●R手術統一スレッドPart58●

1 ：2013/05/15 〜 最終レス ：2013/07/13

R手術統一スレ。PCからの閲覧＆書き込みを推奨。
書き込む前に必読→R手術よくある質問>>3-10
※前スレ
●R手術統一スレッドPart57●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1358318571/

2 ：

━━━━━━━━━ R手術統一スレッド書き込み＆閲覧ルール ━━━━━━━━
書き込む前にR手術よくある質問>>2-9をリンク先を含め全て参照して下さい。
質問をする時は年齢や状態等を分かり易く丁寧に書きましょう。
病院情報系の単発質問や手術報告はOK。それに対する「過去ログ読め」は禁止。
スレの雰囲気を無駄に悪くする「病院関係者」や「宣伝」呼ばわりするレスは禁止。
特段こだわりや事情がない限り病院名の伏字（≠匿名）は禁止。
R手術に関するイラスト付きの詳しい資料↓
http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/phimosis.html
http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/FAQ_phimosis.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

3 ：

■R手術　病院情報重要項目（情報提供にご協力下さい）■
【病院・診療所】○○総合病院泌尿器科等
※伏字は情報交換の意味がなくなるのでやめましょう
【手術方式】○○法等
【執刀医】○○医師
【費用】○万円（健康保険適応/自由診療）、保険証の記載内容
【診察を受けた感想】
医師からの症状や手術についての説明、医師・看護師の雰囲気、病院内の様子（待合室、診察室、手術室他）
【手術を受けた感想】
手術時間、麻酔、メスを入れられる様子、手術中の医師・看護師の手際の良し悪し
【手術1、2週間後、数ヵ月後、数年後の経過、その他アドバイス】
手術後の日常生活、性行為、傷跡、患部の画像（画像が画像だけに自己責任でお願いします）
http://pita.st/（画像をメールに添付して送信するだけで簡単にアップできます。PC閲覧許可の設定をお忘れなく）

4 ：

■R手術よくある質問
　　　この「R手術よくある質問」はR関連の雑誌に掲載されたチェーン系美容外科の広告程度の知識しか
　　　持っていない、もしくは広告内容全てを鵜呑みにしてしまうほど世間知らずな（失礼）10代の中高生あたりでも
　　　正しいR（手術）の知識を得て手術の選択が正しくできるように、真に適切で最も標準的な情報を提供しています。
　　　個別的な例外はこちらにある知識を最低限踏まえた上で各自判断して下さい。
　　　このテンプレは改行数等が考慮されており、きっちりコピペするときちんとスレッドを作成できるようになっています。
　　　むやみに省略や改編をしないようにして下さい。テンプレをコピペし終えるまではレスしないようにお願いします。

●R手術はどの診療科で受ける事ができますか？
　一般的には「泌尿器科」。「形成外科」「美容外科」でも扱っていますが、
　まずは最寄りの総合病院をはじめとした「泌尿器科」を数件受診してみましょう。
　恥ずかしがることはありません。「泌尿器科」の医師や看護婦がペニスを扱うのは日常茶飯事です。
　※参考　クリニックという呼称について
　R関連サイトでは伝統的にチェーン系美容外科を「クリニック」と呼んでいることが多いようです。
　特に断りがなく「ボッタクリニック」「クリニックはやめとけ」等の記述があった場合、
　それは下記にあるような「エロ本で大々的に宣伝しているチェーン系美容外科クリニックはやめとけ」の
　意味で使用されていることがほとんどです。
　上野、中央、神奈川、山の手、高須、コムロ、フェニックス
　代々木メンズ、ウエスト、レインボー、ノースト、ゴールドマン
　医療法による医療機関の区分として「病院」と「診療所」があります。「診療所」の定義は「入院施設を有しないもの
　又は19人以下の患者の入院施設を有するもの」であり、「『病院』など紛らわしい名称をつけることができない」とあります。
　ですから、大抵の診療所（開業医）は、○○泌尿器科、○○医院、○○クリニックなどの名称を用いています。
　病院名にクリニックとあっても、単純にチェーン系美容外科クリニックの定義に当てはまるわけではありません。

5 ：

●R手術は健康保険を適用する事ができますか？
　真性Rなら適用する事ができます。保険点数表（治療方法が点数化され、これに基づいて治療費の請求が行われる）の
　「第2章 特掲診療料 第10部 手術 第1節 手術料 第11款 男子性器 （陰茎） 区分番号 K828 R手術」の項目には、
　「1 背面切開術 740点」と「2 環状切除術 2040点」がありますので健康保険が適用できます
　（2010年度現在。1点＝10円。上記は手術着手技術料のみ。健康保険で患者はその数割を負担）。
　しかし、病院（特にR手術の件数が多い一般個人開業医）によってはR手術を保険適用でこなすと
　病院の経営維持という面で負担が出るため、本来は保険適用で手術をしてあげたいのだが仕方なく自由診療で
　手術せざるを得ない病院もあるようです（つまり、手術技術や時間と保険点数表における診療報酬が著しく乖離している）。
　また、保険適用で手術してくれない病院の一部（主にチェーン系美容外科）は保険医の認定を受けていない可能性があります。
　仮性Rについては基本的に保険を適用することはできませんが、ペニスの状態にもよるので担当医にお尋ね下さい。

