寂しくRば、IBD関連スレは静かになって情報交換に有益な場になるのは確実でしょうな！

47 ：

>>45
ふ〜ん、なるほど！
賛同できないから二代目は現れないんだｗ
元祖＝二代目＝pipi

48 ：

>>47
速攻レスかいw
凄い張り付き具合だなwww
何だかんだて興味ありありなんじゃん！
お前もレミケ止めてみろ
他人の完治に激怒する人www

49 ：

>>45
そんな事を言ってるんじゃない
論点をすり替えるな
ここは２ちゃんの、身体健康板の、代替医療でIBD疾患を治すスレ、だ
お前と初代の私信ならよそでやれ
>師匠の方針に賛同出来ないなら、このスレに来ないで欲しい
匿名掲示板の方針に賛同できないなら、このスレに来ないでほしい
大前提だから無条件で理解しろ
それにな
>>48みたいなことしてなんになる？
お前も好き勝手振る舞いたいだけの荒らしの同族か？

50 ：

>>49
言いたいことはいっぱい有るけど、師匠の発言を待とうじゃないか。

51 ：

なんかよくわからんけど、小麦をやめてビタミンDを取ればいいんじゃまいか
http://www.dhcblog.com/kamohara/archive/2142
http://ta4000.exblog.jp/16837272/
>パップ(ハンガリー、デブレツェン)らは、クローン氏病と潰瘍性大腸炎の患者、健康な対照群からの血清において、電気泳動後ウエスタンブロット法でハプトグロビンの表現型を決定した。
>対照群と比較してクローン氏病患者にはハプトグロビン1のタイプが有意に多かったが(オッズ比1.24)、クローン氏病患者のうちハプトグロビン2-1の患者では、1-1や2-2と比べてクローン氏病の症状が軽く済んでいる人が多かった(疾患特性B1:狭窄や穿孔がない)。
>ハプトグロビン2-2の患者で原発性硬化性胆管炎を併発していたのは6.6%だが、ハプトグロビン1-1の患者では0%だった。
>潰瘍性大腸炎ではこのような傾向は全く無かった。

52 ：

>>50
論理破綻した難癖つけといて都合が悪くなると逃げる。
まさに荒らしの行動パターンですよ。
スレの私物化は事実なんだから素直に改めればいいのに。

53 ：

>>48
はぁ〜何先走ってんｗｗｗ
誰がレミケなんてクソ薬やってるってんだｗｗｗ
そんなもんやらなくても普通に生活して飯くってるぜ。
おめーみたいな多重人格キチガイ君とは違うんだぜｗｗｗ
ひ〜今日もチョコがうめ〜ぜ！！！！！

54 ：

>>50
師匠とかなんなんだよ
こっちは真面目に言ってるんだよ
本当にどういうつもりだ

55 ：

なんだこりゃ、予想外の展開。
じゃあ俺の作ったオリジナル漢方薬の紹介するわ。
オウバク（市販）黄連（市販）コウボク（市販）人参（市販、こいつばかりは
自家製は無理）シソ（自家製）カリン（自家製）シイタケ（市販、こんなもの
はいくらでも入手可能でしょ？ただの干しシイタケ）
以前はオウバクとコウボクは市営公園から貰えたのに。
自家製と言っても農協の100円市で買ってきて洗ってブツ切りにしてアルコール
かけて乾燥させただけ。
これはあくまで現時点の物であり変わり続けます。配合比率、お好みで。
今はもう治っているので飲んでいません。

56 ：

お好みってｗ
経過に合わせて調整とでも書いとけばいいのに、変な書き方するなよｗ

57 ：

>>52
＞スレの私物化は…
そこは確かに。俺に非があります。
でも、師匠はすべての人に門戸を開いたのに、参加したのが俺だけだったのは事実ですよね。
ださら師匠と俺の書き込みばかりになっちゃった。
書いた通り、俺はレミケード倍量で再燃してあとが無いので焦っていました。そこに師匠が漢方で長期寛解をしているとの、情報をくれたので、藁にもすがる気持ちでこのスレに来たのです。がっついたのはそのせいです。
書き込みについては、暫く自重します。
済みませんでした。

