新出版プロジェクト「ネオブック」がはじまったが…

1 ：01/10/01 〜 最終レス ：2013/01/03

期待しる？
http://neobook.gozans.com/

2 ：

最近期待しる？
しるってのがはやりなのか？
うん期待しる

3 ：

本のカバーデザイン
(･∀･)ｲｲ!

4 ：

しかし五万というのはなんとかならんのか？
おえ？安くするとか

5 ：

５万はむしろ安いとおもうけど。

6 ：

５万は確かに安い
４は無知

7 ：

期待はしているけど、ゴザンスのメルマガ配信システムも
もう少ししっかり運営してほしい。トップページいまだに夏
特集になってるし、改善すべき事も山ほどあるはず。
見た目だけでも手直しした方がいい。

8 ：

はあ？
深水氏は基本的に無料でやるはずだったんだろ？
オーディションのシステムを。それを金取るようにしたのは
ちょっとおかしいわけ。
普通の自費出版に比べれば安いかもしれんが、
しかしページが100とか制約があって、それもおかしいし
じゃあたとえばアイドルになりたい女のコ集めてオーディションするときに
その前に5万円払ってください。写真撮影・審査の手数料です。
とやられたら？　みんな帰るかもしれませんね。
深水ファンのただそれだけの人は消えてね。

9 ：

確かに無料でできたら革命的かもしれん…
でも、売れるとわかってる人の本をつくるのとは
また違う話では
例えば女のコ集めてオーディションして、全員
写真集作ってあげるなんてことが無料でできるのかな

10 ：

はあ？
要はオーディションにもかね取りますよ。に近いわけ。
まあわからないならいいけど、教える気もないし。
書いたけどやっぱここに書くの辞めます

11 ：

無理に本の形にしてオーディションしようとするから
費用がかかるようになっちゃうんじゃない？

12 ：

>>８
「オーディションするときに」じゃないよ。
実際に本になるんだから、
「５万円出せばあなたの写真集をつくって販売しますよ」
ってのが妥当。
何を勘違いしてるの？

13 ：

ちょっと足りなかったな。
「写真集つくって販売」というより、
「あなたの写真を持ってくれば、
５万円で写真集として販売しますよ」
ってことだ。
これなら申し込みする人間もいると思うけどね。
だから「写真撮影の手数料」っても見当外れ。

14 ：

■募集要項
第２回オーディションでは、以下の３部門においてみなさんの作品をお待ち
しております。各部門より１作品が入賞し、ネオブックより書籍として出版されます。
●短編小説部門
いわゆる短編小説で、日本語で書かれた自作未発表の作品。
●ミステリ部門
広義のミステリーで、日本語で書かれた自作未発表の小説。
●自由部門
文芸作品に限らない、日本語で書かれた自作未発表の原稿。

□締め切り
２００１年１０月３１日
□選考結果発表
２００１年１２月１日
・字数などの制約は特にありません。
・短編小説部門においては、ひとりあたり複数の作品を応募しても構いません。
・各部門より１作ずつ、出版をおこなう予定。
・受賞作の著作権は本人に帰属します。
・同じ作品の二重投稿は失格となります。
・オーディション参加にあたり費用は必要ありません。
・選考結果の発表は、ネオブックＷｅｂサイト上でおこないます。
■応募方法
ネオブックの著者登録ページ
http://writer.gozans.com/nb-writeradd.html
から、画面の指示に従って登録をおこない、原稿を入稿してください。
書籍情報の管理画面で「オーディション」を選択し、「オーディション
応募」の画面をクリックすると、応募が完了します。

15 ：

駄目だなこの板終わってる
情報持ってくのにはたけてるけど、それを分析する能力のある奴がいない。
残念だけどこれはうまく行かないと思うよ。

16 ：

＞15　同意
オーディションとしての機能も機能しないと思われ

17 ：

>>15
分析になってない（ﾜﾗ

18 ：

>>15
終わっているのはおまえ
おそらく上のほうでえらそうに言ってる奴だと思うが
知ったかぶりして中傷あらしするんだったらさっさと消えな
てめえなんて誰も止めてないぞ