●R手術の費用はどれくらいですか？
　保険適応：1〜3万円程度。自由診療：7〜15万円程度。
　手術＆術後処置の費用が上記範囲内なら適正です。上記金額を上回るようであれば、考え直した方がいいかもしれません。
　手術手技の習得、医療機器や人件費などのコスト、訴訟リスク等、ありとあらゆる病院経営の要素を考慮すると
　「ボッタクリでなくとも自由診療で15万円で手術できるわけがない」という医師もいます。
　しかしながら患者を中心とした当スレッドでは、あくまで上記金額を適正金額とさせていただきます。
　保険適応とはいえ費用に幅があるのは、術後の経過に個人差があったり、 医師によって治療方針が異なるためです。
　また、健康保険の種類等によっても違いが生じます。さらに、薬が出されれば投薬料として上記金額に数千円、
　入院したならば入院費用として上記金額に数万円が別途加算されます。 また、任意で生命保険会社の医療保険や
　生命保険に加入されている方は、給付金の支給を受けられる可能性があります。

6 ：

●○○都道府県で評判の良いお勧めの病院を教えて下さい
　Rで悩んでいて病院のことがわからなければ、まず最初に地元の総合病院の泌尿器科を数件受診して下さい。
　この質問をするのはそれからでも遅くありません。受診したら必ず手術を受けないといけないわけではないですし
　手術する必要がない可能性も充分にあるからです。まずは総合病院の泌尿器科でアドバイスをもらって下さい。
　この質問を「してはいけない」とまでは言いませんが、正直なところ「控えてください」。
　このスレッドは情報交換の為にありますから基本的に何を書いてもいいのですが、日本全国広いですし病院も星の数ほど
　あるので、この質問をしたところでピンポイントで参考になる情報を得られることは極めて少ないからです。
　「地元の総合病院」で手術を受けたという人の書き込みが多数ありますが、これはいちいち特定の病院を指摘するまでもなく
　北海道でも仙台でも東京でも名古屋でも大阪でも広島でも福岡でも沖縄でも、どこの「地元の総合病院」でも
　よっぽど技術に上手い下手が無ければほぼ同一クオリティと考えて結構です。なぜならR手術は難しい手術ではないからです。
　※参考　東京都で頻繁に話題に上る病院
　ムラキクリニック（東京都渋谷区代々木上原）http://www.muraki.gr.jp/index.html
　高橋クリニック（東京都大田区馬込）http://www.takahashi-clinic.msn.gr.jp/

●○○都道府県で健康保険適用で手術できる病院を（どこでもいいから）教えて下さい
　健康保険適用の手術は総合病院を中心として一般開業医の泌尿器科でも行われています。
　Rで悩んでいるのならば、まず最初に地元の総合病院の泌尿器科を受診して下さい。

●地元の総合病院でも手術を受けられますか？
　基本的には総合病院の泌尿器科なら手術する事ができますし、真性Rなら当然健康保健適応です。

7 ：

●「保険適用」の手術と「自由診療」の手術、どちらの手術を受けたらいいでしょうか？
　真性Rの手術には健康保険を適用できます。執刀医の選択に特にこだわりがなければ
　保険を適用してくれる総合病院等の泌尿器科で手術を受けるのが最適です。
　自由診療扱いでも執刀医の選択にこだわりがあれば、その医師による手術を受けるのが最適でしょう。
　個人開業医系の泌尿器科で頻繁に話題に上る病院は総合病院より明らかに手術件数をこなしています。
　また、R手術の件数が多い一般開業医の場合、手術を保険適用でこなすと病院の経営維持ができなくなることから
　自由診療で手術していることが多いです。必ずしも自由診療は悪ではありません。どちらで受けるかは個人の価値観です。

●どういった点を重視して病院を選択すればいいでしょうか？
　無闇に手術をせかしたり、Rをバカにしたり、オプションと称してR手術以外も勧めてくる医師や病院は
　やめた方がよいでしょう。当たり前と言われればそれまでですが、手術件数が多く経験豊富な医師に任せましょう。
　「先生の技術は信頼していますが」と前置きすれば、手術症例数などを訊いても失礼にならないでしょう。
　R手術はよっぽどのトラブル時以外緊急性がないので、まともな医師ほど「よく考えて決めなさい」と言うはずです。

●被保険者の被扶養者（保護者に扶養されている学生等）が保険適用の手術を受けた場合、保護者にその事実を知られますか？
　受診年月日、受診医療機関、治療費などが記載された「医療費のお知らせ」という通知が健康保険組合などから
　被保険者である保護者に届けられますので、保護者の知るところとなるでしょう。保護者に相談することを推奨します。
　普通の親なら、悩んでいる子供を積極的にサポートしてくれるはずです。そもそもR自体、恥ずかしいことでも
　なんでもありません。一度悩んでいることを伝えれば楽になると思います。