58 ：

>>57
おまえがすがった藁は
人工肛門マ〜ジクッセーと荒らしまくった人格破綻者だよワラ
自重してるあいだに過去ログ見てみろよ

59 ：

非科学漢方に免疫学がまったく関係なかった件について

60 ：

pikiさん別に自重する事ないですよ。まともな質問してくるのは
あなただけだから。
「他人の完治に激怒する人」がワーワー抜かしているだけ。
実は俺もセイタイ考えたけどかなり毒性強そうで止めた。
言い忘れたけど内出血（小腸から肛門まで）酷い時は田七人参の粉末（￥高い）
を上記の漢方薬に飲む時に溶かして飲むとより効果的。
もちろん量はお好みでｗ
ブログ村でもクローン・潰瘍性を漢方薬で治している人かなり居ますよ。

61 ：

間違えた、pipiさんだった。

62 ：

>>60
師匠様お早うございます。色々ご教示有難うございます。
漢方医なのですが。丁先生の診療所は、薬も含めて50k位かかる様です。大阪の○本医院もその位かかる様です。
それで、やはり地元の病院の東洋医学センターという所に先ずは行きたいと考えています。そこの先生は富山医科薬科大学を出ている様です。なので、証を立てることは可能かと思います。
生薬の漢方薬局は引続き探します。
師匠様は現在薬を飲んで居ないのですね。寛解維持には特に必要は無いのですか？その位になると達観の域ですね！
自分で勉強するのは非常に大切ですね。
でわでわ

63 ：

>55
◆JGm0Ainl9. よ、お前、そんなもんで、何が完治しただと、ワロス！
お前、>55の書き込みの直後に、
ｺｿｰﾘと潰瘍性大腸炎を語るｽﾚ〜その75
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1362023974/880
で、いつもの人工肛門のAAで荒らしやがっている行為が示す通り、
人格破綻者のお前が自慢するオリジナル漢方薬やっても、
結局、お前、現実は相変わらず人工肛門で、
腸の病変が悪化し、人工肛門から異様な悪臭を放ち、
「完治したはず」の妄想と現実の矛盾に大いに発狂して、
クローン病スレ、ｺｿｰﾘと潰瘍性大腸炎を語るｽﾚ、
【ｵｽﾄﾐｰ】ストマについて語ろう　その6【ｽﾄｰﾏ】
などのIBD関連スレで相変わらず荒らしまくっている。
お前が「これで完治する」と自慢する漢方薬を飲むだけで、
IBDでいったん失った腸や肛門が自然に再生でき、
つまり、炎症の悪化で腸の組織が繊維化して狭窄になったものが細胞が再生して元に戻ったり、
手術で短くなった腸が再生によって元の長さに戻ったり、
あるいは、いったん人工肛門になっても、本来の直腸と肛門が自然再生して人工肛門が閉じたりし、
さらには、ラーメンや酒などのIBDで避けるべき食品ものを健常者並に沢山飲み食いしても、
もう二度と再発しない、
俺たち本物のIBD患者が本当に切望している様なこと、
お前が西洋医学とか敵視する現代医科学の医者や研究者達が驚嘆する様なミラクルが起きれば、
お前を師匠と呼んでも良いよ。

64 ：

「完治した」とほざくお前の今の状況、単なる特定疾患の軽快者じゃないか。
お前が「これで完治する」と自慢する漢方薬何か、単なる青汁もどきじゃないか！
そんなもんいくら飲んでも、お前、相変わらず人工肛門で、
完治したと妄想に逃避しているお前が認めたくない現実の病変由来の悪臭を放って、
食事制限があって、人並みに普通に食べられず、
居酒屋で一杯とか人並みのつきあいもできなだろう。
何よりも、お前、「失った腸を返してよ」のAAで荒らしが示す通り、
相変わらず腸短いままで、慢性的な栄養不良で、
どうせ普通に仕事が出来ず、底辺暮らしだろう。
で、慢性的な栄養不良由来の倦怠感で精神が正常ではなくなって、
IBD関連スレで相変わらず荒らしまくり、
人付き合い悪いから妄想の友人や賛同者を作り出し、妄想の世界に逃避し、自作自演ですか。
◆JGm0Ainl9. のご家族の皆さん、
彼は統合失調症（精神分裂病）及び解離性同一障害（多重人格）がきわめて濃厚です。
統合失調症（精神分裂病）の特有の症状としては、
「俺は偉大な人物だ！俺が開発した代替医療（実態は青汁もどき）で治せます！」の誇大妄想があります。
多重人格、もう言うまでもないですね。