19 ：

いま1のページ見てきましたが
まだ始まったばかりで説明が足りないんじゃ？
うまく行くもいかないもない気がしますが・・・・

20 ：

ﾏｧﾏｧ
ここは15の素晴らしい解説を待とうじゃあーりませんか

21 ：

これって印税いくらなの？なんパー？

22 ：

パラッパラッパー

23 ：

スカパー

24 ：

前、１０％〜１５％て書いてあったような？
ちょっとみつけられずｽﾏｿ

25 ：

グーチョキパー

26 ：

自分で本を出したい書き手の需要はあるだろうけれど、
これだけ本が溢れている今、読み手の需要があるんだかどうか。
読み手として考えるなら少なくとも自分には必要ないな。
よっぽど今出版されてるものより面白いのが出るのでもなきゃ。
そもそもオーディションって、誰が選考するわけ？
ゴザンススタッフによい作品を見分ける能力があるかどうかも大きな問題。

27 ：

その画像ならココ
http://www.h2.dion.ne.jp/~goldman/

28 ：

ん？
ネオブックオーディションに合格したものがネオブックプロジェクト
として出版されるというわけではないの？
プロジェクトはプロジェクトで別個に募集してるの？

29 ：

しかし、なんでも新企画がでたら、否定的なことばっかり言いたがる人間って
いるもんだね。そもそもよくもわからないうちから、よくそう悪口ばかりいえるよ

30 ：

じゃあその逆はどうなんだ？
よくわからないうちからよく褒め称えられるね

31 ：

>>30
あいかわらずちんぷんかんぷん
よく読めよ。誰も「褒め称え」てなんかいないよ。
ただ一匹吠えてる奴がいるだけ（藁

32 ：

>>5-6
5万円が安いという発言がありますね。
どうして安いと言えるんでしょうか？
印税が何パーセントか教えてください。

33 ：

>>32
その前に5万円が何故高いのか教えて下さい。
よほど貧乏なの？

34 ：

>>32
　あのね、普通にまともな装丁つけて自費出版しようと思ったら
100万円以上余裕でかかるの。自費出版やってる出版社のサイト
行けばわかるから、見てごらん。
　そう言う点から見れば、５万円で自分の本が出せるというのは
ものすごく画期的。本を出したい人間にとっては感涙もの。
　ただね、安く本を出せるというだけでは「自費出版が手軽に
出来るようになりました〜♪」という以上の意味はないよね。
今までだって自主流通本という形態で自費出版本は流通していた
わけだから。その後「どう売り込むか」という戦略がなければ
たんなる「お手軽自費出版」ツールに終わるだろうね。
　それだけでもある程度の意味はあると思うけど、ネオブックが
めざしているのはそれだけじゃないみたいだから。

35 ：

>>33
それはただの煽りです。
>>34
印税は何パーセントでしょうか？
それもわからずに安いと言っても無意味だと思いますが？
＞本を出したい人間にとっては感涙もの。
自費出版と比べていますが？
手作りの本であれば自分でほぼただで作れますけど？
もし流通手段がないのであれば、自家販売しても同じですし。
体裁にこだわっても意味ないと思いますけど。

36 ：

>>35
手づくりの本では流通にのせることができないでしょ。
＞あなたの本にISBNコードが割り当てられ、全国の書店、
＞オンライン書店、ネオブックのページなどから
＞購入申し込みができるようになります。
自家販売で書店から申し込みができるんか？
よく読んでからものを言えよ。

37 ：

>>35
あとさ、印税にこだわってるようだけど、
ここで問題になっているのは流通にのせることのできる
本を出版するための費用であって、印税はまた別の問題。
それくらい分からないのか？