8 ：

●未成年者が手術する場合、保護者の同意が必要ですか？
　未成年者の手術に対して医師が保護者の同意を求めることに法的な根拠はありません。
　しかし、未成年者の手術については保険適用、自由診療に関わらず
　医師、医療機関は保護者の同意を求めることが一般的です。保護者に相談することを推奨します。
　普通の親なら、悩んでいる子供を積極的にサポートしてくれるはずです。

●手術後トラブルが発生した場合、どうしたらいいでしょうか？
　まずは手術をした病院に問い合わせ、再度受診しましょう。非常事態の場合は最寄りの泌尿器科を早急に受診して下さい。
　手術料金（クレジット）のトラブルは消費者生活センターにお問い合わせ下さい。
　※参考　問い合わせ先
　国民生活センター（全国の消費生活センター） http://www.kokusen.go.jp/map/

9 ：

●ペニスの状態、Rの種類にはどのようなものがありますか？
　■天然露茎（このようなペニスである日本人男性は極めて少数）
　思春期以降に手で皮を剥かなくても自然と亀頭が露出されるペニス。美容外科チェーンの広告では、これこそが
　最も正常なペニスと喧伝しているものも見受けられるが、実際にはこのようなペニスである男性は極めて少数。

　■仮性R（圧倒的大多数の日本人男性の標準的ペニスでいわゆるRでも何でもない）
　普段は亀頭が包皮にくるまれていても包皮を手で反転すれば露出させることができるペニス。
　一度反転すれば包皮は元には戻らない、反転しても包皮が元通りに戻るなど症状は人により様々だが、
　亀頭を露出させられれば手術は不要。包皮を反転させ亀頭を露出した際、クビレ（マフラー）ができる
　ペニスの状態を包皮輪狭窄を伴った仮性Rという。これについても手術は不要。
　垢や臭いが気になる場合、入浴の際に亀頭を露出して洗浄すれば問題無い。人の目が気になる場合、Rや公衆浴場の
　入浴の前に皮を剥けば問題無い。皮を剥いて自慰行為をすると問題がある場合、皮をかぶせたまま自慰行為をしても問題無い。
　皮をかぶせたまま自慰行為をすると皮が伸びたり厚くなる可能性が指摘されているが、仮に皮が伸びようが亀頭を露出させる
　ことができれば問題無い。
　仮性Rと呼ばれるがこんなものはRでもなく、圧倒的大多数の日本人男性のペニスはこの状態であり最も一般的である。
　「仮性R」という言葉が日本でいつ頃から使われ始めたかは定かではないが、基本的には機能上何も問題はないので
　（例外は後述）、少なくとも本格的な医学用語ではありません。大手チェーン系美容外科が金にあかせて広告を
　大量出稿することによって、無知でいたいけな青少年（特に中高生）の不安を煽るために作った言葉であろうことは推測されます。

10 ：

■真性R（真性Rと思い込んでいても違う場合も多数ある→泌尿器科を受診した際に医師が手で剥いてくれる）
　包皮を反転しようとしても亀頭を一切露出できないペニス、または亀頭の先端だけしか露出できないペニスで手術適応性がある。
　しかし、包皮を反転しようとしても亀頭部を一切露出できないのは、包皮と亀頭が強く癒着しているだけのことがほとんど。
　特に幼児期のペニスは一般にこの症状である。包皮を反転できれば、仮性Rの状態にできる。
　例えるならば、極めて粘着力の強いシールやテープを剥がすのに似ている。まずは入浴時にゆっくりと剥いてみよう。
　しかし、極めて癒着が強い場合、自分の力では剥けない、剥く勇気が出ないため、泌尿器科を受診し医師に剥いてもらった方が早い。
　その際は「手術希望」のスタンスではなく、まず「剥いてほしい」「剥けるか剥けないか」のスタンスで臨もう。
　いずれにしても泌尿器科を数件受診することが望ましい。

　■嵌頓R（かんとんほうけい）
　仮性Rの一種。包皮輪（マフラー）が水ぶくれになった状態。痛みが激しい等トラブルが発生した場合は早急に泌尿器科を
　受診すること。また、特に痛みなどトラブルがなければ1〜2日放置すれば水ぶくれ状態はおさまり元のペニスの状態に戻る。
　※参考　R手術に関するイラスト付きの詳しい資料
　BigbommeR's泌尿器科相談室 Rについて
　http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/phimosis.html
　BigbommeR's泌尿器科相談室 Rやペニスに関してのよくある質問や誤解
　http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/FAQ_phimosis.html