65 ：

>>62
>>55はあくまで俺の場合の薬の材料であり、あなたに合う訳では無いと
思います。確かに話の分かる薬局じゃないと原材料を取り寄せてくれない
と言うのはあります。

66 ：

おめ〜、お前、
まだ下らない茶番劇を続けるのかよ（冷笑）
お前の分裂した人格、つまりお前の妄想友人の"pipi"って、
どうせ"pipe"をもじったやつだろう。
そう、お前のお腹を貫通している"pipe"（パイプ、管）、
お前が大好きな人工肛門の暗喩だろう（苦笑）
で、"pipi"自体も、実は、幼児語の”おしっこ”という意味のフランス語、イタリア語、英語などの欧州語、
人工肛門くせ〜と頻繁に荒らしているお前のスカトロ趣味を反映しているお似合いのコテだな（冷笑）

67 ：

http://allabout.co.jp/gm/gc/63004/
＞いきなりの下ネタで申し訳ないのですが、
＞フランス語 学習者の間でも最も有名なlanguage enfantinは、
＞おそらくpipi（ピピ／おしっこ）とcaca（カカ／うんち）でしょう。
＞その意味するところと音のかわいらしさとのギャップから、
＞フランス語を知らない人でも一度聞いたら忘れない印象的な用語のようです。
高卒のニラニラが、自作自演用の分身のコテにフランス語pipi（ピピ／おしっこ）を使うとは、
どうせ、２ちゃんねるのどこかで仕入れた知識だろう。
人工肛門で袋外れて、糞をもらしたとか、スカトロネタで荒らしているニラニラらしいや。

68 ：

「pipi」を打ち間違えて「piki」っていうのはありえない。
キーボード配列で「P」の隣は「O」「@」。
上下を間違えて押したとしても「K」にはほど遠い。
しかも冒頭からの入力ミスってｗｗｗ
ニラニラの自作自演、小学生レベルｗｗｗ

69 ：

脊髄反射すると､俺は別人だお
このスレからコテ付ける事にしたんだ
師匠はﾆﾗﾆﾗで間違い無い
ここまでのやり取りで明かしてる通り、俺は信州人の田舎者
師匠はきっと都会に住んでいると思われ
書き込みの時間も違うだろ
今入院しているからだ
退院したらそんなに書き込み出来なくなる
しかし、塗りつぶしの◆はiPhoneからは書けないのか？非常に不本意

70 ：

あら？◆書けたね？コテだけはダメなのかな？

71 ：

あーっ、あとはIDの末尾に注目！
おれはLTEでP2経由してる
自宅からはWi-Fiだけどな

72 ：

原材料の話の続きね。
製造元　�梶@延寿堂　富山県下赤江町　１−１３−１
発売元　�梶@池田屋安衛　富山県堤町通り　1丁目　３−５
ここで殆ど揃うのだが取り寄せやってくれるかどうか？です。
本当なら自分の意志で自主退院してレミケード止めてもらいけど
そこまで強制出来ないしね。

73 ：

>>72
師匠様こんにちは。
レミケードをいきなり止めて、プレドニンみたいなリバウンドが来ないかが心配です。それで今回は倍量投与（５バイアル）しましたが、二ヶ月後は標準量（２または３）に、その次は半量（１または２）にして止めようと考えています。
薬局のご紹介有難うございます。問い合わせしてみます。

74 ：

だから〜、遅かれ早かれレミケード止めるならリバウンド来ますよ。
ただでさえ長い年月免疫を殺し続けてきたのに。

75 ：

元祖とピピって同一人物じゃん
レス読めば言い回しで同一人物だということがよく分かる
二人が他人であるっていう
決定的な証拠でも出してくれば
裸で土下座した写真をうｐしてやるよ

