西田敏行の西郷頼母を語ろう！

1 ：2013/01/28 〜 最終レス ：2013/07/10

タイトル通りです。
厳しいんだけど、暖かく、優しいそんな彼について語り合いましょう！
因みに、覚馬さんより年下らしいです。考えてみると、お母さんが出ていたり、
妹や弟がまだ若かったり、子どもがまだ幼かったりと若者だとわかるヒントは、
今までのアレで描かれていた気がします。

2 ：

カタモリがこの人の進言聞き入れて
さっさと京撤退していたら会津はあんな目に逢わなくてすんだのに...
嫁さんとか可哀想過ぎる

3 ：

西田敏行が異様に肥満してるんだけど、役作りなのですか？

4 ：

>>2
嫁や兄妹が可哀想なのはその通りだけど、会津松平家の家訓からして、京都守護職を断る事は出来ないだろう。
むしろ、今回の脚本家がどうやって頼母を卑怯者にせずに終わらせるかに興味がある。
地元枠で出ている西田さんに汚れ役させる訳にはいかないだろうから。

5 ：

保科正之が、一番、悪いって事で。

6 ：

西田敏行の会津弁も気合入ってて聞き取りにくい気がするなあ
リアリティは脇に置いて、西島みたいな会津弁の方が視聴者的に分りやすいんじゃなかろうか

7 ：

実は覚馬より若いことは会津藩のトップシークレット

8 ：

>>6
西田のは会津弁じゃなくてナチュラルな郡山弁だよ
郡山の年配者は皆あんなしゃべり方

9 ：

>>7
なんでだろう？とずっと考えていたら、一つの結論に辿り着いた。
それは、容保公との関係性を考えた結果である。
松平容保公は、若々しい殿として描かれる事が多い。若いゆえの未熟さをたしなめる
役割を持つ頼母としては、同年代よりももっと人生経験豊富な人の方が良いと言う
事で毎回、年配の方をキャスティングするのだろう。
例えば、源義経=美少年みたいな。

10 ：

>>7
またご冗談を
ハハ

11 ：

西郷の隆盛と頼母両方やった役者ってほかに誰がいるんだろ

12 ：

>>11
里見浩太朗。（白虎隊(1986)、田原坂(1987))
分かってて書いてるのでは？

13 ：

幕末に限定すれば山県有朋 萱野権兵衛 西郷隆盛 西郷頼母

14 ：

徳川将軍家も家康、秀忠、吉宗。

15 ：

>>7
吉田松陰と同い年ななことは会津・長州双方のトップシークレットですか？ｗ

16 ：

白虎隊のとき、会津若松の長屋で77歳で人生を閉じるとかあったが実際は数えで74だな。
甥の飯沼貞吉も昭和32年(1957)に遺骨をかつての隊士の墓のある所に移されて
91年ぶりに再会(実際は89）とか、脚本家計算結構いい加減だな。

17 ：

.　　　　　 _,. -‐====‐- 、
. 　 　 ,.イ彡ﾆ三三ミﾐﾐヾ＼
　 　 /7>ｧｧゞ''"´´｀｀``ﾞヾﾐﾐ､
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　　fく彡´　 ,,.-―=j　 ,.‐==‐!{　　じつは、まだ22歳でござる。
　　l　{ﾐ{　　 -=ｪﾃ' 　 !-ｪﾃ' {{
　　',　ゞ!　　 ｀￣ ,. 　 '､￣´ ｝　　　　老けぬものは老けぬのです。
　　 ゝ,ﾞ　　　　 ,ノﾞー-‐' ヽ ｲ!
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18 ：

>>4
福島県民は西田敏行より佐藤B作出てれば満足すると思うよ
結構本気でｗ

19 ：

西田敏行はちょっとですぎよ少し自重して欲しい
彼だけの責任じゃなくてキャスティングを考える方がより悪いんだけど
邦画見ても民放のSPドラマでもNHKでも必ずいるんじゃないかと思うくらい出てる

20 ：

覚馬をたしなめるんだけどもっともな話なら上に通してくれる
いい上司だ

21 ：

西田敏行と佐藤B作並んでの殿へのお願い良かったｗ

22 ：

頼母さん素晴らしかったよ
直言が肺腑に突き刺さるようだった

23 ：

しかし、容保が泣いて頭下げてたけど、最後まで罵倒してなｗ
少しは空気読んで自重しろよと正直思った
まあこの後の言動と一致させるには仕方ないんだろうけど
前半の裏主人公みたいなもんだし

