神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 72

1 ：2013/07/09 〜 最終レス ：2013/07/14

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1371873212/

2 ：

一乙

3 ：

何を当たり前の事を行ってるんだ
と
言いたい所だが
最近の親は子供達に、こういう大切な事を教えない
そんな大人が増えている
神がいない事を分かっていながら
あえて、神に祈る
この本質的な意味を、人間的な意味を教えられる大人は少ない

4 ：

そういう矛盾の許容は、直接言葉で教えたら意味が無いからね
本人が気付くように導くのが大人なり長老の役目
……昔からそんなことができる大人がそうそう居ないから宗教という方便が必要になるんじゃねーのかこれ
つうか宗教て、創始は宗教の中から生まれた論理（科学）そのものだよな
時が経てば必然的に宗教化するけど

5 ：

実証から離れれば、何でも宗教化する。

6 ：

何十年にも及ぶ議論で結論が出てないからな
ここで何かが動くことは無いだろう

7 ：

また意義の話になってるけどいないからね実際

8 ：

愛だろ神は、存在するよ

9 ：

キリスト教的な神は実在できない。

10 ：

この世界では

11 ：

自らの不明を棚に上げて神はいないなどと言ってはなりません。
神がいるかいないか私には分からないと言うべきです。

12 ：

判らないのではない存在しない。
もし、全知全能の神がこの世におわすなら
神の意にそわぬことなど起こらない。
仮に人の堕落、悲劇が起こるのも神の意志だとするなら
それは神であって神ではない。
いくら不可思議な力あろうと放置容認するは悪魔。
というと、
人間の自由意志の尊重などと言うものもあるが
たとえば、子供が電車の線路内で遊んでいるのを放置するのは自由意志の尊重か？違うだろ…

13 ：

>>12
悪魔は元々神から出でたものだろ
悪魔の対立概念は天使
神は善でも悪でもない

14 ：

お前ら昼何食うの？

15 ：

一般的に、最高神の仕事は「分けること」これに尽きる
光あれと言ったから闇ができたのであり、
悪や闇や罪をを作ったのは当然神だ
神より前にあるのは混沌だけ

16 ：

だから混沌のさらに前提となる、時間や空間に神はいない
時間や空間を司る神はいるが、時間を作った（時間と非時間を分けた）神はいない
もちろん想定は可能だから、そういうキャラクターが絶対に居ないとは言わないが
思いつきでなく、しっかり続いてる（自己検証されている）宗教には、居ない

17 ：

>>5
>実証から離れれば、何でも宗教化する。
アイコンになるからな。偶像崇拝禁止という概念上の偶像崇拝も存在し二律背反。
>>6
>何十年にも及ぶ議論で結論が出てないからな
議論や試論の前に定義をハッキリさせなければならないが
人類は誕生してから今まで何と沢山の神を作った事だろう。
>>7
>また意義の話になってるけどいないからね実際
もちろん、いないよ。実際にはね。
>>8
>愛だろ神は、存在するよ
そういう言い方はロマンチックで格好良いんだけど
言語学的に「二重語法」　「ダブル・スピーク」と言って
メタファー的表現と見なされる。身もふたも無いけどね。

18 ：

>>9
>キリスト教的な神は実在できない。
そうチャイツェンが数学の範囲内だけでなく、すべての事象において
キリスト教的な神は存在しない事を証明したね。
残念なのが、これで「空飛ぶスパゲッティー・モンスター」の存在も否定されちゃうんだな。
>>10
>この世界では
分かるよ。
「何かが腐っている。このデンマークでは」（ハムレット／シェークスピア）
>>11
>自らの不明を棚に上げて神はいないなどと言ってはなりません。
>神がいるかいないか私には分からないと言うべきです。
名前からして福音主義なのかな？自分がエヴァンゲリストという状況をわきまえた上での
福音主義者は在りだと思いますよ。
>>12
>いくら不可思議な力あろうと放置容認するは悪魔。
>
>というと、
>人間の自由意志の尊重などと言うものもあるが
ローマ法王のピオ６世は、「悪魔も神の創造物です」と言ってたな。
日本カトリック教会の故・白柳サンも同じ事を言ってた。
「マトリックス・シリーズ」（ウォーシャウスキー監督）は割とその辺りを巧く表現してたよ
自由意志は「選択の意味を分かっている人」以外、融通無碍には使えないとオラクルが言ってたな。

