【皆で語ろう】長谷川穂積の今後

1 ：2012/10/14 〜 最終レス ：2013/05/24

次戦は12月、という可能性が大きい元WBC世界バンタム級、そしてフェザー級チャンピオンの長谷川穂積。
その今後の進展はどうなるのか、皆で語ろう！！！
・肯定、否定は全て理由をつけること。「弱い」「雑魚」しか言わない奴等はスルー。
・できるだけ絶対評価でお願いします。
・結果だけで判断するのはNG。(素人にしか思えないよwww)
以上の決まりを守って熱く語り合いましょう！！！

2 ：

>>1
乙
本スレより今後スレが先に立つとはね
早く再起戦表明してください
今後はSバンタム一本に絞ってマレス挑戦

3 ：

長谷川が逃げたダルチに一応勝ってるマレスに長谷川が手を出すとは思えない。

4 ：

ドネアとどちらがスピードある？
テクは圧倒的にドネアだと思うが

5 ：

回転力のスピードやダイナミックさはドネア以上だと思うが
そういう展開に持ち込める可能性は限りなく低い

6 ：

スピードってかフィジカルとパンチの角度とタイミング多彩さでお話にならんで

7 ：

早く引退すべき。やる気ない奴はグローブ桶

8 ：

テクはドネア圧倒、というのは無いと思う。
パーリングからの左のタイミングは絶妙だし、カウンターはポンポン入れる。
勝るとも劣らない、みたいな感じかな俺的に。

9 ：

明日は西岡さんVSドネアのビックマッチ。
なのに日本中の関心の無さに苛立つのと同時に日本ボクシングの現状にさみしくなるなぁ。
ブログのこの書き込みに今までのような姑息なリップサービスとは違う
長谷川の本心というか期する物感じたんだよな
西岡が引退して自分が引っ張ると言う意気込み出てきたら
期待してもいいかもと思えてきた

10 ：

今後の予想
ビッグマウス→試合発表→怪我（仮病）→試合延期→ランキング保持期限の来年四月に噛ませと茶番
これを数年繰り返した後に引退
ちなみに今は２ループ目です
なるべく試合をしない方向で、ボクサー長谷川の強いと思われてた時代のイメージの残りカスで小さな仕事をかすめ取る
定期的に世界挑戦を臭わせる発言を繰り返し世間の木を引く
つまり、これまでもこれからも変わらないｗ

11 ：

長谷川って去年アバラ折ってもリングに上がるつもりだったんでしょ？
そんな奴がそんなコスいとは思わんがね

12 ：

いや、確実に他の誰かと勘違いしてるよ。
長谷川は怪我で試合を延期して、「俺は持ってる」とか言っちゃう人だから。

13 ：

西岡が一番情けないよな。自分でドネアから1度逃げといて万全に万全を期して
挑んだのに拳怪我した劣化ドネアに何もできずに大ブーイングの恥を晒す。
しかも負けたら負けたで西岡が劣化してたとかｗｗｗバカもいいとこだろ
西岡信者ってｗｗ　　劣化ドネア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶好調西岡なのに。

14 ：

長谷川の方が玉砕覚悟でドネアには向かって行くだろうな
おもしろい試合にはなりそうだが

15 ：

>>12
西岡って怪我もしてないのに試合を延期してるよね？
こっちの方がよっぽど汚いよね？しかもドネアが怪我をしたタイミングを
見計らって試合決定したけどレベルが違い過ぎて劣化ドネアにもリング上で
大ブーイングされながら散々逃げ回ったにもかかわらず軽いパンチでＫＯされてしまった
という。

16 ：

ハセオタが西岡叩いても西岡に母国で負けたジョニゴンとジョニゴンに負けたモンティエルに負けた長谷川が惨めになるだけ。

17 ：

>>13
＞1度逃げといて万全に万全を期して
一度試合を延期した後にアラムが言った様に、
5月か6月に試合をセットしてもらっていたら、万全を期したと言えるだろうけど、
その後延ばしに延ばされて、1年のブランクを作ったことが万全を期したことになるの？
まぁ、個人的には今回の西岡が劣化してたという見方には疑問だけどね。
そういう次元の実力差じゃなかった。
>>15
いや、誰も延期をすることが汚いなんて言ってないから。
ただ、事実を言っただけ。
なぜ延期をしたことが汚いだのなんだのという発想が出てくるわけ？

18 ：

時計屋だろ

19 ：

12/22(土) 神戸市立中央体育館
スーパーバンタム級ノンタイトル

20 ：

あのドネアとやってもらいたいよ!!