24 ：

粘ったよな
普通なら殿が「わしに力を貸してくれ」と頭を下げた時点で渋々従うものなのに
「得心がいきませぬ」だったのでおっ？と思った
あくまでお家大事のための諫言なのは、その後の悔し涙で伝わってくるから悪印象は残らないけど
この後もきつい展開が続くと思うと西田さんも大変だ

25 ：

自分としては白河での戦いがどう描写されるかが気になる。普通に捉えたら典型的な無能な御家老様になっちまう・・。仙台の細谷さんなんか出された日にゃ、相対的に余計に能無しに・・。

26 ：

かくまより年下でしかも２２歳だと〜！？
無理ありすぎクソワロタ

27 ：

西郷隆盛とほぼ同年代なんだな
四半世紀たって、同じ役者が演じてるわけか

28 ：

「なりませぬ。それではまるで薪を背負うて、火をすくうが如きもの。殿は会津藩を潰すおつもりか」
「黙れ頼母。その方、余を養子と侮るか」
・・・・・
「殿、今一度、今一度、御かんがん？を」
「下がれ、目通りならん。下がれ、下がれ。」
「いいや下がれません。お考えを変えて頂くまでは下がれません。なにとぞ、なにとぞ」
「その方の顔など見とうも無い。呼び出しがあるまで会津に帰っていよ。」
藩主と筆頭家老の意見の対立と両者の亀裂がこの大河にはないな。

29 ：

ちょっと家臣の分際で食い下がりすぎ

30 ：

もしかして、昨夜の放送回で置いてきぼりされていたのって、彼ですか？
悔しそうに床を叩いていた気がするのですが。

31 ：

>>30
そうです。しかし彼はまだ諦めきれないので今後もしぶとく諌言します。

32 ：

お家の為を思うならあっさり官軍に負けておめおめ城に戻ってくるなと

33 ：

>>31
やはりそうでしたか。

34 ：

>>32 まぁまぁ・・会津が降っても、五稜郭まで戦うんだから彼の心意気に勘弁してやってよ。

35 ：

日テレ版の「白虎隊」では全ての責任を押し付けられて
切腹する萱野長修役でしたね。

36 ：

覚馬や容保は早死にして頼母は長生きするからこの配役

かと思ったら覚馬容保は当時としては別に早死にでもないし
頼母も10年ほど長く生きるだけかｗ

37 ：

日清戦争が起こる前年まで存命だった容保。覚馬が亡くなったのはそのまた前年末。
八重と飯沼貞吉は昭和初期まで存命。

38 ：

会津は容保のワンマン体制だったのが不幸だった。
中央政局で目立ちたいのは宮中でチヤホヤされてる容保だけで、国許の家臣が領民の困窮を語っても謹慎。
まだ若く思慮の浅い容保の暴走を止められる人物が藩内に居なかった。
最終的には慶喜からも見限られて登城禁止の扱い。
宗家と運命を共にするはずが、気づけば宗家にハシゴを外された形で国許に帰る。
この後に及んで薩長との実力差をよく理解できておらず、抗戦を決意。
結果はフルボッコ開城。賢明な判断で城下を守った江戸城とは大違い。
もちろん戦争責任は家臣にあるとして菅野権兵衛に腹を切らせる。