11 ：

●結局、Rの手術適応性とは？
　上記のペニスの種類、Rの種類は最も一般的な機能面を重視して各Rの特徴と手術適応性を説明しました。
　手術適応性は医師によっても見解が分かれています。「真性Rでも手術不要」と言い切る医師もいる一方、
　「悩んでいるなら、それも治療してしかるべき」という医師もいます。どちらの医師の立場も良い悪いで判断できません。
　たとえ亀頭が露出できてもRや R時に違和感を感じるのなら、手術適応性があると言えなくもありません。
　まさにペニスの状態、悩みは百人百様なのです。
　しかしながら、単純な知識不足から「他のペニスをまともに見たこともないからよくわからないし機能面は問題ないけど、
　なにやら仮性Rはカッコ悪いらしい」とR関連に掲載されている美容外科チェーンの広告を何の疑問も持たず鵜呑みに
　して悩んだり、挙句の果てには安易に手術を受け、法外な治療費を請求されたり、無駄に傷が残ったり、問題の無かった機能面
　にも不具合を生じさせる例が後を絶ちません。正しい知識を得て本当に手術する必要があるのか、よく考えてから手術しましょう。

●仮性R（日本人男性の標準的ペニス）で手術希望の人＆仮性Rで手術することに批判的な人へ
　このスレで「仮性Rだが手術希望」と相談している人はチェーン系美容外科クリニックが広告を大量出稿することに
　よって生み出した「仮性R（Rでも何でもない）」というまやかしを既に理解しているという前提で相談に乗って下さい。
　※参考　仮性Rだが手術希望の人の実例
　陰茎（竿）より亀頭の方が幅が小さくて皮余りがひどく、R矯正リングもリングを超えて皮が被ってしまい効果が無い。
　皮を剥いてからコンドームを装着してもコンドームの中で皮が被ってしまう。性行為時に膣内でオーガズムを迎えたことがなく
　（膣内で射精したことがなく）、それを女性に指摘されてからトラウマになり軽い女性恐怖症になった

12 ：

☆辻野クリニック　　　　　　80,000円
http://www.h3.dion.ne.jp/~tsujino/
☆木村泌尿器皮膚科　　　94,500円
http://www.akira-kimura.com/
☆スバル医院　　　　　　　 100,000円
http://www.subaru-clinic.com/
☆えびす皮フ泌尿器科　　98,000円　　
http://www.ebisu-hinyoki.org/
☆サザン・クリニック横浜　55,000円（亀頭直下埋没方式？）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~scy/
☆国沢泌尿器皮フ科　　　70,000円　　
http://www.kunisawa-clinic.com/cn7/hyouki.html
☆とおさかクリニック　　　　75,000円
http://www.tosakaclinic.jp/
☆近藤泌尿器科内科クリニック　 80,000円
http://www.e-doctors-net.com/nakano/kondo/
☆広本クリニック　70,000円
http://www.hiromotoclinic.com/
☆市立枚方市民病院　　　仮性Rで約25.000円
http://www2.city.hirakata.osaka.jp/freepage/gyousei/byouin/visual/raiin/uro.php

13 ：

明日で術後3週間になるけど自分で抜糸していいのかな

14 ：

一ヶ月前に枚方市民病院で手術したけど、聞きたい事ある？？

15 ：

Rなんて気にするなよ
tp://babushky.ru/uploads/posts/2012-11/1352283475_2.jpg

16 ：

もう二年経つ俺。
とりあえずまとめとく
・逝きにくくなった。感度が落ちたというより、ともかく逝きにくくなった。だから今Rのやつにはすすめない。年取ったらいくまで動けないと思われｗ　逆にRならぴったり。
・見た目はほぼ綺麗だが腫れというか若干のむくみが裏筋側にある。逝きにくい原因の一つでもあると思う。ただR時は目立たず、まじまじと見ないとワカラン。
・裏筋側が若干短かったのか、上反りが若干の下反りに。まぁ気にしない。
トータルで言えば、あの頃原因不明の炎症がなくて切るか切らないか聞かれれば切らない。
確かに小便が一切つかないとか違いはあるけど、日本なら毎日風呂入るのも下着替えるのも簡単だし気にすることじゃない。
女と話題にすることはあるけど逆にそういう関係になる人以外に知られることなんてないので、見た目とかわりかし　ど　う　で　も　い　い　。
はっきり逝っちゃえばRには絶対すすめない。Rで見た目変わってもいいなら悪くない。特に何も問題ないのにするならそれは顔整形するのと同レベル。
>>986
どうしても痛いならシャワーで濡らしてから取り替えるといいよ。
俺が辛いのはRだけだったなぁ。
あれのせいで【ナイロンの糸が切れる」という医者もびっくりの神業をやっちまった。

17 ：

>>14
経過はいかがですか？環状切除でしょうか？

18 ：

>>17
環状！一ヶ月経つが特に問題もない！
見た目も自然な感じで満足してる！
病院の方針かどうかは分からないが皮をちょっとだけ長めに残してくれてる。
2週間でオナして一ヶ月でRしたけど、確かに違和感はあるけど、痛いとかもないし、ちゃんと射精はできたので良かった！
値段も25000円なんで大阪でする人はオススメだと思う！

