＊＊＊何切る？統一スレ123＊＊＊

1 ：2013/06/20 〜 最終レス ：2013/07/11

・マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9) ソーズは１〜９
　（もしくは、マンズはm ピンズはp ソーズはs 赤は赤かrかa）
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）
　25000点持ちの30000点返し
　ハコ下なし（ドボンあり）
　ウマ1-3
　テンパイ連荘
　違う場合のみ明記して下さい。
　　（※テンプレルール以外の出題も歓迎です）
・スレ推奨アップローダー　 http://www.dotup.org/　http://or2.mobi/　http://mj.wkeya.com/
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。
前スレ
＊＊＊何切る？統一スレ122＊＊＊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1360268578/

2 ：

まず７ｐが通る前提であがり率比べてるバカが謝罪するべきだろ
まじやべーよ

3 ：

>>1乙
http://i.imgur.com/Y25LQNh.jpg
引き続きドゾー

4 ：

>>1
おつ
>>3の結論出てないとかまじやべーよ

5 ：

さすがにもう良いだろ。ほとんど話題ループだったし
最後のほうマトモな人もきてたけど他がひどすぎる
何回同じ主張して何回同じ指摘させる気だよ
昔いたっていうビシっと言ってくれるコテとやらがいなくなった理由がよくわかったよ

6 ：

３ｓ切り派は確率が苦手なお馬鹿さんと
まじやべーよの構ってちゃんの２人だけです

7 ：

>>5
正しいとちゃんとした指摘をすればループすることはない
それが出来ないからループしてるんだろ
ループさせたくないのなら自分が正しいと証明してみせろ

8 ：

>>6
確率が得意な奴が７ｐが通る前提であがり率比べるとかありえねーだろ
まじやべーよ

9 ：

確率とかじゃなくてノーテンラスなのにここでテンパイ外す意味が・・・

10 ：

聴牌はずすバカいねーよ
まじやべーな

11 ：

誰が聴牌はずすんだよ
誰と戦ってんだ？
やじやべーよ

12 ：

>>9
3s7pどっち切ってもテンパイ崩しにはならんよー

13 ：

やじになってんぞｗｗ

14 ：

やじってんじゃねーよ

15 ：

>>7
はい、せんせぇー。証明義務は片方にしかないんでしょうかー？

16 ：

７ｐ単騎の人って危険ハイ引いてもそれで押すってことだよね？ｗ
テンパイ崩せないんだからｗ

17 ：

>>15
そんなこといってねーよ
ループさせたくないなら証明すりゃいいだろってこった
ちゃんと証明できてないからループするんだから
お前がちゃんと証明できるのなら素直に認めて謝罪でもなんでもしてやるよ

18 ：

>>16
危険牌1枚切ったあとはツモ切り以外はノーテン扱いなんてルールあったっけ？
脳内ルール？

19 ：

>>16
こういう指摘ばっかりだろ？
こんなしょうもない指摘しかできないんだからループするに決まってるだろ

20 ：

>>17
正しいことを証明してもループは止められない
止められると言うならまずそれを証明してくれ
そしたら俺も全力で自分の正しさを証明しよう

21 ：

>>20
だから正しい事を証明してみろよ
ちゃんと証明できるなら認めてやるから
やってみろ

22 ：

>>21
えー。正しいことを証明してもループしないっていう証明がないしー
正しい証明をしたら認める。ってのが本当かも証明されてないしー
そっちから食って掛かってきたんだから先に「正しいと証明すればループしないという証明」を証明するべきだと思うしー
てか今まさに証明しろループ入りかけてるしー
ループしてるってことは「正しいと証明すればループしない」ってのが正しくないって証明だし証明？

23 ：

>>22
だから正しい事を証明してみろよ
ちゃんと証明できていれば認めてやるから
やってみろ
あいまいな主張しか出来ないからループするんだろうが

24 ：

この争いをループさせるつもりはない
ここは俺が折れよう
とりあえずループはおいといて
正しい事を証明してみてくれ
俺の素直さはまじやべーからちゃんと証明できるなら認めよう