39 ：

クソワロタ

40 ：

大河で西田敏行が演じた中では一番小物なんじゃない？
奥さんと娘たちとその他が見事に自刃したってひとでしょ。一般的には

41 ：

いやいや、武蔵第一回での役の方が遥かに……小さいかと。

42 ：

西田くんにもう少し演技力があれば覚馬より年下に見られるのに

43 ：

西郷どんが会津で復活か。
ちなみに会津の西郷家は秀忠の母ちゃんの実家の子孫でもある。
秀忠が会津で復活したようでもあり、二重三重に縁が重なった配役だなw

44 ：

西郷頼母って、あれでしょ、姿三四郎を養子にもらい受けたっていう、で、なんとかっていうすげ〜のが使えて、それを三四郎に教えただのなんだの

45 ：

昨夜はびっくりした
せめて災いの元を取り払っておきたかったって
突き詰めれば容保のことじゃん

46 ：

山本勘助と山本八重の時空を越えた対面は感動だねw

47 ：

何だか体型が。。。
肥満体をだれも注意しないの？
全身写った神社の階段シーン、醜悪さが際だっていた。
健康的な感じじゃなく、病的肥満。

48 ：

西郷隆盛も西田さんでお願いしたい
モニカじゃだめだ

49 ：

前回はまんま西田本人のようだったなあｗ
あれで２０代の役とかマジねーわｗ

50 ：

自分から「桜守りの爺にでもなっか」というセリフを言っているしw

51 ：

>>45
いやいやそこは普通に京都守護職だろ

52 ：

殿押し込めくらいしそうな目の剥きようだったな

53 ：

>>49
サンキュー先生の頃ならな・・・

54 ：

今回の「八重の桜」で西郷頼母＝西田敏行はミスキャスト。
松平容保＝鹿賀丈史とあわせてならＧｏｏｄ！！でしたｗ

55 ：

　史実でも西郷たのも　の体型は、小さな達磨だった。
　http://www.daitouryu.com/japanese/column/top/tanomotoshirou/col_tanomotoshirou14.html
西郷頼母【さいごう・たのも】 ... ひげだるまと渾名され,非常に小柄な人物ながら,合気術の達人でもあった。
　頼母は溝口派一刀流剣術を学び、会津木本派軍法を継承した武人であり、「三尺達磨」や「豆彦」の異名をとる程背が低くかった。
　頼母のこの背が低かった事が幸いして、大東流の術者としては最適であったとされている。
　小柄であると言う事は、葛（かずら）の登り（自分の体重を支える訓練）や岩登り（指の力を強化する訓練）には最適であり、
　同時に、敵の下に巧（たく）みに潜り込み、業（わざ）を発するには好都合の体格であったと謂（い）われる。
　この躰付きは四郎にも受け継がれていた。
　こうした躰（からだ）付きや頼母と四郎の骨格を考えた場合、法的には養父・養子の関係であるが、
　別腹の子供がいたとしたら、四郎も、もしや実子ではないかと言う推測が成り立つ。
　そして西郷四郎を想う時、彼の五十七年の生涯を振り返れば、その人生には「光と影」が存在し、
　前半の講道館柔道時代を「光」すれば、大陸問題に関わって養父西郷頼母の密命を受けて大陸を飛び回る後半の人生を「影」と呼ぶ事ができるであろう。

56 ：

復活

57 ：

1584 西田敏行、西田敏行に小牧長久手の戦いで敗れる。
1598 西田敏行死去。遺児は後に西田敏行に滅ぼされる
1600 西田敏行、真田昌幸に進軍を阻まれ西田敏行の叱責を受ける
同年 西田敏行、上記にも関らす石田三成を関ヶ原に破る
1603 西田敏行、幕府を開き初代将軍になる
1605 西田敏行、西田敏行に将軍職を譲り、後に駿府城に移る。
1614 西田敏行が西田敏行を「関ヶ原には遅すぎ、大坂には早すぎる！たわけうつけ間抜けーッ！」と怒鳴り付ける。
1716 西田敏行、八代将軍になる
1745 西田敏行、徳川家重に将軍職を譲り、江戸城西の丸に移る。
1868 薩摩藩の西田敏行らと長州藩の西田敏行らが協力して幕府を倒す
1877 西南の役で、長州閥西田敏行総指揮の官軍に西田敏行軍は鎮圧され、城山で自刃。

58 ：

1561年川中島で戦死と
1600年頃海老蔵の目の前で斬られたのも追加で

59 ：

家老解任されても、でかい屋敷に住んで、金持ちだったのだね〜
でも、西田西郷にあわせて、なぜか妻も年増。
社宅みたいで、上級武士は近所付き合いが大変だなー

60 ：

頼母「そこ　虫付いてる」
八重「大丈夫です」
あそこは　やっぱり　西田敏行のアドリブなの？
あの時だけ八重が　標準語になってるから

61 ：

>>57
さすがに信長は無理か・・・

62 ：

長身信長はまだしもデブ信長はさすがに無理

63 ：

声だけならOKだと思うよ

64 ：

>>60
本来『さすけ無ぇっす』で返すべきだなｗ

65 ：

火天の城 の城造りの頭領役の西田はまた良い味出してんな〜！

66 ：

そういえばフィクサーのなくなった田中清玄の祖父だったかが田中土佐なんだよね
田中清玄が生きていた時代だったら気を使わなあかんのかったんかな

67 ：

>>61
信長ではないのですが、信長の父親役や舅役は演じています。
>>57
大河じゃないから、息子の側室になり、五代将軍を生むはなしですね。

68 ：

家康-秀忠-正之からたどったら西郷と容保、どっちが会津の殿様にふさわしい血筋なんだろ？

69 ：

今の徳川宗家は容保血統だしなぁ

70 ：

西郷の年齢からして、篤姫のときのエイタのように年下の上司・家老の面白みで来るかと思ったら西田で来たのか？
という感じ

71 ：

信長役も厳しいが謙信役も無理っぽいな
しかし一度見てみたくもあるｗ

72 ：

>>66
マジすか！ぶったまげたー
ちなみに清玄の息子が東のほうの私学の雄の看板学部で政治学の教授をやっている
こちらはアメリカ行動科学べったりの普通の人で反骨精神はないw
山川家は帝大、田中家はwやっぱ会津は優秀だべ