19 ：

>>18
ありがとうございます。包皮輪狭窄で手術を検討しています。
上野にも相談に行きますが、総合病院の方が料金・技術ともに信頼できそうで。

20 ：

>>19
俺も包皮の先が狭くて、よく包皮炎になるので手術しました！
診察は女の先生で始めは緊張したけど、めっちゃいい先生でしたよ！
手術も執刀はその先生で助手に主任部長の人でした。
手術は木曜日だけで、毎週予約でいっぱいみたいです！俺は2ヶ月待ちました！良かったら行ってみてください！

21 ：

すみません。名前間違えました。14→17でした。
執刀された先生を覚えてらっしゃいましたら、ぜひ教えて下さい。

22 ：

>>21
？？
枚方市民病院の先生の名前？

23 ：

名前を最初に14と入力してしまったので。自分の初レスは17番でした。
先生によって技術も違うのかと思ったので。けど、そんなに待つんですね･･･。

24 ：

今日mykwと呼ばれる所で手術してきました
ぜんぜん動けないし、うっ血で鬼頭が黒紫なんだけど大丈夫なの…？

25 ：

私も一年前に宮○で受けました。
初日は麻酔切れてから、地獄のような痛みだったw　自宅最寄り駅から歩けずタクシーに乗って帰ったくらいw
連休活用したので翌日、翌々日は家で大人しくしてました。
紫なのは私も同じでした。包帯取る頃には落ち着いているはず。
宮○先生のところは安心していいと思うよ。大阪からわざわざ新幹線に乗って行った甲斐があったと思う。元々R気味だったのが、随分Rになったがw

26 ：

そうですか。安心しました。
しかしあれですね、排尿が…痛くて全然出来ませんね。チビチビ出すから竿に力入って傷が開くのか、血が出るし。

27 ：

吉祥○　○○○　○○○○
形成外科学会、美容外科学会の所属なし。よって医療の最新情報や最新技術を普段から勉強していない。
形成外科の学会認定専門医ではない。また、適切な医療機関（総合病院）の形成外科で研修していない。
手術の技量を証明できないため 有名人との対談を広告にしている。技術のある医者はそんなことはしない。
医師の過去経歴に総合病院が、１つ書いてあるが勤務した診療科目と年数が書いていない。
診療科目の専門医資格を持っていれば書かなくても、おおよそ分かることだが持っていない。
医師の過去経歴が大手美容外科になっていて、適切に書かれていないため信頼できない。
経歴の大手美容外科勤務って、倒産したチェーン展開のカナクリだろ。今のカナクリではなくて。
アイツの名前を検索すると出てくるぞ。自分のブログの中でチェーンクリニックを、否定するために自分の経歴を隠してんだろ。
女性版のホムペ見てもメスを使う手術は、目の二重、わきが、小陰唇縮小の小手術だけ。あとは注射での異物の注入のみ。プチ整形のみとなる。
こういう奴が、「美容外科の最高水準の技術をR手術に提供します。」だと。自由診療は怖いな。
定額料金設定ではなく、○○万円〜となっていて高額請求は必至である。安かろう、悪かろうの質の医者だな。
ホームページのトップページでは、手術の体験談の中で最大限、Rコンプレックスをあおり、
そして多数の品のない症例写真を掲載している。よって典型的な美容外科商法である。
電話すると言葉巧みな、おばちゃんがでる。
震災について、えらそうなことをブログに書いてあるが、そんなことを書ける身分ではないだろう。
医療を金もうけの手段にしか考えていない自由診療の美容外科の医者がさ。
病気でもない、あたりまえの肉体に対してコンプレックスを作り出し、
そしてあおり飯を食べてるヤツがさ。一生懸命に医者をやっている保険診療の医者を見習ったらどうだろうか。
一流大学を二つ卒業しても、おちこぼれの医者の業界、つまりR手術誇大広告の自称美容外科医になってしまっては笑いもんだな。

28 ：

手術後に化膿して一週間はまともに歩けなかった
ネットの情報を信じた自分が馬鹿だった

29 ：

いやそれはネットの問題じゃなくて
医者の問題だろ

30 ：

知覚過敏すぎて明日の仕事なんて出来ないよ(´；ω；｀)
ちな今日は術後翌日
鬼頭にも包帯まいたろかな

31 ：

>>30
真性だった？

32 ：

真性だったよ
ボクサーブリーフの上からスパッツタイプの水着履くの最強すぎる
水着がキツメなのでホールド力完璧で全然痛くない！！

33 ：

>>32
俺は仮性だったから、手術した初日でも問題なかったなぁー。初日からバイク乗って帰ったしww

34 ：

>>26
25です。3日目からは包帯取れるし、排尿も随分楽になりますよ。
出血がひどい時はメールするといいよ。手術後は不安になりますよね。私はあまり出血なかったから良かったけど。

35 ：

かれこれ15年前、福岡県の神○川クリニックで仮性手術受けた。
傷も癒えた頃、R時突っ張った感じで痛かったし縫った痕がはっきりわかり、盛り上がってる感じになってる。
当時、手術受けたことに後悔しましたし、1年も経たない内に皮が伸びたのか仮性に逆戻りしました。そのお陰でR時の痛みはなくなりました。
腹が立ち支払を怠ると債権回収業者に債権譲渡したようで十数年経った今でも何ともしれない会社から請求がきてます。
はっきり言ってこんな傷痕が残り見た目醜いペニスにしたのだからこっちが慰謝料や傷痕判らなくする費用請求したいぐらいです。
債権回収業者って893か？

