【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン24

1 ：2013/02/10 〜 最終レス ：2013/07/13

傑作大河FT「氷と炎の歌」刊行中。全7部完結予定。
バイタリティあふれるキャラクター造形、無慈悲なまでに容赦ないストーリー。
第一部「七王国の玉座」文庫改訂新版全2巻発売中
第二部「王狼たちの戦旗」文庫改訂新版全2巻発売中
第三部「剣嵐の大地」文庫改訂新版全3巻発売中
第四部「乱鴉の饗宴」文庫版全2巻発売中
第五部「A Dance with Dragons（原題）」単行本2013年発売予定
改訂新版とは、岡部版の用語を酒井版に改訂したものです
氷と炎の歌以外の作品についてもどんどん語ろう。
前スレ
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1348140611/
関連スレ
【HBO】Game of Thrones【バレ禁止】Part 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1336552664/
【ｽﾀｰ・ﾁｬﾝﾈﾙ】ゲーム・オブ・スローンズ【ﾊﾞﾚ禁】1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1358517576/
（原作未読の方が多く集うスレです。　薀　蓄　は　迷　惑　！！　ネ　タ　バ　レ　厳　禁　！！）
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン原書スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1309337978/
（未翻訳の本に関わる話はこちらでして下さい。 本スレでのネタバレ厳禁）
※翻訳関連の愚痴・議論はこちらで※
【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ4【酒井】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329138630/
（文芸書籍サロン。ID出ます）

2 ：

早川公式特設ページ
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/SOIAF/
作家公式サイト
ttp://www.georgerrmartin.com/home.html
マーティンブログ（更新亀）
ttp://grrm.livejournal.com/
復刊ドットコム　特集ページ
ttp://www.fukkan.com/group/?no=2261
翻訳作品集成――ジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティン
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfm/martingr.htm
氷と炎の歌・乱鴉の饗宴改訂問題wiki
ttp://www26.atwiki.jp/meiyakunomoribito/
アメリカでのフィギュア
ttp://darkswordminiatures.com/grrm.htm
FAQ（先人に感謝）
　Q:英語版での刊行状況は？　A:5部まで
　Q:本当に７部で完結するの？　A:当初プロットから大幅に狂ったのでもうアテにならん
　Q:放浪の騎士って？　A:外伝。 本伝開始より90年前の話
　Q:関連商品あるの？　A:ボードゲーム、画集、フィギュア等。いずれも海外発売
　Q:表紙誰！？
　A:七王国の玉座（旧文庫）Iジョン、IIデーナリス、IIIティリオン、IVケイトリン、Vネッド
　　王狼達の戦旗（旧文庫）Iアリア、IIシオン、IIIサンサ、IVダヴォス、Vブラン＆サマー
　　七王国の玉座（ハードカバー＆文庫改訂新版）：上ジョン、下デーナリス
　　王狼達の戦旗（ハードカバー＆文庫改訂新版）：上アリア、下ブラン
　　剣嵐の大地（ハードカバー＆文庫改訂新版）：上サンサ、中ティリオン、下サム
　　乱鴉の饗宴（ハードカバー＆文庫版）：上ジェイム、下サーセイ
　　なお、上記は一部を除き推定。

3 ：

※よく言われている推測※
・七王国の玉座3巻でｱﾘｱが覗き見したﾃﾞﾌﾞと鉄帽の二人はイリリオとヴェリース。
・ジョンの両親はリアナとレーガー。生き証人はハウランド・リード。
・偽アリアはジェイン・プール。
・ハウンドは生きてる。
・スフィンクスは砂蛇四女。
・4部序章の錬金術師はジャケン・フガー。

833 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/09/22(月) 07:25:16
今回の騒動があってから既刊分の原書と邦訳を照らしあわせる作業をしてみた。
その途中でちょっとわかったことが一つあるんだが・・
ヨモギギクって知ってるかな。漢字で蓬菊と書く。
シリーズ内では堕胎薬『月の茶』の原料として何度か名前が挙がる。
この花は実際に強い毒性があり、子宮への影響も大きいので
中世まで堕胎薬として使われてきた。しかし傷つけられた子宮は
未熟児を産む可能性が高くなってしまい、母胎への悪影響も無視できない。
日本では聞きなれない名前だが、英語圏では娘の名前に付けるくらいにはメジャーな花のようだ。
ヨモギギク。英名はtansy。