25 ：

>>24
さすがにこの流れもくどい。もうネタないよ
マジレスすると意見は前スレに散々書いた。知りたきゃ拾ってきてツッコんで
「正しくないからループする」という意見の正しさを証明するには「正しければループしない」ことの証明が必要
それを証明しないまま「ループするのは正しくないからだ」と言っても意味がない
具体的なツッコミができないなら勝利宣言でもご自由にどうぞ

26 ：

結局そうやって正しいと証明することができないんだろ？ｗ
だからループするんだよｗ

27 ：

ループはおいといて
勝ち負けとかもどうでもいいよ
なんなら俺の負けでいいし
そんなもんどうでもいいから逃げずに正しいことを証明してくれないか？
俺の素直さはまじやべーからちゃんと証明できるなら認めるって

28 ：

ちゃんと正しいことを証明してくれればしつこくレスしないから
正しいことを証明できないく俺が正解みたいに偉そうにしてる奴がいると突っ込みたくなるんだよ
俺ってまじ正義感強いタイプだから

29 ：

いい加減7p切り派は7pが当たらない確率に通ったあとの和了率をかけて計算すること覚えろよ

30 ：

能書きはいいから証明してごらんなさいって

31 ：

>>29
前レスでそんなこと言ってる人はみあたりませんねぇ
俺が７ｐ通る前提でと言ったかつけたしたのかな
まじやべーよ

32 ：

俺の意見を参考に後付するのも全然ＯＫ
能書きは聞き飽きたんで正しい事の証明さえしてくれればそれでいいです
てかそれ以外いらないから

33 ：

何切る
http://or2.mobi/data/img/43742.jpg

34 ：

グダグダ３ｓのいいところ並べるとかそういうのはいらないんで
メリットデメリットなんて説明されなくてもわかりますから
正しい事の証明さえしてれればいいです

>>33
流れ変えて逃げようとしても逃がしませんよ？

35 ：

結局逃げちゃうの〜？
ちょっと情けなすぎやしませんか？
まじやべーよ

36 ：

>>33
3s

37 ：

>>33
3s
つうか3s切りの仮テン派も結構いるのに
一人が暴れてるってことにしたいのはなぜなのだ

38 ：

>>37
それは3s切りが論外だからです
あんな問題で議論してるのが時間の無駄だという事

39 ：

どう見ても３ｓ切り派は確率君と証明君の２人だけですやん
まともな意見があるならどうぞ

40 ：

能書きはいいから逃げてないで正しい証明してみろって

41 ：

正しい事を証明した上で論外と言うなら納得だが
ぐだぐだ能書き垂れてるだけだからな
それで納得しろってのは無理あるわ
そんなんで納得するほうがまじやべーよ

42 ：

能書きはいいから正しい事の証明だけしてちょうだいな
時間の無駄と言いながら能書きだけは垂れやがる

43 ：

能書き、証明、確率
同一人物かな
3s切りの方が正しいって確率は出てるのかな？
しかもその数値が合ってるという根拠がある

44 ：

>>43
だから能書きはいいから正しい事を証明してみろって
論外なんだろ？
だったら出来るはずだ

45 ：

グダグダ能書き垂れて話そらしてんじゃねーよ
正しい事の証明をしてくださいな
いつまで逃げ続ける気だよ

46 ：

ちゃんと正しいことを証明すれば認めるって言ってるのに
なぜそこから逃げる

47 ：

>>44
人に証明しろっていうなら自分からしなさい
しかも俺が確率を証明する必要はどこにもないし

48 ：

>>47
俺は証明できない
出来るならとっくにやってる
７ｐ切りを論外だなんて言うつもりは無い
だから７ｐが正しいことを証明してくれるなら素直に認めると言ってる

49 ：

>>48
正確な確率を出すなんて事は不可能なんだし
通ってないスジからどれぐらいの確率で通りそうか
は前スレで出てたはず
それで納得しとけ

50 ：

>>49
そんだけで納得できるわけねーだろ
お前それまじやべーよ

51 ：

>>50
じゃあ死ぬまで考えてろ
足りない頭でな

52 ：

偉そうに論外と決め付けてるくせよ