21 ：

ノンタイトルって本当なの？
まぁ階級変えるなら、ノンタイトルからが妥当だわな

22 ：

ジョニゴンが負けるか階級上げるまで逃げんだろ？

23 ：

>>22
ジョニゴンもう負けたじゃん。

24 ：

次戦はやっぱりノンタイトル戦が一番可能性高いかな
ってか次戦の発表早くしろよ

25 ：

長谷川はポンセに勝てるかね？

26 ：

>>25
勝てないと思う。
ポンセ・デレオンはジョニゴンと比べても格段に穴が少なく、キャリア全体を通じて
パフォーマンスが安定してて、おかしな相手に不覚をとった事は一度も無い（強いて
言えばファンマ戦の１RKO負けだけが意外性あったが）。
その階級で世界王者にギリギリなれるかどうかのレベルの選手では崩せないだろう。

27 ：

まあ、あの頃のファンマは強かったしな。

28 ：

>>19
これは予想？

29 ：

バンタムの絶頂期に、ドネアと戦うのを見たかった。
今はもう大人と子供だろうな。

30 ：

ドネアが一線級で活躍し始めたころから大人と子供だわ
それ以後は対等に並んだ時期どころか離れていく一方
長谷川の絶頂期ってどこ？ガルシアとダンスしてた時期か？

31 ：

リゴンドーなら喜んで受けてくれるからリゴンドーとやれ。

32 ：

>>28
会長が発表してる
http://ameblo.jp/shinseigym/entry-11380602995.html

33 ：

スーパーバンタムか。
マレスとやってほしいな。

34 ：

なんか西岡が引退してるの待っていたみたいな感じがして嫌だな。

35 ：

>>34
それはそうだろ。
根本的に日本のジム制度の悪影響なんだがな。

36 ：

>>35
ていうか帝拳の悪影響だろ
TBSのボクサーはライバルで潰しあいするし

37 ：

>>32
ありがとう。
会長、ブログなんてやってたんだなw

38 ：

「次は世界戦」と言ってなかったか？

39 ：

細かい事を言うんじゃねーよ
決定戦も無いし勝てる王者も居ないんだから仕方ねーだろ

40 ：

細かいことではなく真っ当な指摘
まあ予想通りだけどｗ

41 ：

リゴンドーがトップランクと再契約。
今後3戦以内にドネアとの試合が約束されてるらしい。
一番最近の防衛戦のファイトマネーも15万ドルあったし、
もう日本に呼ぶのは難しいかもね。
マレスも言わずもがな。

42 ：

どうせ前スレで貼られてた高級カマセとやるんでしょ。

43 ：

レッツリーとやればいいのに

44 ：

高級？
フェリペ以上のハリボテ２号が高級？

45 ：

相手はザコでいいよモンチに負けたくらいだから高望みしてもダメ
国内最強を目指せ

46 ：

>>44
払う金は高いんだよ。負けてもらわなきゃいけないし。

47 ：

>>1
絶対評価ってなんだよ
陸上みたいに数字でハッキリと結果が分かる競技じゃないのに
誰に勝ったと言う相対評価より、何位に勝った、何回防衛したのほうが大事なのか？w
世界王者レベルの選手に一回も勝っていない、二流クラスの王者にはいずれも惨敗
東洋王者くらいの評価がやっとのところだろう
逆に言えば陣営がそういうマッチメイクをしたのが、身内からの長谷川への評価とも言える
間違いなく言えるのは長谷川が強豪に勝つ事はありえないという事だなw

48 ：

世界王者レベルの選手ってなんだよｗ
日本人すべてが否定されてしまうわけだがｗ

49 ：

自分がどれだけ無茶苦茶なこと言ってるかわかってるのかな>>47

50 ：

無茶苦茶言ってでも長谷川を道連れにしないと西岡が惨めで仕方ないだろ
察してやれ

51 ：

>>48
いや、日本人世界王者けいけんしゃで長谷川だけが際立って弱い奴にしか勝ってない
亀田ですら雑魚王者クラスには勝ってる
長谷川は口だけなら世界最強だけどw
頼むから長谷川みたいな卑怯者と他の頑張ってる真面目な日本人ボクサーを一緒に扱わないでくれ
長谷川は芸人だから
偉そうなこと言ってマヌケな負け方で笑いを取る関西の汚れ芸人