4 ：

>>1
乙

5 ：

乙

6 ：

乙

7 ：

新スレ来る・・・・>>1乙

8 ：

http://www.star-ch.jp/gameofthrones/movie.php#movie09
２分２３秒のところでさらりととんでもないこといってるだが
これは公式の設定なのか？

9 ：

単にオープニングの設定でしょ

10 ：

一部から読み直してるけどサー・ウェイマー・ロイスってサムと同じような立場なのになんであんなに威張ってるの？
待遇が全然ちがうよね。

11 ：

自分で進んで来た
守人の中で出世するつもり
臆病ものじゃない
武芸が出来る
これぐらいかな説明は

12 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｺｯ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∧＿∧､__＿∧ 　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,←‐ー､ ）　　/ /＿.||＿__|_____||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　,　ヽ_　/ /＿＿||＿＿＿|^ l
　　　　　　　　　　　　　　　　／､,　　/ ﾞ＼二わ　　||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　　　 　 　 （　永 .,ｿ　　　./ /　ミ .||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　　　　　　　`y´　人　　 / / . 　 . ||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　　　　　　　/　,∧　）　/ /　　 　 .||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　　　　　 ／ ,ﾂ,ｨ一'　 / /　 . .　　.||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　　　　　「 ｙ´＾ ヽ__＿∨　''　"　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""
　　　　　　　　　　　　　　じ'　　　　　　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::
　∠二／二二二二二二二二二＼　　　　　　　　　,===,====、
　　　　　　　　　,←‐ー､ ）,Y　j　　　　　　　　 _＿＿||＿__|_____||
　　　　　　　　 /　　　,　ヽ/　/　　　 　 　 　 .[_＿＿l,||＿＿＿|^ l
　　　　　　　／､,　　/ ﾞ＼ _,/　　　　　　　　 　 　 .||...||　　　|口| ||
　　　　　　..（ ,永_ ,ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　 ||...||　　　|口| ||
　　　　　　　`y´　人　　　　　））)　　　　　　　　　 ||...||　　　|口| ||
　　　　　　　/　,∧　）　　　　　　　　　　　　　　　 .||...||　　　|口| ||
　　　　　 ／ ,ﾂ,ｨ一'　　　　　　　　　　　　　 . .　　.||...||　　　|口| ||
　　　　　「 ｙ´＾　　　　　　　　　　　　　　　　"　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　　　じ'　　　　　　　　　　　　　　　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

13 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===,=（´･ω･｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _||＿__|_ﾟし-Jﾟ||＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　 .[_＿＿l,||／.＿＿＿|^∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ||...||　　 　|口|（´･ω･｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||...||　　　 |口|⊂ ＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||...||　　　 |口| || 　　 ∧_∧
　　　　　　　　　∧_∧　　　　 .　　　 ||...||　　 　|口| ||　　（´･ω･｀）
　　　　　　　　（´･ω･｀）　　　. . .　　||...||　 　　|口| || 　　 ﾟし-Jﾟ
　　　　　　　"" ﾟし-Jﾟ:::''　　　　"　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　　　　　　:　:　,,　:::::　,,　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"
　　　　　　ぼくたちは、なかよくつかってるよ

14 ：

色んな剣と魔法ファンタジーの主人公を、ウェスタロスに放り込んで
ひどい目にあわせてみたいと思ってる人っている？
冤罪で処刑されるパーンとか。
両足を切られるグインとか。
手を切り落とされるタレンと手柄を横取りされて壁送りにされるスパーホークとか。
毒殺されるリナ・インバースとか。
やってもいない暗殺の罪を着せられるオーフェンとか。
誰にも予言を聞いてもらえず暗殺されるガンダルフとか。

