天地人って史上稀にみる捏造大河だな

1 ：2009/05/04 〜 最終レス ：2012/11/18

まあドラマなんですけどね

2 ：

>>1
とりあえず捏造とおもわれる場面を上げていこうか

3 ：

新撰組や篤姫のときには感じなかったが　少女漫画みたいだ。
里中満智子とか萩尾望都とか大和和紀、池田理代子みたいな。

4 ：

>>3それらの作家の漫画の方がクオリティは高いと思う俺が来ましたよ

5 ：

ドラマらしいよ。

6 ：

本スレ・小松降板スレでも
ドリフ・スイーツ（笑）・ラノベ　にたとえると
こんな大河にたとえて侮辱するな！！
とマジレスされる　そんな大河。

7 ：

NHKは金銭を徴収してるんだから、まともな作品を放送しなければ
犯罪モノだゼッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

8 ：

>>2
まず秀吉が「織田殿」なんて包み紙に書いた書状を出すわけがない

9 ：

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10 ：

御舘にて、景虎と華が道満丸と涙のお別れをしていた後ろで、ハーレム作ってベロベロだった筈の憲政様を丸ごと編集。

11 ：

そういえば憲政様が一度も出て来てはおらぬではないか？

12 ：

>>11
名跡譲ったあとは謙信生前からほぼ空気だった人なんだから
本庄繁長も斉藤朝信も上杉景信も出てこないドラマで贅沢言うなや
粗末先生はきっと河越夜戦とかも未だに知らないんだからさｗ

13 ：

本能寺　漫画チック、アニメチックな演出ｗｗ

14 ：

地方紙の予告記事　
記者もどう書いていいのか戸惑いあきらめムードただような文だった
義理でしかたなくほめ言葉を書いてるふうにもとられる。

15 ：

>>8
あれは考証してないんだろうか？

16 ：

天地人には捏造してほしくない

17 ：

>>3
篤姫は充分に少女漫画だったろｗ

18 ：

>>1
平成20年以降の大河ではよくあること

19 ：

レイズナーのほうがまだ面白いわ

20 ：

次回から本宮ひろし先生による「夢幻の如く」が始まります、お楽しみに。

21 ：

長澤まさみって、男より強えんだな！

22 ：

初音最強伝説がここに爆誕

23 ：

どうせやるなら光秀も殺れよw

24 ：

捏造でもいいんだ
面白ければいいんだ
１番の問題は内容が糞過ぎる事なんだ

25 ：

初値が光秀をRのかと思ったんだけどｗ

26 ：

あの時の動きが笑えたよ

27 ：

光秀にしても「上杉はまだか」はねえよw
「細川はまだか」だろ

28 ：

花の乱なんか、主人公の父親が捏造されてたし、細川勝元の死も捏造されてた…
義風堂々みたく兼続が謙信の子でもイイんじゃね？

29 ：

今頃だけど、信長には正妻・濃姫の他に、吉乃って側室いなかったっけ？

30 ：

もう再来年からアニメ大河にしちゃえばいいんじゃね？
その方が楽しめると思う

31 ：

>>27
あそこは「上杉はまだか」の前に「細川は・・筒井は・・」と
つぶやきながらさまよっていたけど、その場面はカットされた
と脳内補完するんだ
捏造ってのが具体的にどのへんか知らんが（そもそも史実通り
のドラマなどないし）、面白くないことが一番問題だ。「織田
殿」とかは捏造というよりただの無知。

32 ：

>>29
おっ、遠藤すうさくさんが見つけて世に広めようとした人だな

33 ：

>>30
昭和大河の再放送でOK

34 ：

「織田殿」書状は、想像するに小道具の使い回しが原因だろ
その時とかで使った、信長宛の書状を使いまわした
ところが現場には、間違いだと気づくスタッフが一人もいなかった
そういうことだろう

35 ：

＞32
サンクスです！

36 ：

>>1
捏造っぷりでは篤姫も負けてないだろ
テレ東の鑑定団に、小松帯刀の書状を鑑定しに出てきた先生が
アレは嘘が多いんで観る気がしなかったですとか言っててワロタよ。
今年の天地人も観てられないだろうな、あの先生ｗ