52 ：

>>51
誰も君の妄想内の長谷川の話なんかしてないから
それより自分の教祖様に一度くらい世界王者に勝ってくれるように頼めば？
もう引退だろうけど

53 ：

ウィラポンに勝ったことだけしか評価出来んのか
防衛3までは好きだったんだけどな
一所懸命で

54 ：

>>52
長谷川信者の妄想を語るスレなの？w
それよりも長谷川の防衛相手に決定戦でもいいから世界王座獲る事でも願ったら？ww
そうしないと詐欺が確定的になってしまうでしょ?
これだけ世界タイトル安売りの時代に10度防衛、一桁ランカー多数で、誰も世界獲れないのは有り得ないでしょ？
西岡の防衛相手のジョニゴンも、インチキ決定戦でベルトを強奪した超絶穴王者相手の戴冠だったけど、
その後に休養王者に完勝してるので、一応は最低ラインはクリアしてるし
今度、マリンバが長谷川に負けて以来の世界再挑戦だっけ？
たしか王座決定戦に出場するんだよね？
あと、長谷川に地元判定で惜しくも負けた永遠のライバルであるペチカもノンタイトルやるんだっけ？
世界ランクの上位につけてるから、当然その次は世界挑戦するだろう
長谷川の防衛相手から二人の世界王者が誕生するって事でいいのかな？w
西岡の勝ったムンローとどっちが先にベルト獲るのか楽しみだなww

55 ：

>>54
重要なのは数年後の実力じゃなくて対戦した当時の実力なんだよ
でないと亀田は名王者のサマンを1RKOした化物になってしまうでしょ？
そして対戦当時の実力が重要だからこそその時々に世界タイトルを持ってる奴から
王座を奪い取ることが実力の証明になるわけ
だから自分の教祖様にその証明をしてくれるように頼めばって言ってんの

56 ：

>>55
対戦時に実績のある選手がいないから、その後の躍進で実力を測るんだよ
強ければ、今のボーダーラインの下がった世界王座くらいは最低でも獲れるはず
下位ランカーの低評価の清水やダイキ程度でも運やタイミングが良ければ獲れる
お前の言う、その当時の世界王者というのはそれこそ当てにならんよ
内山のサルガド、内藤のポンサクのように対戦前後に王座を獲得するような本物もいれば、
ウィラポンのように劣化を証明するだけの選手もいる
長谷川1 判定負け
長谷川2 KO負け
マリンバ KO負け
ハセマリ マリの1RKO負け
ハセモン ハセの4RKO負け
このように劣化以外には絶対に説明のつかないパターンだってあるのだから
逆に王者ではなくても、下の階級の元王者
同階級でも王者に惜敗、上の階級では粟生に完勝した休養王者に完勝したジョニゴンみたいな選手もいる
(フェザーでの戴冠試合は、相手がインチキ雑魚野郎だから評価の対象外)

57 ：

>>47
何位に勝ったぁ？そんなのも相対評価だよバカめ。
ここで言う絶対評価っていうのは、そいつのボクシング自体を見ること。技術とかね。
ただ誰に勝ったとかばっか話してたらその人の本質は出てこないからな。
byスレ立て主

58 ：

誰か教えてよ
次の対戦者って誰？

59 ：

>>56
ボーダーラインの下がった世界王者にすら勝ったことが無い西岡さんを
ディスってるんですねわかります
対戦当時の実績なら長谷川は現役世界王者という実績の相手に勝ってるんだよ
その相手が数年後にどうなったかをドヤ顔で出してくるには亀田が名王者の
サマンをKOした化物にせざるを得ないしな
他にも長谷川は世界ランカーに勝ってる奴を何人も倒してるしね
てか長谷川の防衛戦の相手を貶す時は「誰も世界王者になってない」
という具合に世界王者を実力の証明としてふりかざしておきながら
長谷川が世界王者に勝ったことは必死に貶して否定するってｗ