19 ：

にんげんこわい
しにたい

20 ：

>>13
>神は善でも悪でもない
それではアートマンとブラフマン
金剛界と胎蔵界　東洋哲学的になってしまうね
非常に面白い
>>15
>一般的に、最高神の仕事は「分けること」これに尽きる
>光あれと言ったから闇ができたのであり、
>悪や闇や罪をを作ったのは当然神だ
そのテクストはインテリジェント・デザインされた当時から
かなりの時間を経て作られた物だ。大体、人間が文字の記録を出来るまでに
どれだけ膨大な時間を必要としただろう？
対立二言論的相対的価値観は、時の権力者によって大衆を操作する効果的な武器なんだ。
だからニーチェは「神は死んだ！」と言ったんだ。（キリスト教的神の事だが）

21 ：

ニーチェとマルクスは反対のやり方で神を死なせた感

22 ：

ニーチェはキリスト教的価値観を否定しただけ。
東洋思想や仏教には肯定的好意をもっていた。

23 ：

アレはアレで逃げでしかないがなあ

24 ：

前スレ
>>983 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2013/07/10(水) 11:11:09.52 ID:nzu4o0vA
>>978
>拝金と金隠しが加速するだけ
でも、それは「犯罪」だよね。
犯罪なら取り締まる理由が出来るじゃん。
>一般論だが、無用に厳しい規制は単に犯罪を増やすよ
>直接的にも間接的にも
宗教法人に税金つけたって、宗教関係者以外には厳しくない。
他の企業があたり前に払っている税を、宗教法人だけ特権階級のように
回避出来るのがおかしいってだけの事だろ。
直接的にも間接的にもなく、「一般人」には無関係な話だ。

25 ：

>>4
教育の基本にあるんだよ。
本当にしっかり導くには、つきっきりにならないといけないんだ。
それで、なかなか教えられない大人が多い。
それで、諦めて教える気をなくす人も多いんだよ。

26 ：

>>7
そんなのどうでもよろしい
>>11
Yes.
>>12
悪魔とは言い切れない。昨日『名著de１００分』とか言う番組で
エロースの話しをしていた。私たちは神でも人間でもない何かを体験するのかもしれない。
ソクラテス（だっけ?）でも気づいたことに、あなたたちが気づかないわけがない。
おそらく、悪魔だと思い込んでいるのかもしれないね。
人生が不幸だから悪魔だ、人生が幸せなら神だと言うのは、あまりにも安直すぎる。
矛盾した、対立した考えを同時に検討するのは、やりにくいかもしれないが、
一つの考えだけで生きるなら、頭を使わない人間でもやっていることだ。
頭を使う人間が、頭を使わない人間以下の思考をするようでは何のための頭脳なのか。

27 ：

統合失調

28 ：

>>24
それは放火してまわる消防士の正義だよ

29 ：

>>13
三行目に同意。たとえば、私が誰かの上司なら、厳しいだけじゃない
優しい面も持っている。学校でも人気が高い教師は、普段はとても優しく
怒ると死ぬほど怖い人。
できるだけ、何で激怒するのかをはっきりさせると効果的なんだ。
絶ったひとつのことで死ぬほど激怒して、他は他生悪いことをしても全部許すような人は
目上でも人気が高い。これなら、優しいだけが甘やかしではないかという疑問も解ける（と良いなー）。
こういう人間はいくらでもいるわけで、誰でもできることである。
有神論者が言う神はほとんど完璧超人なので、神が悪魔のような所業と、
紙のような奇跡を一人でできないわけがない。

