【治外法権】VIPPER大使館【ここだけVIP】

1 ：2012/10/12 〜 最終レス ：2013/05/11

ドヤ

2 ：

VIPの方、何か質問あれば文学板歴２年程度の私がお答えします

3 ：

連投規制8時間ってほんとでつか

4 ：

ちょっとまだ詳細はわかっておらず、設定も少し変わっている気はしますが、
連投し過ぎると８時間書き込めなかったという報告がいくつかありました

5 ：

>>2
長編が書けないんですけどどうすればいいですか

6 ：

なぜ恐怖は内包されていくのですか

7 ：

>>5
文学においては長編も短編も作品の評価においてあまり違いがないように思われます
短編が書けるならまずそれで書いてみるとよいでしょう
>>6
クリステヴァの恐怖の権力をお読みになると何かのヒントになるやもしれません
クリステヴァは表層的なテクスト、フェノテクストと、生成的なテクスト、ジュノテクストを区別し、
ジュノテクストにおいて間テクスト性を発見しましたが、
さらにそれを破るものとしてセミオティックという概念をこしらえ、それは恐怖の権力を持つものだとしました
文学とは、人間が生まれたばかりの赤ん坊の頃にいた始原の暴力から耐えぬくためにさまざまな知性を獲得してきました
こういったことから、人間は恐怖を言葉で内包して意味のある生を生きる、という、恐怖に対する生き方を獲得したのです

8 ：

表層的なテクストってなんですか
フェノテクストってなんですか
生成的なテクストってなんですか
ジュノテクストってなんですか
間テクストってなんですか
セオミティックってなんですか

9 ：

表層的なテクストはフェノテクストでありわれわれが普通に読むテクストです
ジェノテクストとは生成的なテクストであり、筆者がフェのテクストに込めようとしたさまざまな意味です
たとえば普通の小説でも、筆者が深い意味を持ってあるシーンを書いたとしても、書かれるのは文字列であり、
そこにあるのはフェノテクストです
フェノテクストから、筆者がそれに込めた、読者が受け取る意味だとは限らない文章の意味をジェノテクストといいます
そしてこのジェノテクストとは筆者の社会的常識の上になりたっているものであり、この上でジェノテクストはその他の
テクストと関係を持っています。筆者の頭の中では、読者がわからないとしても、別の作品の意味を引用していたりするわけですね
セミオティックとは、そういったテクストからさらに一歩深いところにあるテクスト、いわば精神病のテクストのようなものだと思っていていただいて結構です

10 ：

なるほ
セオミティックが恐怖の権力を持つって言うのがようわからん
セオミティックって今の話とかアニメとかそういうのだと無垢な本能みたいなイメージだけどなんで権力って複雑な言葉になるの？

11 ：

レ・ミゼラブル、カラマーゾフの兄弟と読んだのですがオススメはありますか

12 ：

あ恐怖が支配してるの？そういうことなの？

13 ：

>>10
いいところに目をつけましたね
実はわたしもいまいちピンとこないのですが
＞セオミティックって今の話とかアニメとかそういうのだと無垢な本能みたいなイメージ
これは鋭い、近いとおもいます
それが権力になるのは、エヴァの綾波などを想像してしまいますが、そうでもなく、
無垢な本能を人は恐れていて、無自覚的にその権力に従っている、という話だとわたしは思っています
子供は人形が生きていてほしいと思うが、大人は人形が生きていることを恐れる（フロイトだったと思います）
この大人の場合の恐れが、言語の深層の部分で権力的に作用して、その上で人は言語活動をしている、
というような大雑把な理解をしています
>>11
個人的にはドストがおすすめです
読む際はドストは一種の中二病だったと思って、偉大な作家の作品だなどと思わずに読んだ方が、
彼の作品の真意はつかみやすいかと思われます