60 ：

現役世界王者、指名挑戦者、上位ランカー
連続KO、二桁防衛
立派な記録が並んでるのに、対戦相手が弱過ぎて評価の対象にすらならない
それが分からないから長谷川信者は馬鹿にされる
パッキャオとハットンが近隣階級最強決定戦をマイナー王座を賭けて戦う時代に、
先人たちが築いた、現代では過去の遺物である世界王座という価値で雑魚狩を正当化する逃亡王

61 ：

>>60
その現役世界王者にすら勝ったことがない君の教祖様は自分がインチキで
暫定の現役世界王者になった時に「夢がかなった」と号泣してたけど？ｗ
しかもそれ以降は全部おまけなんだってさｗ
つまりインチキだろうが暫定だろうが現役世界王者になることが
ドネアと戦うことよりも重要らしいよｗ
そんな素晴らしい現役世界王者にしっかり勝ってる長谷川
一度も勝ったことがない君の教祖様ｗ

62 ：

長谷川ってモンチ戦でパンドラになったのか？
何か動きオカシイよね

63 ：

ペレス戦くらいから動きおかしかった

64 ：

>>61
そういえば西岡のＰＦＰって何位くらいになったんだろうね？
只でさえドネア戦前でも低かったから今はもう目も当てられない状況かな？
2回も負けても30位前後で留まってた長谷川は確実に西岡よりは評価されたたんだろうね。

65 ：

普通は試合に負けて評価落としてＰＦＰやらのランクが下がるのに
西岡師匠は負けても居ないのにランク外になっちゃってたからな。
>>56
当時の世界王者が当てにならないんだったら、その当てにならない世界王者に
その後なる選手なんてもっと当てにならないだろ、バカかお前。

66 ：

>>47
うわ〜〜出たインチキ禿岡信者、気持ち悪ｗｗ
世界王者レベルの選手に1回も勝ってないって……
長谷川はその世界王者に2回勝ってるんだけど。西岡は1回も世界王者に勝ってないけど。
更に西岡は東洋からも逃げてるにも関わらずなぜか世界王者であるウィラに無謀にも4回も
挑んだけどｗつまり西岡は本来なら日本王者くらいが正当な評価ってことだな。

67 ：

>>47
残念ながら長谷川は海外の評価では圧倒的に西岡よりは上だよ、バ〜〜カｗ
全盛期ではＰＦＰ10位以内に入ってたし、2回も負けて評価落とした後でも
30位くらいにとどまってた。西岡は負けても居ないのに100位圏外まで落ちてたよね。
で、今回ドネア戦で前人未到レベルの恥を晒したからもうどうなっちゃったんだろうな？
1000位くらいかな？

68 ：

>>67
全然回答になってない、見当違い
敢えて見当違いのお前のレスに答えてやるが、
日本でしか防衛戦やらない選手の海外の評価がなんだって？
一番評価の低かった王者に負けて、海外でも偽物扱いされただろ？
圧倒的に日本国内での評価は西岡が上
日本人ボクサーに一番関心を持っていて、試合も一番たくさん見てる日本人の評価
長谷川の評価はIPSの森口以上に胡散臭い偽物
その当時のPFPのランクの周辺を見ろよ
一匹だけ場違いな雑魚の名前に恥ずかしくなるだろ？w

69 ：

>>68
西岡は海外で試合することによってますます海外評価が下がったよなｗ
日本でしか防衛やらない選手でも井岡や八重樫、内山とかは海外に少し評価されたよ。
本来なら日本王者にもなれなかった西岡が日本での評価が高いとかギャグか？ステマかどっちだ？
＞日本人ボクサーに一番関心を持っていて、試合も一番たくさん見てる日本人の評価
これは誰の事言ってんの？

70 ：

>>68
＞日本でしか防衛戦やらない選手の海外の評価がなんだって？
は？今どきどこでやろうが簡単に動画を見れるんだが？
君は外国人選手は強いか弱いかわからないわけ？ｗ
その割に長谷川や西岡の外国人との試合をああだこうだ言ってる様だけど？ｗ
＞一番評価の低かった王者に負けて、海外でも偽物扱いされただろ？
えっ？その評価の低かった王者は長谷川に勝って一気にPFP8位まで評価がはね上がったよ？
＞圧倒的に日本国内での評価は西岡が上
西岡のキャリアの最高点と長谷川のキャリアの最低点がたまたま重なった一時期だけね
お互いのピーク時で言うと圧倒的に長谷川が上
＞長谷川の評価はIPSの森口以上に胡散臭い偽物
僕ちゃんの脳内評価じゃなく現実世界の評価に話を戻してくれる？