30 ：

>>18
チャイツェンって再見？
その人本出したりしているかな。
どうやって神はいないと証明したのか、読んでみたい。
＞シエークスピアの言葉
おそらく、政治を知らない人間の魂の叫びであろう。
と、読んでもいない私が勝手に言うｗ
＞マトリックス
オラクルってどんな人だっけ。忘れちゃった
>>20
文字記録を始める前のことなんてどうやって知るんだ
>>23
ようするに、東洋思想なら善いと逃げたわけですな。
東洋とキリスト教が似たような事を言っていたらどうしていたんだろう。

31 ：

宗教って、大筋はだいたい似ている。
「感謝してはいけない」って宗教がないからだ。
だいたい言うことは同じだ。
だから、東洋思想なら認めると言うのはニーチェの好みではないだろうか。
日本の考えることを拒否する姿勢が、アメリカナイズによって崩れているのも
人間は、議論することで賢くなるからだ。
ちゃんとどこか大学で実験したんだ。議論をした人が頭の中で最も整理ができていたと。
日本の教育みたいに、黙って本を読んで全部覚えてくれないと怒られて、
それでベテラン並みに全部できてくれ、初心者は来るな、初心者もすべてやれ
というのは、人間の心理的に不自然だから、２ちゃんのようなところで文句が絶えない。
不自然なことは、どんなに頑張ってもいつかは、やらなくなるのだ。
やっぱり、自然と受け入れられることでないと、１０００年続いたりはしない。
一人一人勉強度合いが違うし、好みも違うので、すんなり覚えられる学問と、
全く覚えられない学問がある。日本の学校教育では、覚えられないのは気合いが足りないからと思っている。
だから、日本の学校教育はおかしいのだ。

32 ：

霊界日記４７６９
「教会内の無神論者の数はいかに大きなものであるかが前に示された。身体の方面
では生きているこれらの者の凡ては、その霊魂の方面では、他生にいて、そこで他
の霊たちと交わっているが、そのことをかれら自身は知りはしないのである。これ
らの霊は、すなわち、生きている人間の霊らが、右の方で、目に示されている。
現今無神論者であるようなこうした者らのおびただしい群れがおり、数える事もで
きないほどにも大きい。それを部類で数えると、三百万にも達し、その他に、多くの
者が、いわば、海から、すなわち、科学から立ち上がってくるように見えたのである。」

33 ：

誇大妄想

34 ：

>>28
宗教法人への課税案は、放火と同じと？
宗教団体が、犯罪者の巣窟だから？

35 ：

>>30
>チャイツェンって再見？
>その人本出したりしているかな。
>どうやって神はいないと証明したのか、読んでみたい。
グレゴリー・チャイティン(Gregory "Greg" J. Chaitin)が正式な日本での名称らしい。
下はwikiだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3
このチャイティンはゲーデルの不確定性定理を証明し
同時に神が存在しないことも証明した。、、、、、のだが
日本語のサイトではあまり引っかからないね。以前は世界中が沸き立った
ちょっと、意外だ。昔あれほど社会現象になる程影響を与えたロジックだっったのに
今日あらためてネットは怖いと感じた。
それともアレは俺にとっての「ソーカル事件」だったのか？
詳しい人、情報求む

36 ：

>>35
このスレでの反応しか知らないが、
悪魔の証明って、どうも触れたがらないようだが、
グレゴリー・チャイティンは見事論じて見せたようだ。
一見、証明は無理という理論を証明したのに、今ほとんど見つからないのは確かに変だね。
なかなか触れようとしない問題に触れて見せたんだからもうちょっと話題になってもいいのにね。
機会があったら日本語で読むけど、どれでもいいの？