37 ：

新・平家物語なんて人形劇になったぜ
あれもう1回テレビで見たいな

38 ：

>>36の人は
たんに宮崎アンチですね。長澤ヲタですか。

39 ：

何が「愛」だよ。ふざけるな。

40 ：

愛といえば銭形愛
BS-TBSで日曜10時に好評再放送中

41 ：

手前味噌が例年以上に甚だしいのが鼻につくな。
謙信オタの俺でもちょっと信長に申し訳ない気分だもんなぁ。。
こんな作品、ほんとに迷惑だよ・・・

42 ：

>>38
あおいヲタ 乙

43 ：

愛の光で闇を討つ

44 ：

>>30
とりあえずタイタニアでいいや

45 ：

>>43
撮影中に兜壊れたそうだ。

46 ：

>>10-12
上杉憲政は、御舘から道満丸を連れて、景勝方に降伏しに行く途中で一緒に
襲われて殺されたはずなのに、存在自体がはじめから消されてた。

47 ：

>>46
こればっかりはどんなにこじつけてもお得意の”上杉の義”で処理でき
ないから、頬かむりするしかなかったのでは？
そもそも小松先生は上杉憲政といわれても「誰、その人？私知らない」
でおしまいでしょ。

48 ：

>>47
「そうこうするうちに戦が始まり」で誤魔化しちゃったからね。
あれにはちょっと驚いた。

49 ：

風林火山には出てきたのにねｗ
＞憲さん

50 ：

>>34
＞ところが現場には、間違いだと気づくスタッフが一人もいなかった
小道具レベルの間違いだけで済まないのが転痴塵の恐ろしいところだ
キャラの名前を間違えてるのに、スタッフどもは誰も気づいてないんだぞ
公式サイトのキャラクター紹介：ねね
番組本編内の台詞：おね
こんな初歩的未満の大失態はまともなドラマでは絶対にありえん
素人レベルをもはるかに超えているよ
スタッフ連中はいったい何やってるんだ？

51 ：

今までの大河スタッフがほとんど坂の上の蜘蛛に行ってるんだよ
転地人は２軍で撮ってるんだよ
そう思い込もうぜ

52 ：

坂の上はかなり気合い入ってそうだから２軍も総動員してるんだよ。
よって天地人は３軍以下。

53 ：

>>50
※この大河はどんど晴れのスタッフで作られています。

54 ：

今日の見なかったけど捏造だよな？

55 ：

>>54
捏造という次元ではなく、頭の狂った粗末大先生の基地外ワールドだな

56 ：

お得意の座敷童子登場

57 ：

ドラマで捏造とかわめいても意味ないでしょ。

58 ：

そもそも天地人は「ドラマ」として成立していない

59 ：

末尾に愛宕か愛染への信仰説も披露したとはいえ、
直江が「愛」の一字に傾倒したかのような演出は偏りが激しい。

60 ：

そうなの

61 ：

仁愛の愛はあくまで建前で、ホントは愛染明王の愛欲だぜ！
っていうのを秀吉や慶次郎に話したら、
これが意外に大ウケして、お友達が増えた。
って言うんなら、まだ許せる。

62 ：

>>61
ナッちゃんでしょ？

63 ：

特撮俳優増えたな。

64 ：

捏造なんて上等な代物じゃなくて、むしろファンタジーの類だろうな。整合も理もなくただひたすら情と稚の私小説ドラマ。

65 ：

Yahoo!の天地人「みんなの感想」で、5ツ星を連発して荒らす
babymini78は韓国人。
http://www.kankoku.com/jobInfo/19749/page/7
＞こんにちは！朴　宣整（パク・ソンジョン）といいます。
＞私はソウル出身で、日本に留学し、日本人の夫と結婚、夫と2人の娘と
＞愛知県豊橋市で暮らしています。
＞とにかく明るい性格で、人と話すのが大好きです！韓国語に興味のある方、
＞一緒に楽しくレッスンしましょう！

66 ：

>>65
babymini78とやらは、この人とは全く関係ない別人とみていい。
一昨日と今日の投稿から察するに、まちがいなくNHK関係者。
そもそも、荒らし工作をやってる奴が自分の身元や個人情報を
ネット上に公開するなんて危険なことをするわけがないしな。

67 ：

小早川隆景（横内正）と毛利輝元（中尾彬）が　おない年　いや　輝元の方が上に見えるのって
よくないんじゃない

68 ：

>>65
やっぱりなそんな奴しか評価しないよな

69 ：

史実と全てが違う大河ドラマなんて、初めて見た

70 ：

おもしろいとは思わないが、
史上まれに見る捏造大河というのも違うと思う

71 ：

>70
おもしろいとは思わないが…
(;_;)