73 ：

>>57
高橋是清とアモー忠って追加できないのか？

74 ：

八重さんは、上級武士の西郷家の猶子となって、嫁入りしたんか！？

75 ：

仲人の秋月家から、かたちだけ嫁入りしたんだろ
西郷家の猶子となれるなら山川家の大蔵と結婚できるんじゃね

76 ：

土佐って通称なんだな。
しかしいまの時代、本名の田中玄清だと田中清玄と混同しやすいわな

77 ：

今の頼母で３０後半ぐらいか
あんな３０代やっぱいねえなあｗ

78 ：

西田はほんといい役者とは思うが、
このドラマでは綾野容保よりもちょい上ぐらいの年齢の俳優に頼母をやってもらいたかった

79 ：

萱野権兵衛…西田敏行
西郷頼母…里見浩太朗
山川大蔵…堤大二郎
梶原平馬…有川博
神保内蔵助…丹波義隆

80 ：

山本八重…スーちゃん

81 ：

若いうちは
濱田岳がやればよかったと思うんだが、どーよ？
俺の中では濱田は若手版の西田と言っていい

82 ：

スーさんが逝っちやったよ　＞　ハマちゃん

83 ：

松平容保…風間杜夫…林権助
神保修理…国広富之…横山主税

84 ：

日本ダービーのプレゼンター

85 ：

西田：デブ、不細工、品がない。裸を出したがる。嫌いだ。

86 ：

>>38
斬首を要求してきたから戦うしかない。

87 ：

最後は一家を棄ててトンズラーするの？

88 ：

頼母は一人だけ先を見通したみたいな気分でいるようだが
「お前が読んでいる程度の事は誰だって判っている」んだよね
反対するんだったら対案を出せってんだよ
土津公御家訓を破らず、かつ会津守護職を断る為の理論武装とか
会津守護職を引き受けても１年くらいで他藩に引き継がせる工作とか
薩長と外交的に渡り合って京都の争乱を回避する算段とか
なのにこいつってば「京都守護職を引き受けるのは反対」なだけ
反対だけなら民主党にでもできるわ

89 ：

>>88 大政奉還した時点で神保に献策してたじゃん。でも「確かにその通りで筋も通ってるけど、その正論が都では通じない」って言われてさ。
いつの時代でも、机上の話しではなく実際に相手のある事だから難しい。１足す１が２にならないのが現実の世のR。
しかも蟄居・謹慎の身では現実問題、現代じゃない封建社会では何も出来んし。
後世の「答え」を知ってる立場から頼母を必要以上に非難するのはフェアじゃないでしょう。

90 ：

会津なのに西郷いうのがすでにありえないだろ。
斎藤とか東郷とかに名前変えろよ。無能が

91 ：

バランスとるためやろけど34歳の奥方が宮崎美子って無理あるわｗ
でお母様が58歳。西田さんより年下やｗ

92 ：

>>91
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それにしても覚馬や官兵衛に接する姿は全くもって
若い部下や息子に説教する中年上司や頑固親父にしか見えんｗ

93 ：

>>90
>会津なのに西郷というのがすでにありえないだろ
その理由は?
マジで言ってるのだったら、単に調査不足
家康の側室に三河の武士の西郷氏の娘「西郷局」という女性が居るが
頼母の「西郷」は、その三河西郷家に由来するもの。

94 ：

>>92
西郷頼母1830年生まれ
山本覚馬1828年生まれ
頼母の方が年下という衝撃の事実。当時38と40って感じか
覚馬＝西島秀俊は年齢通りのキャスティングなのにな。官兵衛の中村獅童も

95 ：

>>94
>頼母のほうが年下という衝撃の事実。
放送開始前から書きこまれてることだよね。

96 ：

西郷も東郷も薩摩にいるだろ…

97 ：

>>95
おひげの晩年まで描きたいから年寄りをキャスティングしたのかねえ

98 ：

>>88
京都守護職のような重職をお断りするために、
最初から藩主の養子にする会津藩主を幼君にしておけば良かったのでは？
藩の実権を頼母が握って、幕府に対しても
会津藩主幼少のため重大な役目はお断りしますで通せたのでは。

99 ：

この激動の時代に５歳くらいの幼君は無理では・・・・

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