38 ：

ちなみに
＞●印税の支払い
＞印税の支払いは、販売実績により決定します。
ってなってるよ。
まあ、自費出版なんてほとんど赤字だから、
印税なんて何のたしにもならんけどね。

39 ：

ゴザンス側に販売能力がなければ本にしてもほとんど無意味
それなら自分で販売した方が早い
印税何パーセントなんて言ってる場合じゃない
自分で販売すれば手数料（送料とか）を除いて全額自分のものだし
市販の本にしたければ自分で編集社に自分で持ちこめば良い

40 ：

数段階の仲介を経てからでしかその知識を得られないなんて。
理想ならその業界の技術書を熟読するのが一番なの。
サバ構築だって然り。ネットとは何か？と言うこと。
書店にあるものを読んでるうちは中級どまり。
高校の微積分を学ぶときは決してニュートンやライプニッツの原書を読まないのは単に難易度の問題。
機会があれば読むべき。

41 ：

印税がどうだの値段が高いだのと、金のことしか頭にない奴は、
この話は魅力もなにもないだろうね
ちなみに俺は読み物マガジン書いてるけど、5万で自分のメルマガを
本にしてくれるならすぐにでも申し込むがね。
まぁ損得でしか、もの見れない奴には、一生理解できん話だろ、寂しい奴

42 ：

じゃあどうして本にするというかたちにこだわるかね？
情報発信したければホームページでも十分やれるはず。
本にすれば読み手はお金を払わなければいけなくなり
負担になる。仮にこのシステムを使えば著者だって
金を払わなくてはいけなくなる。お互いに負担になってどこにメリット
があるのか？ただ本にするという自己満足ですか？

43 ：

41じゃないけれど
本にするのは自己満足…って側面も否定はできない。
だけど、>>35,>>39,>>41で書かれてるように、ほとんど貰うことが
あり得ない印税目当てで本を出すより、遙かにまっとうな理由だと
思うけど。
ISBNコード付与ってのは大きいけれど、
ネオブックは「器を整えた」だけ。
器にはよい内容をもらなくちゃいけないし、
多くの人に認知されるよう宣伝しなくちゃいけない。
自分のサイトの宣伝だけで売れるような力がある作者なら、
ネオブック・ゴザンスの助けなど必要ない。
そういう点で有力な宣伝媒体であるゴザンスの更新自体を手抜き
している現状では、販売能力（というより意欲？）は期待できないね。
出版社に売り込んでマスデビューすることを最終目的としている
ようじゃ、何のためのネット発なんだか。

44 ：

ゴザンスは有力な宣伝媒体ではないよ。
今のところはね。（将来どうなるかわからないけど）
メルマガの購読者全然集まらないでしょ？

45 ：

>>44
>ゴザンスは有力な宣伝媒体ではないよ。
>今のところはね。（将来どうなるかわからないけど
そうね。
だけどネオブックの持つ宣伝媒体の中で一番有力なのはゴザンス
しかないっしょ。他に隠し球があるようには見えないし。
（それともひろゆきと組んで２ちゃんねるで宣伝するとか？）

46 ：

だから結局ゴザンスには宣伝能力はないということ

47 ：

なるほど。それなら同意。

48 ：

たから結局（また同じ（ﾜﾗｲ）
深水さんがまぐまぐ辞めてなかったら、まだ面白かった
ということになるのかな？
まぐまぐのトップページに張るとか、ウイークリーまぐまぐ
で宣伝するとか、色々考えられるよね。
逆にいえば今のまぐまぐにそういうことやって見る可能性があるということか
この企画をまぐまぐがパクればいいんだな（わら