36 ：

手術して二日過ぎたけど今日から急にRするようになってきたなぁ。
たしかにR時は痛いんだけど思ったほどでもなくて良かったのは元々僕が短小だからか(´；ω；｀)

37 ：

>>36
良かったね、縫跡もりあがらなかったらいいね

38 ：

２件カウンセリング受けてきた（ちなみにカントン）
某所（地名＋方角？）の場合、手術と何たらを注入で合計５０万！
「帰りますっ！」って言ったら「３０万にまけるよ」って
あきれてたら「いくらならする？」って・・・
不信感炸裂で帰りました
前に手術してる人がいてレーザーメス使ってたっぽいスね
毛だか皮だかが焼けてる匂いが凄かった
ここは常駐の医師は居ない感じでしたね　週一くらいで巡回してるみたいです

39 ：

続き
２件目（アルファベッド３文字）
「これはキツイ感じだから何たらカットにして何たらを注入して
　見栄え良くするのにアレコレをして合計１５０万で３割引きになるので
　１００万ですね」って・・・手術だけでも割引効いて３５万だったな
上記２件は所謂大手チェーン店
某地方でカウンセリングしてもらったんだけど
やっぱり都内とかの>>12あたりのトコを選択した方が良いのかなぁ？
クレクレで悪いけど、カントンや真性の手術した人に聞きたいけど
むき出しになったペニスは過敏で痛かったと思うけど
どれくらいの期間で痛くなくなりましたか？
宜しくおね

40 ：

クレジット会社の社名忘れたが、何とか医療信販だったと思う。
普通、債権回収業者にまわすかい？
白黒はっきりするために裁判になればいい。
この惨めな息子の為にも…

41 ：

>>39
総合病院とかにしといた方がいいよ！
ちなみにカントンだったけど、2週間でほぼ痛みなしでオナできたよ！

42 ：

神奈川クリ福岡

43 ：

思い出せば怖い光景！
同室に6体程並べ、バイトみたいのがそれぞれ同時オペ。
今でも覚えてる不衛生な環境。
仮性失敗作挙げ句にローン不払いすれば債権回収業者に委託する神奈川クリニック福岡店。

44 ：

神奈川クリニック福岡店の専属の、？医療信販が債権回収業者に譲渡し元金120000円程度が利息で膨れ上がり15年で10000000以上の請求だったと思います。
次期回収業者より普通郵便で請求がきますので神奈川クリニック専属債権回収業者名、元金と利息で膨らんだ金額を報告します。
元に戻して欲しいチンコ

45 ：

>>39
俺もカントンだったけど術後初日からトランクスで問題なかったよ。全然痛くなかった
ちなみに関西在住だけど、わざわざ東京行ってムラキ先生に切ってもらったわ
往復新幹線＋ホテル＋手術費合わせても30万超えるわけないし都内のがいいんじゃないかな

46 ：

吉祥寺・三鷹の近辺でもボッタオプション高額請求するとこがある。
裏筋を残すデザインの小体形成、皮膚の下の膜を整える皮下組織形成、糸の種類、傷跡がより目立たない縫い方、
自分の名前をとって○○式亀頭直下埋没法などと、オプションぶっかけてくる。あたりまえの手術を一つ一つオプション付けしてくる。
そして、あげくのはてにはヒアルロン酸を亀頭に打たないと君の場合は手術しても皮が被るかもしれないと、ほざく。
本当に自由診療の美容外科手術は注意が必要だ。たいてい、ひどいことする奴は医師の経歴や診療科の専門医資格が、ガタガタの奴が多い。
そして何の根拠もないのに、「最高の技術」、「カリスマ外科医」と広告を打ち自画自賛している。「最高のハッタリ」美容外科、形成外科そのもの。
医療機関だから安心安全、医者だから安心安全が通用しないのがこの自由診療の業界です。
まともな良心的な医者ならば、最初から一番きれいに仕上がる方法で、定額の料金でやるのが普通です。
ＡＴＭ感覚で、あなたは安易にインターネットのR手術の美容外科手術広告を、鵜呑みにしていませんか？
まずは、家の近くにある泌尿器科認定専門医の医師がいる病院で診察してもらいましょう。
やはり普段から保険診療して一生懸命に病気を治療している泌尿器科学会認定専門医に自由診療もお願いした方が良いのかもしれません
自分で、カリスマ外科医と宣伝しているが、恥ずかしくないのであろうか？
世間様が決めることだと思うのだが・・・