14 ：

専門板をこんな感じでライトに楽しめたらいいのにね

15 ：

★★★文学板の歩き方★★★
１．作家スレ
作家とは限りませんが、人物名が入っているスレは、大体アニメ板と動揺にアンチと信者が毎日しのぎを削っている戦場です。
自分が興味ある作家でなければスルーかROMオンリーが賢明です。
２．スレタイがまじめそうなスレ
１よりはましですが、やはり学術系の話をしつつ表の世界ではできないうらみつらみがぶつかり合う場所で、素人にはおすすめしません。
スルーかROMでオンリーが賢明です。
３．ネタスレ
最近減りましたが「おR」などがスレタイに入っているスレが時々立ちます。
ここはバーリトゥードなので思いっきり遊んで構いません。
４．雑談スレ
過疎板のご多分に漏れず固定化されたメンバーによる閉塞的なネタを回しているだけですが、１や２よりは会話に参加しやすいでしょう。

16 ：

それにしたってノーベル賞スレが雑談スレより勢いないってどうなのさｗｗｗｗｗｗ
いま一番勢いあっていいはずなのにｗｗｗｗｗｗｗ

17 ：

この板ＩＤないのか
というかVIPPER呼びこんで大丈夫なのか？

18 ：

>>16
ノーベル賞ネタをまじめに話したいならニュー速＋などに行った方がおもしろい、という過疎板の悲しさが
>>17
VIP兼任のコテ（記憶喪失の男）もいますし、まあリアルの文学と同様にこの板も閉鎖的になってますので、
いろいろやっていただいた方が自分は本望です
他の住人はわかりませんが・・・

19 ：

治外法権だからこのスレだけならだいじょうぶなんじゃねｗｗｗｗｗｗｗ
大規模規制にはみんなこりごりだろうしさ

20 ：

そうですね、治外法権です
このスレのみは文学板のローカルルールは適用されません

21 ：

>>18
かなしみ
たしかにもう評価が固まったような本ばっかりだろうしね
閉鎖的になるのは仕方ないね

22 ：

てす

23 ：

連投規制かかった('A`)y-~

24 ：

>>23
はやすぎｗｗｗ

25 ：

嘘だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 ：

まじだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで8時間も書き込めねえのかとか思ったけどすぐ直ったよかった

27 ：

>>17
あ、そうだ忘れてた
ID導入議論もあったのですが、忍法帳導入で終わってしまった自治スレ
強制ID表示制にしませんか？【文学板自治スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1287812349/
雑談スレは最近アニメの話したりしていますね
【モウヤン】雑談スレ80【MMO】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1349957679/
以前と比べたらアニメ漫画映画なんでもござれの状態にはなってきていると思われます

28 ：

>>27
ちらっと見たけど専門用語多くてアニメの話に見えないｗｗｗｗｗｗ

29 ：

雑談スレいまどき攻殻とかｗｗｗ

30 ：

雑談スレとか言っときながら会話する気ないやろ
誰に向かってしゃべってるのか全然わからんわｗｗｗｗｗｗ

31 ：

精霊の守り人とか元が文学だっけ
そういうのも話したりするのかな

32 ：

>>27
１０年ロムってるわ

33 ：

>>31
あれは一般小説になるかな
でも一般小説もよく議論されてるから大丈夫かと思います
自分は読んでませんが読んでる人いると思いますよ

34 ：

なんで＋を推してるんだ

35 ：

じゃあ田山花袋の蒲団きめぇｗｗｗｗｗとかそんな感じの板か
どこまでが文学って案外分かりにくいな

36 ：

>>35
＞どこまでが文学って案外分かりにくいな
ほんとにそうだと思います
田山の私小説（心境小説）支持はこの板でもあまり見かけませんが、
近いものなら内向世代の古井由吉のスレはありますね