76 ：

永久ウンコカタワがゴタゴタうるせーよ。

77 ：

ワロタｗ

78 ：

>>74
師匠様
遅かれ早かれリバウンドが来るのなら、今すぐレミケードは止めて良いということでしょうか？
漢方医は、丁先生も、松本医院も、かなり高額になりそうで払えないので、地元の病院に行くことにします。
またご報告します。

79 ：

「好転反応」という、本来漢方医学などで使われる、ごく稀にか起きないとされる現象は、
インチキ似非治療の現場では、大金を落としていく大切なお客さんである患者さんを騙すための、
とても便利な言葉として極めて頻繁に使われています。
イカサマ師たちは、当然の結果としてIBDが悪化してきている患者さんに対して、
「それは好転反応です。その反応が出てきたということは、今の（似非）治療を続ければ、これから良く効いてきて治る可能性があります」
というように、患者さんをその似非治療から逃れられなくする口上の一つして巧みに利用しています。
IBDを含む自己免疫疾患専門病院で、今まで、「何故もっと早く来なかったのですか」と言われてしまった患者さんは数知れません。
皆さん、「好転反応」という言葉に騙されて、取り返しのつかないところまで追い込まれてしまっていました。
「好転反応」とは詐欺師にとっては、とても便利な言葉です。
患者さんも、「好転反応だからこれから良くなる」と言われても、
ドンドン悪化していく現実を見れば、皆さん怖くなり、あるいは、その言葉が根拠の無いウソであることに気付き、その治療から逃げ出します。
しかし、多くの場合、時すでに遅し、であり、瀕死の状態で通常の病院に緊急搬送とうで駆け込めば、
「こんなに酷く悪化している以上、助かるためには腸の大半を摘出です。人工肛門です。」
と言われる状況になってしまっています。
似非治療の「好転反応」の間に、寛解（緩解）するチャンスを失ってしまった状態ですから、
最終的な結果は見えてしまっています。
そのとき、詐欺師たちの口上は決まっています。
「好転反応が出たのだから、もう少し（似非）治療を続けていたら治ったのに、もったいないことをした」
それだけで終わりです。

80 ：

>>79続き
似非治療の「好転反応」の間に、現代医科学に基づく標準治療で寛解（緩解）するチャンスを失ってしまった状態ですから、
最終的な結果は見えてしまっています。
そのとき、詐欺師たちの口上は決まっています。
「好転反応が出たのだから、もう少し（似非）治療を続けていたら治ったのに、もったいないことをした」
それだけで終わりです。
残念ながらその詐欺師の口上が、100％ウソであるという証拠は何処にもありません。
詐欺師の似非治療で、IBDが治った患者さんなど存在しない、ことを言えばよいのですが、
真っ当な治療を行い、その上で、まったく無効な似非治療も行い、
それでIBDが治っている患者さんが一人でもいれば、真っ当な治療を受けていたことは伏せておいて、
似非治療だけで、IBDが治った、と誇大宣伝されますから、似非治療に効果が無い、という証明はなかなかできません。
勿論、似非治療患者群と、真っ当な治療を行う患者群とに、無作為に組み分けをして、治験を行えば一目瞭然、似非治療のウソがバレますが、
そんな治験は人道的にも不可能です。
そのことも、詐欺師たちは十分に心得ています。
その上で、IBDが悪化している患者さんに対して、「好転反応が出たから、治療を続ければ完治する」という悪魔の囁きを続けます。
「好転反応」という言葉を聞いたら、ほとんどの場合、それは似非治療です。
先ず一歩下がって、その真偽を真っ当な医者と相談してみてください。
「好転反応」の後には、「悪化反応 → 生命の危険」だけしか待っていません。
そもそもIBDが完治する前に、何故、いったん酷く悪化をしなければならないのでしょうか？
それが必要であるという理屈は何処にもありません。
詐欺師たちの口上のために必要なだけです。
十分にご注意ください。