49 ：

なるほど。それなら（笑）いいかも＜まぐまぐパクリ
でも
深水さんがまぐまぐ止めてなけりゃってのはどうかなー。
個人的な印象だけれども
深水さんは趣味として何かプロジェクトを立ち上げるには
アイデアも豊富だし行動力もあるし頼りになるけれど
ビジネスとしてつきあうにはちょっと信頼できない気がする。
ゴザンスの更新を怠りがちなことにしても、
いろんなMLなどを立ち上げては尻切れトンボになっている状態
などを見ても、軌道に乗せるまではがんばるけれどその後の
継続へ労力を払うことを疎かにしがちな傾向を感じる。
ビジネスってのは相手への責任が伴うから、飽きたからポイとは
できないよね。
そういう意味でビジネス化したまぐまぐから深水さんが去った
（去らざるを得なかった）のは当然のことじゃないかな…。
自分としては、今度のことも途中で尻切れトンボに終わらせて
しまうんじゃないかという不信感があるんだよね〜。
あ、でも個人的印象だから、深水ファンの人気を悪くしないでね。

50 ：

ようするにこれまでは本を出すこと自体が目標で、出せればひと安心
だったんだけど、
本を出すこと自体、ここまでハードルが低くなっちゃうと
これまで以上に中身で勝負ってことになるわけだ

51 ：

本を売って金儲けなんてまず難しいでしょ。
上で誰かがいってるけど、自己満足の世界でしかない。
でも考えてみろよ。くだらん趣味でお金つぎ込んでるやつなんて
たくさんいるぞ。自分の執筆した本が5万でだせるなら
高貴な趣味だと思うがね

52 ：

出版業界は存在感があるからすごく大きくみえるけど
ビジネスとしては業界全体をあわせてもすごく小規模だよ
ほとんどの出版社は自転車操業
食えてる人もひとにぎり
売れ行きに火がついたらものすごいことになるんだけど
それはごくごく少数
プロの作家だからといっていつも採算とれる本を書けるとは限らないし

53 ：

そうそう、特に専門書などは部数が出ないので
数千部出して印税がやっと数万円とか。
時給にすると悲しいほど少ない。
本に名前が残る名誉と履歴書のネタのためだと思うしかない。

54 ：

ゴザンスにYahooクールマークが
http://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Communications_and_Networking/Electronic_Mail/Email_Magazines/

55 ：

>>45
雑誌出してるじゃん
あれはダメなの？

56 ：

>>55
　雑誌もまだ創刊して間もないし、今後どうなるか分からないよ。
　読者層もかなり特殊そうだし（現段階では）
　よって広告効果については保留。
　そもそもあの雑誌売れてるのかな？
　内容的にただの内輪盛り上がりに終わるような危惧もあるんだけど。　あの雑誌読んで面白かった！ていう人の意見聞きたい。
　

57 ：

やっぱり朝日に広告とか。
でも知り合いにきいた話だと著者のタレント性が一番らしい。
テレビにとりあげられやすいネタが売れるってこと。
本の場合も一緒。

58 ：

>>56
俺的にはヒット
でもクロート向けって感じ。初心者には難しい鴨
ネット初心者ていう意味ね
ある程度ネットにはまってるの前提みたい

59 ：

たとえ出版が無料でできても、おもしろくなけりゃー売れんし
儲からんのだよ。そこらへん皆カン違いしてないか？
無料メルマガみたいに、題名でつれば、読んでくれるのと
わけが違うんだよ。この企画は、単に自分の本を出版する
ハードルが低くなったというだけの話。
儲かる儲からないなんて、別の次元の話だよ

60 ：

>>58
　幻冬舎路線で行きますか。
　朝刊一面ぶち抜き大広告打って、扇情的文言の羅列…。
　ﾑﾅｼｲ
>>59
　ネットクロート向けかー。
　だから「内輪」っぽい雰囲気がしたのか。
　自分もネットは結構はまってるんだけど入り込めなかったのはナゼ？
　あと、根本的な疑問なんだけど
　ネットクロート向け（を意図してるかどうかはとりあえず）の内容
をわざわざ雑誌というカタチにすることに何の意味があるんだろう？
　わざわざ雑誌にするということは、ネット以外の読者層の新規獲得
を目的とする、と自分は理解するけど。
　この理解がそもそも間違ってるんだろうか？