37 ：

証明ではない、ただの妄想ｗｗｗ
無神論者がいかに妄想家かが分かるよねｗｗｗ
有神論者が客観的事実にもとづく真理の徒かが分かるｗｗｗ

38 ：

その客観的事実とやらをわかりやすく教えてくださいな。

39 ：

>>37
ほら、早く「客観的事実」っての出せよ。
あれか？
爺さんが海を割ったり、貼り付けになったロンゲが生き返っちゃったり、
チリチリが生まれて直ぐに立ち上がって天上がどうのこうの言ったとか、
その手のファンタジーが現実だったとか書いちゃってる例の本とか？
ああ、お前も地球が一週間で出来て、人間も犬もライオンも恐竜も一斉に誕生したとか
本気で信じてる、あの連中と同じ類？
まぁいいや、早く「客観的事実」だしな。
ないなら、病院へ早めに行けよ。
カウンセラーの先生なら、お前の妄言を否定しないで聞いてくれるから。
しばらく入院することになるだろうけどな。

40 ：

>>39
爺さんが海を割ったり、貼り付けになったロンゲが生き返っちゃったのが事実なら神がいることになるのか？

41 ：

爺さんが海を割ったのも歴史的事実・・・そんな事も知らないアホの無神論者や哀れｗｗｗ
近世でもナポレオンがエジプト遠征に行った時、フランス・スペイン連合艦隊が
名将ネルソン提督のイギリス艦隊に全滅されてエジプトに孤立した時、モーゼの故事からヒントを得て
引き潮の時紅海を胸までつかりながら全軍わたりきって無事アフリカ大陸からヨーロッパまで帰ってるよｗｗｗ
もう神の実在は確証されたね・・・ｗｗｗ

42 ：

ふむ
そうだったのか。

43 ：

こりゃ驚いたなー(棒)
神いること実証されちゃったわー(棒)

44 ：

>>41
何年か前にどこかの大学の学者がそれ実験していた。
モーゼが紅海についたころにちょうど引き潮になって、道ができたんじゃないかと言っていた。
ただ、一つ疑問が残るのが、モーゼはそのことをどうやって知って
ピッタリのタイミングに来れたのか。

45 ：

例えば農耕等に関わる人は
天体等により日時を把握する統べを
知っている場合が多い
また珍島物語等の海が割れると証する現象は
そんなに珍しいことでもない
あとさ何千年も昔の事が正確に伝わってると
思うなよ…。
少なくとも信徒の間では誇張や美化が
無意識せずとも入り込む

46 ：

>>45
正確じゃないかもしれないと思ってもいいが、
そんなのどうやって確認するんだよ

47 ：

>>46
証拠も無ければ根拠もない、ただの語り草の妄想を「真実」と思い込む事で
宗教は成り立っている。
まぁキチガイ沙汰だから、何を言っても意味がないんだよ。
宗教患者が、地球は何も無いところから一週間で誕生して突然「今の」生命が溢れたと、先の宗教患者が言い出せば、
それが真実だろうが妄想だろうが、どうでもいい事だからね。
すげぇぞ、福音派の博物館とか。
これが宗教の狂気だって感じでｗｗｗｗ

48 ：

恐竜を狩る人類とかの絵があるんだっけ？

49 ：

それを本当だと信じた親宗教患者が、子供にその狂気を伝え、学校で「彼らの中で間違った知識」が植え付けられないように、
学校には行かせない。
宗教患者ってのは、大体大なり小なり似たようなもんで、ドコゾの宗教患者がサリンを撒いたり、頭にアルミを巻いたりするのと
自分達の聖地だと殺し合いしたりするのと、大して違いはない。
「神の教え」として、道徳的に生きようとするのは良いと思う。
が、神が居ると信じて、それを盲信するのは現実逃避の狂気以外の何物でもないね。
>>41みたいな宗教患者も、ネタでやってんだろうと思うかもしれないが、実際に宗教患者の話を聞くと、
こいつら、本気だからね。
そりゃ人殺しも躊躇無いわ。