15 ：

アルドリック・タルヴァリンにフレイ爺を暗殺して欲しい。

16 ：

ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1302/12/news137.html

17 ：

４部原著と邦訳版くらべてわかったんだが、原著の４３２ページ下から５行
４３３ページの上から３行が丸々邦訳版では削られてるんだが、なにか不味い表現が
あったんだろうか。アリス.オークハートの衣装の記述なんだが気になるわー

18 ：

単純に訳者のミスじゃね。時々あるよ

19 ：

初版（日本語訳の原本）にはその記述がなく、第二版以降に作者が追加した文の可能性。
筋には関係なさそうだけど８行ってのは結構長いね。

20 ：

kindleしかないんだけど削られる直前か直後の行の英語教えてくれるかな
検索するから

21 ：

直前がser Arys deeper into the ruins
直後がHow much does the child know?
この間のアリスの衣装の記述が８行まるまる抜けて？ます。

22 ：

抜けてるのを確認しました
わざわざ後の版で作者が付け加えるほどの重大な箇所とも思えないので
訳者がミスしたか
アメリカの出版社がミスして最初に削っちゃったかでしょうね

23 ：

あの世界ではダークシュナイダーレベルのチートキャラでも
一週間生き延びられない気がする。

24 ：

全部に目を通したわけではないけどペーパーバック版４部３１０ページ
ダレオンが歌う曲目も２点増減してる。酒井の見落としとも思えないので
単純にハードカバーからペーパーバックへの加筆修整だと思う。
顕著な例ではホームページに掲載していた５部ティリオン章のサンプルも
出版時に２ページほど追加で新しい場面が挿入されていた。

25 ：

劇中だとナイツウォッチなのにタイトルだけ冥夜の守り人ワロタｗ

26 ：

ＩＯＣというのはリアルウェスタロスみたいなところだな。
この時期に突然柔道のスキャンダルが噴出したのも
偶然ではないと考えると寒気がする。

27 ：

上の方でやたらドラマ版のジョンがイケメンじゃないとかゴチャゴチャ言ってるのがいるけど
ロラスの方が問題だろ

28 ：

生々しいホモ役だから超美形だったら嫌かもと思って納得してしまった
ジョンの人は目が綺麗で目力あるし、主役感あって結構好きだな　
主役なんていないが

29 ：

ジョンの人は主役感ないだろ。くしゃおじさんみたいな顔で目も綺麗じゃない。
１００歩譲って調子の悪い時のピーターアーツ。あっちのほうが体は１００倍かっこいいけど。

30 ：

肌質がぬめっとしてるんだよなー、ジョン役の奴
ケイトリン役のウザイ神経質ブスババァ具合は絶妙だが。

31 ：

ってかドラマ版、字幕でいきなり冥夜の守人とか出てくると違和感スゲーな

32 ：

夜警団にするわけにもいけないしw

33 ：

夜警団はナイトウォッチの一般的な訳語ってか辞書にそのまま書いてない？

34 ：

吹き替えだと普通にナイトウォッチって言ってるんだよな

35 ：

ナイツウォッチだから厳密には夜警じゃないのかも
って今後
嵐鴉軍団とか出てきたら傭兵部隊〈襲鴉〉って字幕出るのか…胸熱だなｗ

36 ：

『七柱の神々の宗教』とか吹き替えで言わずにすんでよかったなw

37 ：

冥夜の守人、ジワジワくるな

38 ：

名誉と冥夜を掛けてるんだぜっていうドヤ顔感が駄目なんだろうな。しかも巧くねえし。

39 ：

>>38
それはさすがに考え過ぎでは
厨二的かっこよさを追求しただけだろうよ

40 ：

あるあ・・・めーよ

41 ：

寒いこと言ってっと凍死してゾンビなっぞ

42 ：

アリアは壁の脱走兵は処刑という父の教えを覚えていたけど
ちゃんとダレオンの目を見て最期の言葉を聞いてやったのかな。
かなり怪しいと思う。

43 ：

アリアはブランと違ってパバに処刑を見せてもらってないからな

44 ：

>>42-43
あー、そういうことなのか、気がつかなかった
単に「スノウの大将」で引っかかっただけかと

45 ：

もし五王の戦いがおきなかったらブランやリコンは成長後どうしたんだろか
血が重んじられるあの世界では養子には入れそうもないし
スターク家は正教の聖職者にはなりそうにないし
メイスターになるほど学問好きじゃなさそうだし
分家するほど財産もなさそうだし
結局はベンジェン叔父みたいに〈壁〉行きかな