それっぽっちかよ
それこそ論外だわ

53 ：

こっちが正しいと示すことすらできないのに偉そうな能書きだけは垂れやがる
そして>>51ですわｗ
どんだけ情けねーんだよ

54 ：

まぁどうせお前じゃ無理だろう
頭のいい人が答えてくれることに期待するんだなｗ
それまでお前は指咥えて待ってろｗ
まじだせーよｗ

55 ：

他人になりすまして発狂とかやめろよなｗ
ださすぎるからｗ
お前みたいな奴やりそうから一応忠告しとくｗ

56 ：

難しいけど３ｓかな

57 ：

この手を勝負手と考えないで安全に回そうとするのが3s切りの人の考えだよね
俺は振ってラスになる確率が上がるのを承知で7p切ります

58 ：

ところで、何を以て正解とするんだ？

59 ：

>>58
正解なんて存在しないんじゃないの？
明らかな間違いがあっても正解はないと俺は思ってるけど・・

60 ：

>>59
こういう局面での絶対的な正解は無いよな

61 ：

>>60
俺も正解はないと思ってる、ただマジョリティは7p切りなのかな・・・
俺は7pを切るしそれが正しいと思って打ってるけど、3s切りにも考えがあるし間違いだとは思わない
むしろどっちの意見も聞けてよかったかな

62 ：

>>33
俺は3s切り、これは個性がでそうだね
他にも9m切り、4p切りがいるのかな
これも正解は決まってないと思う、結構面白い問題だね

63 ：

>>33
迷うことなく９ｍ

64 ：

>>62
いや８，７ｐ落としもあるよ
三色＋一盃口見て

nnkrにも同じのあるので参考にどうぞ
http://nnkr.jp/questions/result/3622

65 ：

>>64
確かに面前型なら7、8p切りもあるね
結構面白そうなサイトだね、今度から見るようにするよ、ありがとう

66 ：

3ｓ切りはもう勝負を諦めてただもう少しでも延命しようとしてるだけな感じがする

67 ：

７ｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ８ｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：

7p切りは目の前の崖にいくしかないと自らを鼓舞して飛び込んでるだけのやり方
こういう精神論が一番思考停止してる

69 ：

今ならギリ飛べる崖に怯えてただ時間だけが過ぎていき
もう崖の割れ幅が限界を超えた時点で結局飛ばざるをえなくなるのが3ｓ切り

70 ：

>>62
>>33は正解はあってないような問題だが
３ｓと７ｐの問題は正解決まってるだろｗ
７ｐ切り主張派はいくらでもＩＤ出せるのに３ｓ主張派はただの１人もＩＤ出せない
これが全てだろｗ
なお>>33は展望状況・巡目的にサクッと９ｍ切るね

71 ：

>>33は東風戦の親だろ。迷うことなく3sだな。
両面形以上が残る好形シャンテンを拒否してまで、打点を追求する局面ではない。

72 ：

正解がないとか言い出したら選択には常に裏目があるんだから全部正解なくなるでしょ
選択する場面において有利不利は絶対に存在する
だから結果として強い人弱い人が出てくる
だから結局強い人がより多く選んでいる選択肢が正解である可能性が高い

73 ：

何を切っても裏目が存在しうるとか低次元な話を何切るに持ち込むのは如何な物かと・・・

74 ：

低次元も何も、正解がないって言っちゃてるのがこのスレのレベルなんだろ

75 ：

>>33で各牌切った優位性とかちゃんと説明できるやつなんてこのスレに存在しないだろ
しかも単純に期待値算出できる平面何切るじゃなくて順位ありきの何切るだしな
ぶっちゃけ鳳凰上位者のみに聞いても回答が割れる問題
ましてや上卓・豆特の溜まり場のこのスレじゃどうしようもない

76 ：

明確な答えがないから何切るは盛り上がるし議論出来るんだろ、それでいいでしょ
色々な意見を皆言ってるしこのスレじゃどうしようもないって事はないと思うけどな
自分の持っていない考えが聞けるところが一番いい所だろ