50 ：

妄想が真実な可能性は限りなく低い
だからといってそれを排除するのはおかしい

51 ：

そして妄想を授業に取り入れるというのなら空飛ぶスパゲッティモンスターも扱えという流れ

52 ：

スパモンは優秀だよな
キチガイ宗教患者がスパモン否定するとことごとくブーメランになるんだもん

53 ：

論破されるとすぐに話をずらすアホの無神論者の痴態・・・・いやぁ〜面白かったｗｗｗ

54 ：

>>50
そのあたりが、彼自身が患者たる所以なんだろうね
大と小を同じようなととらえてしまう極端さが福音派のそれと同じだとは気付かない

55 ：

>>53
誰が論破したの？
過去レス見たけど有神論者名乗ってるキチガイしかいなかった
有神論者可哀想だな
キチガイと一緒にされるんだもんな

56 ：

>>54
そうじゃなくて俺が言いたいのは小さな可能性を切り捨ててしまうと真実が見えなくなるって話
可能性を見過ごさないのは哲学の基本では？

57 ：

ムーやMMR、民明書房を信じるお子様それが信者

58 ：

有神論者とキチガイを一緒にしちゃダメだと思う
科学を信仰する有神論者もいるわけだし

59 ：

>>56
すまない、その話をしているよ

60 ：

>>59
あたまがふっとーしそうだよぉ…
ごめん、理解出来ない
頭悪くてすまん

61 ：

>>60
何事も極論すれば誤謬となる
で街中で繋がってるお

62 ：

>>61
街中で繋がってるで思い浮かんだのが携帯電話な残念な脳

63 ：

>>48
モンハンか
>>49
道徳に集中しないから殺し合うのだろうな
>>55
キチガイ扱いしなければ、キチガイはいなくなるよ。
私は別に有神論者も、無神論者もキチガイとは書いたことがないし。
キチガイと書いたら、どこがどうおかしいのか書かれていないから
私はキチガイという言葉を他人には言わない。
アリとあらゆる問題はすべてキチガイの一言で済むから、楽チンして評価していることになるし
あなたたちにレッテルを張ってしまう。

64 ：

もし、温暖化で地球が使い物にならなくなったら
それはキリスト教国家アメリカの責任.
アメリカは自らのエゴで先進国間でまとまりかけた
CO2排出協定をぶち壊した。
しかも、CO2排出量は中国と並んで圧倒的に多い
クリスチャンはCO2排出抑制に真剣にならない。
何故なら地球が使い物にならなくなっても
信仰さえすれば千年王国で幸せとなると
盲信するからだ。
怠慢の原因たるクリスチャンは非常に罪深い。

65 ：

>>55
>誰が論破したの？
多分、>>53の脳の中にいる何かを論破したんじゃないの？
相手は正気じゃないから、あんまり深く問い詰めても無意味だと思うよ。
>>56
天文学的単位でも可能性は０では無いってことなんだろうけど、まぁ現実的な可能性の話じゃないねぇ。
>>58
科学的解釈では神なんか居ないけど、宗教家としては神の存在を信じるしかないって奴だろ。
宗教患者にとっちゃ、神の存在が事実かどうかは問題じゃなく、神が存在すると想定することが重要だからな。

66 ：

>>65
著名な科学者に有神論者多いよ
ニュートンとか
まああの頃は科学が発達してなかったから仕方ない気もするが

67 ：

＞天文学的単位でも可能性は０では無いってことなんだろうけど、
そういう解釈に落ち込みやすいのが、相手でなく自分自身だと気付いた方がいい

68 ：

>>65
有神論者「天文学的単位でも可能性は0ではないってことなんだろうけど、まあ現実的な可能性の話じゃないねぇ」
無神論者「天文学的単位でも可能性は0ではないってことなんだろうけど、まあ現実的な可能性の話じゃないねぇ

69 ：

このスレで言う神様って
ヤーウェのような絶対的な神様で
人間的な八百万の神っぽいものではないよね

関係ないけど、女神転生って
絶対神YHVHをぶっRんだよな
キリスト教徒に攻撃されないか
心配してたけど、杞憂に終わってよかったよ

70 ：

絶対神というか、創造神だな
殆どの絶対神は創造してるけど、
仏教の如来みたく、以前の流れを一旦断ち切った宗教では、
創造していない絶対神というある種矛盾した神が成立してしまう

71 ：

>>65
＞科学的解釈では神なんか居ないけど、宗教家としては神の存在を信じるしかないって奴だろ。
バランスがいい考え方だ
>>66
今もいるんじゃないの?
>>67
０っていったら違うって言われるぞ
>>69
欧米のキリスト教徒なら、そのゲームの存在すら知らないんじゃないか?