81 ：

>>80続き
そもそも、その（似非）治療でIBDが完治する前に、何故、いったん酷く悪化をしなければならないのでしょうか？
それが必要であるという理屈は何処にもありません。
詐欺師たちの口上のために必要なだけです。
十分にご注意ください。
最近、好転反応＝詐偽のイメージが徐々に広まりつつあるので、
「好転反応」を「リバウンド」と言い換える詐欺師もいます。
十分にご注意ください。

82 ：

【まいんど】「好転反応」の呪縛、そして娘の死／真光元事件(2)・藤田庄市
http://dailycult.blogspot.jp/2011/11/2.html
「好転反応」。宗教的代替医療において当時者のよく口にする言葉がこれだ。
快方に向かう前に一時的に悪い症状がでるというレトリック。
その世界にとりこまれた者には説得力があることを理解せねば事件は見えてこない。
この「好転反応」の呪縛が桂子の死に濃い影を落とすことになる。

83 ：

>>78
ニラニラ自演劇場ｗ
元祖と二代目とpipi、夢の共演ｗ
乞うご期待ｗｗｗ

84 ：

>>78
最終的な判断は御自分で。リバウンドも自己責任の範疇です。
俺は自分の行動は自分で全部決着付けてきたから。
それが嫌なら特定疾患制度の治療を続けて下さい。
さて、蕎麦アレルギー必死過ぎるｗ
お前の自ら劣等人種と言いだした過去レス貼り付けるかｗ

85 ：

自己破産してるのに何千円もの書籍買うのも自己責任
自己破産してるのにiPhoneでパケホ契約してるのも自己責任


残存小腸1ｍで一日2食喰うのも自己責任ｗｗ

自ｗ重ｗしｗろｗｗｗｗ

86 ：

>>84
二代目まだですか〜ｗ

87 ：

Y（＾ｑ＾）Y　蕎麦アレルギーの主張その�@
286 ：病弱名無しさん：2010/10/22(金) 20:47:52 ID:6dqf3cpG0
諸君！　敢えて言おう、我々クローン病患者は“劣等種”であると！
なぜならば、我々クローン病患者と、そうではない世の中の大半の人々は、
現代日本人として同じライフスタイルを送っているにもかかわらず、
大半の人々は、五十歳までは重い病気とは無縁で、人生をエンジョイしているではないか！
そもそも、同じライフスタイルの家族で、同じもん食っていながら、なぜ我々だけがクローン病になるんだ！
クローン病患者の大半は、家族でなぜか俺だけ。
クローン病が増えたと言っても、四十人一クラスの同窓生で、クラス会で、あいつも、こいつもクローン病になった、
と言える程までに劇的に増えたのか？　生活習慣病のリストに追加される程に劇的に増えたのか？　否だろう。
20世紀以前の昔、特に江戸時代などの中世では、人間の一生は五十年だった。
現代文明の御陰で、世の中の大半の人々は、なお五十歳を超えても生きられ、
それ以後、クローン病に匹敵する重い病気―癌など―の発症リスクは高まるにも拘わらず、元気な高齢者が増えているなど、
人生をエンジョイしている。
同じものを食べているのに、同じライフスタイルを送っているのに、
なぜ俺たちだけが20代までにクローン病を発症して、世の中の多数派いわゆる健常者達と同様に人生をエンジョイ出来ないんだ？
しかも、20代までの発症が多い、つまり生殖適齢期直前がクローン病発症ピークなのはなぜだ？
結局、俺たちは、優れた子孫を残すという生存競争で自然淘汰されるべき“劣等種”なんだ！
だから、生殖適齢期（肉体的に結婚して子供を産むのに適した時期）直前に発症する奴が多いんだ！