61 ：

>>59
ほとんどの人はそう思って書き込んでると思うけど。

62 ：

↑レス番号間違えてます。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

63 ：

自分的結論としては
1:自費出版ツールとしてはISBNコードも付与され、費用面でも画期的
2:ネオブック及びゴザンスには宣伝能力・宣伝戦略が見受けられない
　ため、売り上げは芳しくないだろう。
よって、自分の書いたものをとにかく本という形にまとめたい人には
お勧め。
売ることを目的とするなら、あまり期待できない。
ゴザンスをアテにせず自分でせっせと販売したほうが賢明。

64 ：

それならけISBNコードは必要ないと思われ>>63

65 ：

>>62は>>60だね。俺じゃない。
>>63
そんなところだろうね。
5万円で本になるのなら安いと思う。
売れる売れないは別にしてさ。
>>64
自己満足のために必要なんだよ。

66 ：

みんなネットを過信しすぎじゃない？
ネット書店でどれくらい売れてるか知ってるの？

67 ：

>>66
ほとんどの人間は売れるなんて思ってないよ。
ちゃんとレス読んでるのか？

68 ：

少なくとも書店で注文できるようにはなるわな >>64

69 ：

>>64
　「自己満足」に同意。
　やろうと思えば書店流通もできるんだぜ！
　と自分でひたるためにね。
　

70 ：

>>69
それはメルマガも一緒だけドナー(自嘲

71 ：

自己満足のために５万円自費出版
１０万人に一人ぐらいですか？

72 ：

>>70
　それを言っちゃー××××よ。
>>71
　自分だけを基準に世の中を判断するのはやめようね。

73 ：

>>71
俺は5万で出版できるんなら
かなりの顧客が見込めると思うね。
俺も含めて自分が書いたものが
本になること夢見てる奴世の中にかなりいると思うぞ

74 ：

>>72-73
十万人に一人を真に受けるのは辞めようね。
自費出版自体が儲かる話じゃないからね。
出版社側も書くほうも。そこをどうするのか・・・

75 ：

>>74
うん、まったく同意だね
君のような10万人に一人の視野の狭い人間の
真に受けるのはやめる（笑）
だから、さぁ、金儲けしか頭にないやつは理解できないって・・・

76 ：

ゴッホやピカソの絵を何億円も出して買う奴もいれば、
子供の落書き程度にしか思わない奴もいるの
世間は広いんだよね。もっと視野を広めようよ

77 ：

じゃあもっと視野を広げて、
このシステムがビジネスとして繁栄出来ないか、と考えているわけです。
その「商売」というのがいやなら話はそれでおしまい。
そこで行ったり来りののしりあいしても仕方ないでしょう。

78 ：

>>74
　現状として言えば、出版社サイドとしては自費出版は非常に
オイシイ話です。
　中小の出版社では自費出版でほとんど利益を上げているような
ところも少なくありません。
　ですが、ネオブックがこのプロジェクトで利益を得ようとして
いるのかどうかはちょっとわかりません。
　「商売」について語ることは無意味だとは思いません。現実問題
として、ネオブックも、収支は合わなくともブレイクして知名度が
上がるか、そうでなければある程度の利益を得られなければ、
プロジェクトの存続自体がやがては厳しくなるでしょう。
　ですが、「商売」だけが価値観でないこともまた真実。
　こうした点を踏まえた上であれば、商売としての側面を語るのも
有意義でしょう。ただ、労せずして稼ぎたい、濡れ手に粟したい
という話がメインになるなら、私はゴメンです。