47 ：

Rのどこが悪い？

48 ：

>>47
ションベンの時は楽だぜいちいち皮剥かなくていいし。
入院・温泉・ジムなどの着替えでも隠さず堂々と賃個見せれる。
前にドッカでRの方が長生きすると有ったから長生きしたきゃそのままでいいんじゃね？
チョッキンした後は臭くねーし色々楽。MAX時は縫い目、目立つけどね
通常時は隠れて分からんわ。

49 ：

縫い目笑える

50 ：

手術終えて、3ヶ月近くが経過するのですが、裏筋辺りがまだ腫れた状態です。
特に痛みもなくRーもしています。
主治医にメールで画像と内容を報告したことろ、半年ぐらいすれば腫れはなくなるとのことでした。
RーもRしても大丈夫だとも言われました。
これは本当に治っていくものなのでしょうか？
それ以外はとても手術したことに満足しています。
カスも溜まりませんし、Rだったのがちょっとだけ遅くなったと思います。
でも残念ながら裏筋が腫れているのでまだRはしてませんが・・・
早く腫れがひいてほしいなぁ

51 ：

>>50
俺は一ヶ月くらいで腫れが引いて綺麗になったよ！
中にはずっと腫れたままの人もおるみたい！

52 ：

手術してそろそろ1か月がたちそうだけど
溶ける糸で縫ってもらったけど、みんなどんな感じなの？
溶ける気配なくて引っ張ったらちょっと痛いし

53 ：

オレも5/13にノー○トでやってきたんだけど。
溶ける糸が取れる気しない・・・
縫合部に至っては未だに血がちょい出るし、左側が腫れてるし。
痛々しいぐらい真っ赤。
まぁ、シャワー掛けても痛くないから治ってきてはいるんだろうけど・・・

54 ：

5/10に地元の総合病院で手術しました。
帰宅後大出血で縫合おかわりしたので通常より糸は多いですが、
術後１０日経った辺りから腫れが引いてきたのもあり糸が緩くなったというかほつれ初めて来た感じです。
個人差はあるけど１〜３ヶ月で大抵無くなるそうなんでもうちょい様子見てみましょ。
所で溶ける糸の人は普通に風呂入ってる？
医者には何も言われなかったんで普通に入ってるけど、、、。
非吸収系の場合は抜糸後ＯＫって聞いたんでどうなんだろうね。

55 ：

手術後3週間で頑張って初めて抜いたが、
ありえん量でて笑ったわ。
途中性欲なくなるか心配してたけど、
何とか大丈夫そう！

56 ：

通常時剥けるけどすぐ皮戻る、Rしたら剥けない、剥いてRさせたら痛くて死ぬってことで
近所の泌尿器科で見てもらったらカントン扱い保険効いて7000円！
でも裏筋がペリカン化して、腫れじゃなく周辺の余った皮が寄っちゃったらしく
時間たっても治らないだろうということでもっかい手術…
これも7000円…まあ10万30万払うことに比べたらカスみたいなもんだ
仕上がりは特別キレイには思わないけど出血も腫れもないしブラックジャック化は無いので満足
>>54
溶ける糸なら一週間後には風呂入っていいっぽい
痛くなければこすって洗ってれば糸が落ちるのが早くなるとか
針金をぐいぐいやってたらポロッて折れる感じ

57 ：

>>51
腫れが引かない場合はもうどうしようもな いのでしょうか？

58 ：

>>57
http://hinyoukika.cocolog-nifty.com/phimosis/2009/07/post-27d9.html
腫れじゃなくて、術式が悪いとそうなってしまうケースがある
（表示されない画像はちんこだからクリックしたら出るよ）
もしこれだといくら待っても治らない
>>56のケースなんかもこれだと思う
もしこれかなと思うなら、もう一度診てもらいたいところだけど>>56のように再手術してくれるところは稀かも
他院でのミスをカバーしてくれる修正手術してくれるところを探すのがいいだろうね
「R手術　修正」とかで検索したら出るからあとは評判と距離と値段の相談で

59 ：

仮性だが手術で剥いてしまおうと思う
度々皮が赤く炎症起こしたり、毛を巻き込んで煩わしいし
性行為時もフルRしていないとゴムを巻き込むようになってしまい冷めてしまう
R気味であったからこれも解消できればなお良いだろう
チラ裏ですまぬ

60 ：

>>59
仮性なら手術は辞めといた方がいいと思う。

61 ：

Vカットで治療してきた。
オプションもつけたから高額の金がかかってしまったけど、出来もよかったし満足してる。
Vカットとかの見栄え重視な術式って普通の泌尿器科でやってるのかな？