72 ：

・殺陣シーンが出来ない俳優陣
・本職の俳優が少ない
・歴史や人物への理解度が少ない
・合戦や野外での撮影が、異常に少ない
・義や愛への深い造詣(ぞうけい)が無い
・最初からドラマの放映を、２ヶ月間も短くされている
・余りにも理解の仕方が単純
・そもそも上杉家を理解していない
　等々が、面白くなくさせているような気がする

73 ：

上杉謙信は、兄の晴景と争ったが殺してはいない。
なのに「天地人」では殺したかのように、阿部謙信に言わせていた。歴史改ざんだと思う。
　本来は、途中で叔父で越後守護の上杉定実ｻﾀﾞｻﾞﾈが調停役となり、謙信が晴景の養子となる事で解決しました。
後に謙信が家督を相続する事になります。

74 ：

age

75 ：

捏造以前にどのへんが直江兼続？ってカンジなんですけど

76 ：

私は兼続は文武双全と上杉の軍師と思わない
人間性を見通し、時代の大きな変わり目に上杉を守って、全面的に改革したい者と思う
兼続は三成と同じで、
とても若い頃から主君に大変信頼されている人
が、あの戦国時代に、
あまり武功が挙げなかった人は、簡単に武功派に認められているはずがない
本来、兼続は景勝の側近の一人だけだ
謙信の急死とともに、領内の乱暴が激しくなった
続いて、御館の乱、新発田の変が暴発
その間、何かがしたい兼続が景勝への忠誠を誓い、二人の信頼が厚くなったかも
景勝に信頼されていて、直江家に婿入りによって地位がUPけど
兼続は武家としての地位がないだろな
関東管領の時代から豊臣に臣従した時代に入り、上杉の家臣たちはどう思うのか
時代の変わりに、景勝と兼続とも、謙信の時代と比べられたという不安感があるでしょうか
上杉家に直江兼続の間柄や、直江兼続と藤田信吉二人の仲どうたっだのが気にする
藤田信吉はどんな人なのか、藤田信吉は上杉の派閥争いと関係があるのか
そして、直江兼続執政の四十年間、上杉の内部はいったいどう云う状態なのか、興味を持っている

77 ：

天地人て史上稀に見る出来損ない大河
のがよくない？

78 ：

モチーフはいいんだよ
調理の仕方を間違えるとここまで不味くなるといういい例だ

79 ：

>76
　時代考証をしている大和田哲男さんも、４月の講演会で言ってたけど、兼続はほとんど筆頭家老状態で、火坂氏の原作では一人家老状態とも言っていた。
これは大変な事で、２代目景勝時代は上杉家の録高９１万石なんだけど、秀吉に下っては１２０万石・全国３〜４位(内、兼続は米沢城主となり、自身は６万石+与力を合わせると３０万石とも言われている)
家康でも大大名は、通常は２０人以上の家老を抱えているから、その筆頭家老となる人は相当の人物だ、と言われていた。
しかも上杉家の場合、主君の景勝は部下に恐れられていて「敵より怖い」と言われていたそうだ。
それで景勝の命令などは、この兼続を通してしかなされなかったとか。
だから天地人では、いつも景勝に兼続が引っ付いている、と評判が悪いけど、兼続は主君景勝に代わって、執政者として、内政も外政も軍略もやっていたし、ちゃんと軍の指揮も取ってますよ。
天地人はアレだから、人物往来社などから出版されている、直江兼続本で勉強なさる事をおすすめします。
・エビ�@
豊臣姓を貰うほど活躍した上杉家臣の色部長真は、朝鮮の役で出兵して病気になった際、兼続に出した書状が残っていて、そこには兼続の事を"旦那"と記していて、これは旦那＝主人という事だそうで、いかに兼続の上杉内での権力が増大なものかをものがたっているのだそう。
しかもその書状には「自分が死んだ際にも、色部の家が存続出来るように、直江家(兼続)と自分の残された子供とを縁組みをして欲しい」との願い状てあったそう。
結局は色部は病死するのだけど、その後、兼続はちゃんと遺児と縁組みをして色部家を立つよう取り計らっている。
(このとき兼続は３３歳、色部は１０歳も上だったそう)
・エビ�A
直江状のきっかけになる家康からの書状の二回目は、主君の景勝ではなく兼続に書き送る。
　一度目の景勝宛の書状では、魂胆ありと兼続に見抜かれて、病気を理由に引き延ばしをはかられ、家康はすぐに兼続の入れ知恵と見抜き、二回目の書状は兼続と親しい京の僧侶に頼み、兼続から景勝を上洛させるように、と書状を書かせ送らせた。
家康ほどの大大名が、陪臣(一応は豊臣姓で高い録高も与えられ、地位のある城主でもある訳だけど)個人にこのような書状を送るのは異例ではないのか。
　その他、まだ大物ぶりや智将ぶりを示す資料や、それらを紹介する本はたくさんありますので、上記の本や米沢あたりをググってみる事をおすすめします。
　長文失礼しました。