71 ：

ジョニゴン、モンチ以下なのは確定
つまり微妙な王者以下の穴だった長谷川さん

72 ：

その長谷川よりはるかに劣る西岡さんがかわいそうだからやめてあげて

73 ：

長谷川さんはジョニゴンにピヨる程度に弱い西岡はジョニゴンをピヨらせたが弱い

74 ：

>>72
雑魚川スレでも言われてたけど雑魚川信者って親分の弱いとこ付かれると馬鹿の一つ覚えみたいに雑魚岡とすぐ比べるよなｗ
どっちも変わらぬ逃亡好きのヘタレ糞なのにｗ

75 ：

リアルな評価でいうとボクシングの試合見ない人でもガッツ、具志堅、亀田、辰吉あたりは顔見ればボクシングの人とわかる。
渡嘉敷、薬師寺、竹原、畑山、内藤もわかる人はそれなりにいる。
でも西岡だの長谷川だのは顔見てもほとんどの人は知らんだろうな。
タイソン、アリは知っててもホアマン、デュラン、レナード、ホリ、ルイス、デラ、パッキャオ、メイは知らんのと一緒。
長谷川の知名度は幕の内一歩以下。

76 ：

>>75
長谷川はそこそこ知名度あるだろ？分かる人もけっこういるはず。
西岡が誰も知らないけど。

77 ：

希望的観測だな長谷川知らないよ
1000人に聞いて西岡を知ってる人は1人
1000人に聞いて長谷川を知ってる人は2人
まあコン位だろ

78 ：

西岡はマーカからトンズラこいただけじゃなく日本タイトルも決定戦だった
ちなみに西岡は今まで王座と名の付くものは、日本バンタム級、
WBC暫定、WBC正規、WBC名誉ととってるがそのうち王者に勝ってとったのは
「ただの一つもなし。」唯一まともに取れたのが西日本新人王（笑）

79 ：

>>70
長谷川のは圧倒的な評価じゃなくて圧倒的な過大評価な
国内外を問わずに長谷川の高評価は過大評価で結論がついている、信者以外は
長谷川真理教の拳論でさえ長谷川は過大評価だったという声が多いのに
長谷川は盲目的に世界王者やランカーの価値を受け入れられた最後のボクサーだな
先人たちの築いた世界王座という価値の上に乗っかって雑魚狩りを誤魔化していたに過ぎない
モンティエル程度なら難なくKOするという戦前の期待
モンティエルに難なくKOされたという結果
どちらが評価として正しいんだ？
お前は前者を持ち出して長谷川は評価されてたと言う
人々はそれを過大評価だったと言うのだが

80 ：

>>77
長谷川は西岡よりは多少知られてると思うよ
あの人は今的なレベルだけど
急に現れて急に消えたくらいの印象だろうけどね
たまにマスコミが食いつく美人過ぎる○○的な扱いで
多分、負けた事も二階級制覇した事も知らないと思う
西岡は自ら進んでボクシングの情報を漁る層以外には知られてないだろう
ネットでニュース漁る人ならヤフーニュースのトップで何度か目にしただろうけど、スルーだろうな

81 ：

>>70
＞長谷川のは圧倒的な評価じゃなくて圧倒的な過大評価な
過大評価っていう言葉は何らかの基準に対して過大なわけだけど誰の評価を基準にしてんの？
まさか僕ちゃんの評価？ｗ
＞国内外を問わずに長谷川の高評価は過大評価で結論がついている、信者以外は
はいはい、具体的にどことどこでそんな結論が出てるのか言おうね
＞長谷川は盲目的に世界王者やランカーの価値を受け入れられた最後のボクサーだな
長谷川が海外の専門家からも高く評価されてるという現実から逃げちゃ駄目だ
＞お前は前者を持ち出して長谷川は評価されてたと言う
＞人々はそれを過大評価だったと言うのだが
だからモンティエルが長谷川に勝ったことで長谷川の評価が落ちたんじゃなく
モンティエルの評価がはね上がったっていう現実から逃げちゃ駄目だってのに
モンティエルがそれまで過小評価されてただけなんだよ
だいたいボクサーの実力ってのは変動するもんだし数値に表せるものでもない
だから実力を語るにはできるだけ目の肥えた人間が判断するしかないし
彼らのその時々の評価がその時々の評価として一番正しいんだよ
それを否定するのであれば君が○○は強いだの弱いだの言ってるのも一切言えなくなる