37 ：

たぶんびっぱーに受けるのはこういう作者ネタで
小説自体の話で呼びこむのは難しいだろうなｗｗｗｗｗ
ある時、締め切り日直前に担当者が『点と線』の原稿を取りに行くと、清張は「失踪」していた。
戸塚は羽田空港に電話し乗客名簿を調べさせ、松本清張の名を発見した。
そこで飛び立つ寸前の搭乗機にストップをかけ
「原稿をいただかないことには飛ばせない、降りていただきたい」と交渉したが、
清張は「博多で書いて渡す」と言い、その場を「逃走」した。これで「蒸発」できると清張は考えていた
（1957年当時、直通電話は警察関係と国鉄関係機関にのみ設置され、一般的ではなかった）が、
しかし戸塚は直通電話を使い、博多の交通公社支社長に「松本清張先生を板付空港で「逮捕」」するよう手配、
清張は板付空港で「御用」となった。「乗り物に関しては、交通公社に関するかぎり逃れられない。
新聞社よりもすごい」と、清張は言ったという

38 ：

びっぱーは3行以上の文が読めませんあしからず

39 ：

VIPPERの方は是非忌憚のない意見（煽りでもいいです）をおきかせください

40 ：

まぁ今のVIPはゆとり天国だもんな
俺も無知だから文学とかわかんねｗｗｗｗｗｗｗｗ

41 ：

荒らしていいと聞いて飛んできました

42 ：

キチキチキチキチキチキチキチキチキチキチキチキチキチキチキチキチキチキチキチキチキチキチキチキチキチキチキチキチキチキチ

43 ：

コテじゃないのか
75 ：吾輩は名無しである：2012/10/12(金) 02:19:32.15
イノセンスセリフ書き起こしてるサイト発見
http://ajatt.com/gits/02_gs/05_etc/02_innocence.html
「工業ロボットはともかく、少なくとも愛玩用のアンドロイドやガイノイドは、功利主義や実用主義とは無縁な存在だわ。
何故彼等は人の形、それも人体の理想型を模して作られる必要があったのか。人間は何故こう迄して自分の似姿を作りたがるのかしらね。」
「外見上は生きている様に見える物が、本当に生きているのかどうかと言う疑惑。その逆に、生命の無い事物がひょっとして
生きているのではないかと言う疑惑。人形の不気味さは何処から来るのかと言えば、それは、人形が人間の雛形であり、
つまり、人間自身に他ならないからだ。人間が、簡単な仕掛けと物質に還元されてしまうのではないかと言う恐怖。
つまり、人間と言う現象は、本来、虚無に属しているのではないかと言う疑惑。」
子供は人形が生きていることを望むが、大人は人形が生きていることを恐れる、か

44 ：

こういうスレを見ると立てた人が誰なのかにばっかり興味がいく
この症状を文学的に説明してくれ

45 ：

>>43
そいつは名無しだけどレスがうざすぎてコテ扱いされている人

46 ：

子供は人形が生きていることを望むが、大人は人形が生きていることを恐れる、か




恐れる、か(ｷﾘｯ

47 ：

文学民はどんな板に出張してるの？

48 ：

文学がやってはいけないことはあるのでしょうか

49 ：

映画板とかオカ板、哲学、日本史、世界史板とかじゃない？（適当）

50 ：

リョサとかマルケスとかルクレジオとか１冊づつくらいよんだけど今度の莫言さんの本でおすすめ教えろください

51 ：

>>49
見事に文系でわろたｗｗｗｗｗｗｗ

52 ：

>>49
(お、Jか？)

53 ：

>>50
ちなみに読んだのは
世界週末戦争
黄金探索者
族長の秋
老首長の国
100年の孤独
砂漠
だけ

54 ：

>>48
作品の筋とか脈絡がなかったり輪郭がはっきりしないと怒られます。
あと、風紀紊乱小説に怒る人もいます。
外国ではわりと好き勝手やってる人がいて、へんてこなものが多いです。
文字で絵や模様をつくってみたり、ところどころ黒く塗りつぶしてみたり、特定のアルファベッドを使わなかったり。

55 ：

ラノベはある種正当な進化をしていたのか！
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/111201204s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/vipsister23/imgs/7/6/7653088a-s.jpg

56 ：

元スレ落とされてやんのww

57 ：

最近は土日の読書スレも勢いないしな
ここを拠点にしてVIP読書民の安住の地を打ちたてようｗｗｗｗｗｗｗ

58 ：

>>54
文学っていえば性的なものが主流だと思ってたけど

59 ：

VIPからき☆すたｗｗｗｗｗｗ
バフ<censored>リフォニーびろんびろーんｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 ：