88 ：

Y（＾ｑ＾）Y　蕎麦アレルギーの主張その�A
325 ：病弱名無しさん：2010/10/23(土) 13:08:26 ID:GJ9mwruW0
>286です。
人は皆同じではない。
世の中には、蕎麦を食べて死ぬ人がいる。
そう、アレルギーによって、蕎麦を食べると、アナフィラキシーを起こし、死んでしまう。
そんな蕎麦を食べて死ぬ人にとっては、蕎麦は毒である。
一方、蕎麦を食べて何でもない人々にとっては、蕎麦は栄養的に優れた食品の一つである。
この世の中では、「蕎麦を食べて死ぬ人」＜＜＜「蕎麦を食べて何でもない人々」であるから、
万人に対して蕎麦を食べることは禁止されず、蕎麦は栄養価の優れた食品として評価されている。
医学の疾病統計上、日本などの先進国を中心に、アレルギー・アトピー患者は増加しているのは、
紛れもない事実である。
アレルギー・アトピー患者は増加している以上は、先述の蕎麦を食べて死ぬ人も増加しているはずである。
蕎麦を食べて死ぬ人も増加するからと言って、万人に対して蕎麦を食べることを禁止することはない。
なぜならば、増えても、相変わらず「蕎麦を食べて死ぬ人」＜＜＜「蕎麦を食べて何でもない人々」だからだ。
アレルギーで蕎麦を食べて死ぬ人にとっては蕎麦は毒であるが、世の中では蕎麦を病気の根本的な原因とは考えない。
先天的な体質だと考える。
換言すれば、不運にも、アレルギーを引き起こしやすい欠陥遺伝子を持って生まれてきてしまった。

89 ：

うわっ〜、キモッ
過去レス貼り付けてるｗ


ソバアレルギーじゃなくてよかったぜ。

90 ：

荒らし同士で覇権争いとか同族嫌悪の極みｗ
お前ら等しく害悪なんだから仲良くしろよゴミクズｗｗ

91 ：

今年のｇｗは高近短。
そしてニラニラはあんぽんたんｗ

92 ：

Y（＾ｑ＾）Y　蕎麦アレルギーの主張その�B
俺らクローン病患者に対して「人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗ」とほざくキチガイ、失せろ！
そう、 ID:RtvOeW9K0　、お前の事だよ。
俺らクローン病患者に対して「人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗ」とほざくお前 ID:RtvOeW9K0が、
いくら陰謀論を唱えても、いくら、ペンタサやレミケートなどの標準医療を否定して漢方薬だけにしろと言っても、
だれも信用しね〜よ。
このスレから、消え去れ、似非クローン病患者は！

93 ：

Y（＾ｑ＾）Y　蕎麦アレルギーの主張その�C

351 ：病弱名無しさん：2010/10/23(土) 21:28:49 ID:GJ9mwruW0
クローン病スレで、お前（ID:RtvOeW9K0 ）が所属しているカルトの宣伝をいくらしても、
相手にされないからと言って、腹いせに、「人工〜肛〜門、マ〜ジ臭っせ〜ｗﾆﾗﾆﾗ」とかで、
俺たちクローン病患者、特にストマを持つ人をそこまで軽蔑するのは、いい加減止めてくれませんかね。
と書いても、変な選民思想に毒された典型的なカルト信者には無理ですかな。
運営側に報告して、削除、あるいは規制してもらった方が良いかもしれないな。

94 ：

おいpipi
見てわかるようにこいつは“少なくとも”3年以上、
同病者とりわけオストメイトを誹謗中傷する荒らし行為を続けている
なにが師匠だ
誰かの経験談と、普遍的な効果の間には、なんのつながりもない
中学生で習うレベルの論理的な思考だ
だれかが奇跡的に治癒したといってもいいほど長期寛解を維持している
それは良かったね、だがそれだけだ
で、同病者をバカにする正当な理由がどこにあるね？
おいpipi

95 ：

永久ウンコカタワがガタガタうるせー。個人や零細企業が出来て官公庁や大企業が出来ない訳がない。嫉妬している奴は来るな。

96 ：

他人が治ったら困るから蕎麦アレルギーが暴れている。

97 ：

えーっと。
この流れで。今日は蕎麦だな。
気狂い蕎麦（５人前）にしとく。

98 ：

せっかくスレ分けしたのに結局暴発してお終い。
まあそれが２ｃｈの味というが醍醐味と言えばそれまでなんだが。

99 ：

>>98
お前がスレ建ててこっちにいるおかげで
クローンスレでは重症＆おバカ患者で賑わっているだろうがｗ

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