82 ：

>>81
この馬鹿蠅必死こいてテメーにレスしてるよｗ
なげーし気持ちわりー蠅オタだなぁ

83 ：

何で西岡信者が入り浸ってるんだよ、おめーの方が気持ちわり―よ。
西岡はバンタム時代も日本王者は決定戦、東洋からは逃亡、世界戦4連続失敗
Ｓバンタムは日本も東洋もタイトルなしで世界王座は決定戦。
まともに取ったのって西日本新人王だけじゃんｗ。

84 ：

>>83
誰がハゲ岡信者だって低脳蠅？
教祖こき下ろしてる奴が皆ハゲ岡信者だと思ってんのかアホ
ここは蠅川マンセーするとこじゃねーんだよ蠅オタ

85 ：

>>84
お前面白すぎｗ誰も「禿岡」なんて言ってないのに。それと長谷川のことを蠅と呼ぶのは
西岡信者だけ。もうばれちゃってるから。

86 ：

長谷川は西岡より弱いこれは仕方無い

87 ：

>>85
人を無理矢理ハゲ岡信者にして泣いてんじゃねーよ蠅オタｗ
ハゲ岡信者も西岡信者も同じ事だろバカ
教祖様を蠅と呼ぶ奴は全員ハゲ岡信者認定かよｗ
アスペに教えておくが超絶ヘタレのハゲ岡は蠅川より嫌い
でお前の様に救いようの無いバカばかりの蠅オタはハゲ岡信者より嫌い
理解しろゴミ蠅ｗ

88 ：

>>87
もうばれてるぞｗ長谷川のことを蠅と呼ぶのは 西岡信者だけだから。
西岡スレでしか言われてないから。

89 ：

何の話してるんだよ
ここは純粋にボクシングの話をするところだよ。蠅だの雑魚岡だのという痴話ゲンカなら別のスレでやってくれ。
それに言っただろう、ボクシング自体を見ろと。誰に勝っただとかはさ、ボクサーによって相性とかもあるんだから嫌いなんだよ。
マナーやモラルといったものを考えろ。迷惑だ。
Byスレ立て主　　　　　

90 ：

そいつは長谷川関連スレ、西岡関連スレ両方を自演荒らしてる池沼だから
スルーすれ

91 ：

>>90
なるほどな
じゃあ自演野郎に告ぐ
今すぐここから出て行け。
自演じゃなくても荒らしてる奴にここにいる資格は無い。構って欲しいのか分からんが今すぐ消えろ。
邪魔だ。

92 ：

今さらだけど、長谷川VS西岡
ピークを過ぎた過去の英雄どうしの最後の悪あがき
ある意味興味なくもない

93 ：

Sバンタムでやるなら中堅所一人位に勝たないと厳しいだろ
組し易いのはプンサワかリコラモかな？

94 ：

>>92
長谷川は西岡よりもレベルが低いからやる意味がない
ジョニゴンに簡単に負けた時点で長谷川ファンタジーは終わった
亀田兄弟の誰でもいいから、長谷川とやるなら見たい
話題的にも実力的にも面白い

95 ：

長谷川の方が上だろ。西岡は世界王者に勝ってないし。

96 ：

>>95
ラオポンなら西岡でも勝てたよ

97 ：

>>96
西岡と戦った時にはポンはもう衰えたって言われてたし、4回目と長谷川の挑戦との間隔はそんなに長くなかったぞ

98 ：

>>90>>91
西岡信者と長谷川信者は別の人だぞ。一人二役であれだけの書き込みを
するのは人間の許容量を超えている。荒らしはほぼ全部西岡信者と考えていい。

99 ：

そもそもウィラ自身が長谷川＞＞辰吉＞西岡って評価してるし。

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