80 ：

>79
詳しく解説してくださって有難う御座いました。いろいろ勉強しました。
上杉家に何故兼続はほとんど筆頭家老状態なのかに、大きな疑問を抱いています。
天地人を見たけどなんだか微妙なへんかな
そして、兼続の妻お船はどうな人かも強く知りたいです。
これからもちゃんと勉強いたします
有難う御座います。

81 ：

ところで小和田先生はいつ大和田に昇格したんだ？

82 ：

捏造しまくって面白いならまだしもねえ

83 ：

>81
大和田×
小和田○
間違ったんだよ〜ん
ｽﾏｿ

84 ：

>80
　つたない文章で申し訳ない。
でも、そんなに興味を持ってくれて地元民として嬉しい限り。
　自分も もそっとスラスラと説明出来る位、勉強したいッス。

85 ：

>>77
「稀に見る」というレベルをはるかに超えてるな
間違いなくダントツでNHK史上最悪のドラマ番組だよ
あれほどストーリーと人物描写が破綻していては
もはや「ドラマ」ですらないわけだが（失笑）

86 ：

捏造するにはするだけの価値があるはず
天地人は悪化させてる感じ

87 ：

上杉景勝と武田勝頼の和平交渉をしたのは斎藤朝信と新潟ＮＨＫの天地人ゆかりの地のホームページにあるのに兼続のてがらにしている
http://www.nhk.or.jp/niigata/2009taiga/yukari/relation_22.html

88 ：

史上まれに見るねつ造とか言ってるやつは天地人とか篤姫から
見始めてるんだろ。篤姫も最初っから捏造だし。やってないこ
とが主人公の手柄になるなんて昔からそうだし。
ただ問題はドラマの中でもまったく生かされず、説得力もないことだ

89 ：

>>79
ささいなことかもしれんが、正確にいえば、
最初の景勝への書状っていうのは、増田とかの奉行衆が出したもんじゃない？
会津の事情から上洛延期を申し立てたから、直接家康家来の伊奈図書が会津に派遣されたんだと思う。
多分この同じ時期に、直江への書状が出されたんじゃなかったかな。

90 ：

捏造かよ、こりゃ犯罪じゃないか犯罪
名探偵コナンくんの出番だな

91 ：

お拾の咳ｽﾙｰ事件から察するにスタッフも相当モチベーション下がってるんじゃないか？
はっきり言って放送事故レベルの不祥事。
普通なら収録時に再撮するし、万が一気が付かなかったとしてもMAで何とかする。
そもそも少なくとも撮影→オフライン→EED→MAと4回はチェックしてるはずだから気が付かなかったってのはありえない。
よっぽど時間的余裕が無かったか恣意的に残したとしか考えられん。

92 ：

兎に角もっと上杉家臣団って見てみたいよなぁ。。。
漏れが脚本家なら、あんな書き方はしないだろうな。
人は、色々な人知ってこそ、人間的に成長するのだが・・。
兼続は、景勝、女房、秀吉、三成この辺しか接してない感じだ。
しかも、彼にとって学ぶところはあまりない・・。

93 ：

>>91
「駿河 浜松城」の字幕に誰も気づかないような制作連中だもん
チェック体制さえも完全に壊滅状態ってことが明らかだよ

94 ：

上杉は、９１万石→３０万石→１５万石。
１２０は捏造。１２０は、毛利輝元だ。

95 ：

この大河が視聴率高いわけだから、今後ずっとこの品質になるかも。
と、すると、稀じゃあ、なくて先例ってことになるわけだが。
あー、つまんね。

96 ：

>>94
直江の米沢30万石を含めば120万石だ。

97 ：

捏造ついでに
与七の下に与八を出せ！
「コイツが末の弟なんスけど、一番ダメダメ男なんスよぉ〜」
「なのに親父ときたら、コイツに跡継がそうとしちゃってて…親ばか丸出しでしてね、ﾃﾍｯ！」

98 ：

まあまあ｢水戸黄門｣も捏造だらけじゃないか！

99 ：

遠山さんいつ死ぬの？

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