72 ：

>>70
＞創造していない絶対神
どの国の何と言う神だ?

73 ：

>>71
わはは、ありがとう
「そういう解釈に落ち込みやすいのが、有神論者全体というより、
自分自身の傾向でもあると気付いた方がいい」

74 ：

俺個人はキリスト教のトップクラスの人は
実は神をヤハウ゛エを信じて無いんじゃ
ないかって疑問を持ってる
組織を維持し利用するためだけに…

75 ：

古代以降荒唐無稽な奇跡が起きてないのがバレないように定期的に無理やりしょぼい奇跡認定してるよね

76 ：

有神論者無神論者を問わず、一定数おるからな
神が荒唐無稽な奇跡を起こすべきものだと信じてるアホが

77 ：

自然は神なり
ときいたことがある

78 ：

>>77
自然が全知全能なわけ無いよね
それは神道

79 ：

>>76
聖書に山ほど盛り込んでるじゃん

80 ：

2-1まで来たんですが軽巡洋艦が大破することが多いです
外すべきなのでしょうか
嫁なので外したくないです
外しません
自己解決しました

81 ：

>>79
それ全部信じてる奴はアホ
キリスト教徒がそれ全部信じてると思ってる奴もアホ
そういうアホどもの目を覚まさせるためには、
すげー奇跡なんて無いんだよ、奇跡なんてしょぼいもんだよ、
というという現実を突きつける必要があるんだよ

82 ：

どんなトリックが？

83 ：

奇跡体験のない者には神は分からんよ

84 ：

奇跡体験あるけどトリック探してしまう

85 ：

いやしょぼくてもいいから奇跡とやらの例を聞かせて欲しいもんだな
五十歩百歩だと思うが

86 ：

>>85
>>75に聞いたらいい

87 ：

>>85
そうおもうなら、何を見ても五十歩百歩って決まっている。

88 ：

キリストの血が入ってるとか言う
砂時計見たいな器を揺らすと
ゼリー状の血が液化する「奇跡」
と言うのは雑誌で見たことあるよ…
あれ完全な手品じゃんって突っ込んでた

89 ：

度々奇跡の話が出るが、そもそも奇跡と神て繋がんないよね
奇跡があれば神を信じるなら既に信者だし、奇跡があっても神を信じないなら、奇跡関係ない
奇跡に拘る意味がまずない

90 ：

愛だろ神は、存在するよ
奇跡は愛なりき・・・

91 ：

渡邉（わたなべ）美樹　和民と自分の名前から付けられた社員の子供、「和樹」ちゃんを抱きしめる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373685435/

92 ：

それワタミ教と言うカルトだからｗｗｗ

93 ：

そもそも奇跡なんてねーからって話だよ

94 ：

>>93
奇跡がないことがこのスレとなんか関係あるのか

95 ：

http://www.youtube.com/watch?v=wR1YQUPwox0

96 ：

>>94
非難がしたいのかもしれない

97 ：

ノアの息子セムが創建した町 と伝えられるＳＡＮＡＡ(ｻﾅｱ､ｻﾅ-)

98 ：

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／８巻P２３
「私を探しなさい　そうするなら見いだす、叩きなさい　戸は開かれる。
たとえあなたが：「主の御心に踏み込むなど　とうてい私にはできない」と
言おうと、私は言う：「あなたは私の子ども、私のものであって私が蒔いた種子。
私に属するのであって誰のものでもない。あなたは私に由来し　誰から来た
のでもない。それゆえ　我が心の中にいてほしい。」―そう、まだ私を探し
ていなかったかも知れない　だが私はあなたを見いだした。
これが、我が子　日本よ、あなたへのメッセージ。あなたを祝福し、額に　
我が愛の溜息を残す。」

99 ：

>>98
日本？！

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