79 ：

>>78
どうでもいいけどあんま文章うまくないね。

80 ：

>>79
上からみてると一人なのか複数なのか知らんが性格悪い奴いるな

81 ：

ようは、不正クリックで美味しい一時代を過ごした未練がましい
連中が、新しい企画みつけては、何かできるかさぐってるんだろう
が、結局そんな美味しい話がごろごろ転がるほど世間は甘くないって
こと。まぁ不正クリ・誘導クリが全盛きわめたころ、稼いだ連中は
サルガRー覚えたみたいにいつまでも幻想おいかけてんだ（藁

82 ：

>>78
いわゆる出版社とか書店がやってる自費出版は、
２００万円とか著者に用意させるらしいからね
そりゃおいしいわな

83 ：

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

84 ：

本なんて印刷した半分は売れ残りで出版社に戻されて
捨てられてる
この返本率ていうのは年々上昇してる、捨てるのわかってて
印刷してるってこと
すごくムダが多い
じゃ、なんでそんなにムダに印刷するかというと
刷った瞬間にとりあえずはお金になるから
取次が買い取ってくれるんだよ
ほんと自転車操業で危ない橋を渡り続けている
こういう悪循環からぬけだすには
完全受注生産のオンデマンドかＰＤＡなんかが発達して電子本が
もっと読みやすくなるかとかいうのしかないような気がしる

85 ：

>>81
なんだかへたくそな文章でどうでもいいこと
書きこんでるやつがいると思ったらテレホ君か・・
ここにも登場してたのか。とりあえずいってよし

86 ：

>>85
あたり、ばれたか！
といいたいとごだが、俺は81だけだ
もっと修行してこい
サルのRー君よ（藁

87 ：

>>86
相変わらず自己表現がウマイね

88 ：

>>84
　完全受注生産はあんまり面白くないような気もするけど
　書店＝取り次ぎ＝出版
　の癒着構造をなんとかしない限り
　出版業界のムダ体質は改善されないだろうねー。

89 ：

技術的とかコスト的とかは、よくわからんが
いずれは、すべての本がオンデマンドみたいな形になるでしょっ
在庫持つ必要もない、リスクもないならいいことずくめ
よほどベスト・セラーの本ならべつだが
そうなってくると、オンデマンドだからといって、
特別視されない時代がもうすぐくるかも

90 ：

海外じゃ大きな書店でオンデマンド製本機置いてるところも
あるらしいよ。日本もそうなるとは言い切れないけど
そうなったらネット書店が窮地に立たされる可能性もあるな

91 ：

なんで？
普通の書店が窮地にたつの間違いじゃないの

92 ：

書店はその機械を置くことでマージン取ってるんでしょう。
どちらかといえば、出版社が窮地に立つかな

93 ：

作家が出版社経由で作品を提供し続ける限り、
出版社が窮地に立つことはないでしょ
ネオブックみたいなのが盛り上がれば別かもしれんが…

94 ：

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index4.html

95 ：

>>93
そんなことできる人間は一部にすぎないから、今回みたいな
企画ができるんだよ
ネット経由で、音楽配信されると、CDが売れなくなるのと
同じ理屈で、出版・書店両方やばい

96 ：

メルマガの内容も少しは読み物系が増えるだろ
ドッかのパクリ情報適当にコピペして
アドレスのして、広告はりまくるっていうメルマガは
読むほうにとってはうんざり。おもしろいのが少しは増えるかもね

97 ：

ただ、メルマガで長文は正直つらい。

98 ：

http://www.asahi.com/tech/oneclick/K2001101001222.html

99 ：

『ネオブック』、無料で電子書籍の製作・配信ができるシステムを公開

要約）
新出版サイト『ネオブック』は、１０月１１日より、オンライン配信のための
電子書籍ファイルを無償で製作できるオンライン組版システムを公開します。
テキスト原稿を流し込むだけで電子書籍を製作でき、公開をおこなうことが
できます。
■「ネオブック」
http://neobook.gozans.com/
■手順解説
http://neobook.gozans.com/help/

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