62 ：

何も考えてないのにふいにRするのホントやめてほしい
痛いし傷開くんじゃないかって怖いんだよ

63 ：

>>58
ありがとうございます。
参考になりました。私の手術した泌尿器科では修正手術は無料で行っていただけるので
一度、診察してもらいと思います。

64 ：

>>61
泌尿器科は見栄え重視ではなくて、機能性を重視してるとこがほとんどだから、やってないんじゃない？
俺は泌尿器科でしたけど、傷も目立たなくて満足はしてる。

65 ：

R手術後はラッキョウ食いまくるといいのか…
早く知りたかったぜ…

66 ：

エストのサイトで院長の経歴みたら中央大学医学部卒業になってんだけど

67 ：

中央大学は医学部ないよ。

68 ：

まさか

69 ：

暴走？

70 ：

手術したはいいが余裕が無いのか一週間ほどして裏筋が切れた
んでかさぶたできて知らないうちにまた切れてかさぶたできて…を繰り返してる…

71 ：

>>70
どこでしたの？

72 ：

>>66
品川美容外科とカナクリ出身だから何でもありなんだろうね。
こういう所は何されるかわからんね。

73 ：

溶ける糸が溶けないんだけど、って話題が結構あるけど
2週間経ってほつれてきた感じがするから結び目周辺をちょっきんして引っ張ってやったらするする取れた

74 ：

亀頭直下やって３日後なんだけど尿道周辺が黄色っぽい（膿んでる？）んだけど大丈夫かな？
ちょっと硬くなってる。
とりあえず朝立ちは辛いですな〜

75 ：

さっき抜糸してきたけどくっっっっそ痛かったよ
しかももうRしても大丈夫かと思ったらまだ皮くっついてないからRはダメだとさ…；；

76 ：

今日で手術して3週間になるけど、Rしても全く痛みもなくて良かったわ！
さて、オナしよう（笑）

77 ：

大阪の山口泌尿器科というとこ良さそうなんですが
ここで切った方おられませんか？

78 ：

今日手術してきた
取り敢えず今痛いよ(笑)

79 ：

>>77
良さそうですよ。
僕は、そこで切ったわけではありませんが
慢性前立腺炎で、そこに通っています。
優しいいい先生ですよ。
谷町９丁目からも５分くらい、
近鉄上本町からも５分くらい。
切ったのは梅田の皐月形成です。

80 ：

>>74
最初のうちはそうなるから心配は無いよ
ただ尿道塞がると小便出なくて死ぬほど痛いから尿の通り道があるか確認した方がいい

81 ：

ローマ字３文字のとこでしようと思ったけど、７万くらいじゃできないの？
泌尿器科だと保険でばれて恥ずかしいし・・
ちなみに俺はカントン。

82 ：

79さん
情報ありがとうございました！

83 ：

＞＞81
高額な金額を提示されるよ 多分オレが書いたカウンセリングレポ呼んでくれい
ちなみに78もオレっス
しかし携帯からだとメンドイな(笑)

84 ：

術後二日ぐらいは水分断った方がいいよね
出すとき痛いし怖いもん

85 ：

>>84
オシッコ？
全く痛くなかったけどなー
人によるんかな？
ちなみに包帯は2日目で外したわ

86 ：

>>81
http://www.umeyama.jp/stihiyou.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224146512
言い訳だけ考えればなんとかなるはずだ、頑張れ。

87 ：

ズル剥け後のRーってみんなどうやってるんだろう
やっぱオナホ？さっき試しに棹シコシコしてたんだけど、逝かなかった

88 ：

>>87
人差し指と親指で作った輪っかで亀頭からカリ首にかけて軽く擦ってやる感じ
皮オナ時は考えもしなかったけどこれが自然に身についた
亀頭は露出してると表面が鍛えられてツルツルつやつやになるからそれからが勝負だ

89 ：

>>83
>>86
ありがとう、頑張るか・・
ちなみに○BCクリニックのカウンセリングって無料ですか？
その場で見せるの？見せるなら診断ってことでお金いりそうですね

90 ：

＞＞89
5250円かかります
とにかく、大手チェーン店は止めた方が無難だと思うよ
術後２日目！膿みたいなのが包帯に染みてきた(汗)大丈夫なんかな？

91 ：

皮なしでもローションなしでも一応Rーは化膿。

92 ：

>>90
浸出液ってやつかな？二日目なら血液やら浸出液やら滲んでくるから大丈夫かと。
回復度合いとか個人差はあるが、術後四日目の診察で包帯外れたけどそれまでは色々出てたよ。

93 ：

Rー解禁されたらオナホ勉強しなきゃ

94 ：

>>89
クリニックのカウンセリングとか普通は無料だと思うよ！ホームページに書いてない？

95 ：

無料といってるのにもかかわらず実際は料金が発生するクリニックもあるよ
だから>>90で書いてあるじゃないか。

96 ：

吉祥寺も。

97 ：

術後九日目だけど、紙で拭くたび黄色い液体が付いてくるんだけど、膿かなぁこれ。
あと左下側の傷口に触れるとすげー痛いんだけどなんなんだ一体。
ちゃんと直るのかな……

98 ：

ちなみに○BCは公式ホムペで診察だけの場合は料金5250円かかります って書いてあります
エビ○はもうR手術はやって無いって言われました 違うトコ紹介するって言ってたね
＞＞89さんはどこ地区住みっスか？(例えば東海地方とか…)

99 ：

>>98
R手術はもうやってない・・？
僕は香川県です。
大手クリニックが３つとあとは泌尿器科ですが。
検索だと松木泌尿器科がすぐ出てきますね。

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