77 ：

>>75
単純計算できるもんじゃないけど>>33で鳳凰上位者でも多数派ができないの？
豆鳳だけど３ｓ５ｓが外しが圧倒的多数だと思ってたわ

78 ：

この手を３巡目で迷わずメンピンの2900に固定するからいつまでたっても豆鳳

79 ：

たぶん３５ｓが圧倒的多数だよね・・・

80 ：

愚形シャンテンなら打9mもありだろうが、
必ず両面待ち以上になる、絶好のシャンテンに取らないヌルい打ち筋は、
東風戦じゃ通用しないと思うね。
クイタンの仕掛けが利くといっても2900が関の山で、間4sが残る懸念がある。
それなら、わざわざ手を遅らせる意味がない。
打9mはどうしても点棒が必要な局面に限られた打牌でしょ。

81 ：

3s以外は魅せる麻雀

82 ：

この手でメンピン一直線に行かない方がヌルイ

83 ：

じゃあ僕は4p！
最高効率でもなく最高打点でもない中途半端打法
基本的に4sだけ鳴く

84 ：

4pなら2,5pチーからの断ヤオもあるんだが

85 ：

東風戦なら3ｿﾞｰ切るだろ。
東南ならその日の気分で打牌変えるけど。

86 ：

>>84
俺の場合4p切るのが
面前ならどの順番の入り方してもダマで役あり2900以上になるのが理由だから
カン4s残して2900濃厚な鳴きをみるのは微妙に感じる

87 ：

面前で受け入れ十分の良形確定のシャンテンだからねえ・・
そこまでクイタンにスピードを感じないけどなあ

88 ：

>>33
この手のゲームはツモが限りなく胡散臭いから、こんなのはツモ切りでも良い

89 ：

万年８段９段の豆鳳のぼくちんは９ｍだな
リー棒出せない・オーラスの15002900で順位変わる局面のみ５ｓ
ぶっちゃけこんなもん何切ったって上がれるよｗ
９ｍ切るノンビリした打ち方でも他が余程酷くない限り８段にはなれるよ
こんなどうでもいい何切るより大事な事は山程ある

90 ：

八段だけど東風戦でこんな9m切ってるやつは豆特止まり

91 ：

>>89
雀龍門の方の八段九段かな＾＾

92 ：

天鳳スレでもなんでもない所で段位いうやつはだいたい嘘

93 ：

たかが９ｍ切るよって言っただけで挑発的な事言ってくるならあんま言いたくはないけど言わせてもらうが
９ｍが正解とは欠片も思わないが９ｍ切る我ながら豆だと思うぼくちんでも普通に何度か９段上がれてるのに９ｍ切らないみんなはなんで９段になれないの？
今回の事抜きに何でもかんでも速度重視で大事な何かを見過ごしてたりしないかい？
焦ってガチャ鳴きして自爆する人や誰が打ったって8000にできる手を焦って2000にした挙句ラス引く人とか見てて割とよく感じる
というかさっきも言ったがこんなどうでもいい何切るが段位に与える影響は限りなく０ｗ
これがオーラスとか10巡目とか他家との点棒状況とか煮詰まった状況なら話全然変わるけどね

94 ：

>>33
この状況なら3sかな。
1〜2順で6索引くようなら7p8p切りに移行するしかないとして。
まぁ、受けの狭い不確定三色に受ける局面じゃないよね。
手役派()の人は狙いたがるみたいだけど。
ただタコ面子orハネ満以上必要なら9萬1択。7p8pあたりサクッと重なりそうだし

95 ：

>>93
お前が全て正しいよ＾＾

96 ：

3pをツモる確率が5割
裏がのる確率が4割と考えると
3s切りﾘｰチは
2割12000、3割2900てとこか
まぁ3sだろうな

97 ：

3s切りリーチというのは変な言い方だった
すまん

98 ：

>>96
369pは全部残り3枚ずつだから3pの確率は33%じゃね
裏のる確率もそんなにないような
3p引きで重複4枚だから28%くらい(2枚のっても12000は変わらず)
69p引きで裏2枚(＝12000)は約10%%
69pの場合、50%で裏1枚以上の確率増えるから裏乗るのは30%くらいとして
12000＝約16%　2900＝約46%てところじゃないだろか
まあ出あがりに限定しちゃってるからあまり意味のある計算ではないが

99 ：

>>33を5sから切っていくのはナシなの？
3s切るってことは、いずれ5sも切るってことでしょ？
なら先により危険な赤5を切った方がいいのでは？

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