ここIDつかねーのか
>>55
現代詩文庫を読んでるとたまにこれに近い遊びがあるね
最近だと『ものすごくうるさくて、ありえないほど近い』が活字で遊んでた
『紙葉の家』『紙の民』『アクロバット前夜』『トリストラム略』以外でそんな遊びないかなー

61 ：

おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい。
なんで、こんなことになってんだよ。
とりあえず、文学板でいちばん文学に詳しくないおいらの登場だぜ。
進行は好きにやってくれ。
質問はすればだれかが適当に答えてくれるんじゃないかな？
というか、なんでこんなもん作る気になったんだ？

62 ：

それは永遠の謎であり人類は謎解きの螺旋階段を下降し続ける運命にあるのですですですデス

63 ：

>>62
ほう。
では、「ぱんてぃ＆すとっきんぐ」の文学性について語っていてくれ。
ニコ動で無料で見れることに今、気づいた。
面白いわ、やっぱ。

64 ：

>>63
feels empty

65 ：

文学版の平均年齢ってどれくらいなんだ？
煽り抜きでレスが幼すぎる希ガス

66 ：

>>65
大人になれなかった文学青年達です

67 ：

VIP大使館っていってもなにすればいいんだここ


うぇーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言ってれば委員会ｗｗｗｗｗ

68 ：

風景画というものは精神を荒廃させるような風景の中に住む者たちに需要があって発達したという
また、新聞というものは人間同士の意志の疎通による情報交換その他の交流に乏しい地域で発達したという
つまり萌えとは？？？

69 ：

ピカロ小説とはどういったものなのでしょうか？
アリストテレスの提唱するカタルシスとかんけいがあるそうです

70 ：

ミニハンってなに？教えてエロい人！

71 ：

もうここヴぃっぱいないだろ

72 ：

マクドナルドで売ってるハーフサイズのハンバーガー

73 ：

半チャーハンのこと

74 ：

はい

75 ：

では次

76 ：

あれここ.できないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

77 ：

!ninja!nanja

78 ：

hai

79 ：

次

80 ：

てゆっかVIP読書民はどんな本を読んでるの？

81 ：

vipで聞け

82 ：

>>80
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww14.atwiki.jp%2Fkagaminthread%2F&ei=nC54UKCiAqWdiQLd0ID4BA&usg=AFQjCNEZWfp-2krF0mZBwrquRXOz8f-Lfg&sig2=09iNF-7kTEudojek-oY3_Q&cad=rja

83 ：

ID導入しないでおいてコテだらけになってしかもはぶったりするとか文学板って陰湿でつね＾＾

84 ：

運営が導入してくれないんだもん

85 ：

らのべ含む読書の人いるか。

86 ：

いますん

87 ：

勇者ヨシヒコなら見た

88 ：

週末読書すれ　は　文学板　から　の　クソコテ　の　流入　に　より　枯れ果てました

89 ：

４：００からのフランス日本見る人とかいないの？

90 ：

へー、最近のVIPPERって他の板に進出するときは大使館を建てるんだｗ
なんの予告もなく突風のように吹き荒れて板を席巻してたころのイメージが
いまだにあるな。
文学板にようこそ。

91 ：

サッカーみようね

92 ：

>>90
ここはVIPなんだからクソみたいなコテハンははずしてもらおうか＾＾

93 ：

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1350055509/
これちょっとマジビビた

94 ：

>>92
えー、他のコテはコテつきで書き込んで、お咎めなしじゃないかｗ

95 ：

>>94
いまから俺が文学板の総領事に就任したからたのむはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと単芝もな＾＾

96 ：

>>95
だが断る。

97 ：

あはい

98 ：

サッカーまで何やればいい？

99 ：

とりあえず手元にある本読むはｗｗｗｗｗｗｗｗ
どれか選んでーｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://i.imgur.com/ibeaF.jpg
http://i.imgur.com/bzIj4.jpg

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