46 ：

ブランやリコンはロブの側近にでもなってたんじゃないかな。
地方の村落の視察とかしながら。

47 ：

ブランは近衛騎士入りが一番収まりがいい。
後継問題から外れるし本人の希望でもある。
ロバートが生きてる間は安泰だろう。
リコンは本人の素質がまだわからないから何ともだけど
ロブの予備としてストックしておいて
成長したらモーモント家に婿入りが理想。
アリアは青い甲冑でも着てろ。

48 ：

次男以下はそれなりの身分の家の娘と結婚もできないんだろうね
それもあって私生児が増えるとか

49 ：

平和な時代だったらサンサはジョフリーの嫁だとして
アリアはロバート・アリンの嫁に望まれたのかな
それともシオンかな

50 ：

アリアには婚約が決まってなかったっけ？
タリー家の旗主の誰かだったと思う。
でもブライエニーに弟子入りするって飛び出したりしかねん…

51 ：

五王の戦いの間にキャトリンがフレイ家との約束でロブはフレイ家の娘と
アリアはウォルダー・フレイの息子のエルマー・フレイと婚約させられてた
平和な時代ならフレイ家には鼻もひっかけなかったんじゃないかな

52 ：

平和な時代ならロブは親の決めた相手と特に疑問ももたず結婚してたと思う
あの両親ならそんなに不細工で性格の悪い嫁は連れてこないだろうし

53 ：

美人で性格のいいロズリン・フレイと結婚できてたよなあ＞ロブ
政略結婚でも結果オーライだったのに。

54 ：

>>48
そうかな？
ケヴァンもスタンニスもガーランも名家の嫁貰ってない？
状況が特殊かもしれないけどティリオンもサンサと結婚したし、
クエンティンの弟（名前）もマーセラが許嫁だし。
まあオベリンはアレだけどw
でも小指か誰かが三男になるとキツいと言ってたような気がする。
戦乱の世じゃなかったらレンリーとロラスどうなってたかね。

55 ：

>クエンティンの弟（名前）
意味不明過ぎるw
「名前忘れた」と打とうとして失敗した。

56 ：

家柄が釣り合って同じぐらいの年齢となると、マッチする相手はそんなに多くないよね
それでさらに三男坊なんて条件になったら、相手見つけてくるのも大変だ

57 ：

ケイトリンはラッキーだったよな
兄は亡くなっても弟がいたし

58 ：

前からずっと思ってたことだけど、
この世界って貴族の男女比かなり男の方に偏ってない？
女２男１のタリー家、男１女１のレイガー夫妻、一人娘のスタンニス夫妻やタース家等例外もあるけど、
ほぼ全家族男の方が多いような気がする。
ネッド夫妻→男３女２
ネッドの両親→男３女１
バラシオン家→男３
ロバート夫妻→男２女１
ラニスター家→男２女１
ティレル家→男３女１
マーテル家→男２女１
ドランの両親→男２女１
アリン家→男１
ターガリエン家→男２女１
グレイジョイ家→男３女１

59 ：

戦争や病気や毒殺で死亡率高いから
次男までは長男が死んだ時のスペアで結婚許したのかもね
確かに男の比率高すぎるな
戦争で男が死に易いことに対する（超）自然の反応かも

60 ：

>>58
フレイ家→男沢山女沢山

61 ：

>>58
中世ヨーロッパなんかでも、男子は結構少ないんだよね。
産まれても死んじゃうこと多々だし。女の子は強いんだ。
だから、子供は最初に女、次は男が理想と言われるわけで。
荒っぽい文化だから、幼少期に剣の訓練、乗馬の訓練なんかで死んじゃうことも
あるだろうし。

62 ：

無事成長しても変死率がやたらと高いよね
大きい貴族の家の出でベッドの上でRる率ってすごく低い気がする

63 ：

10年に一度くらいは大規模な乱があって
戦争では偉い人が率先して戦わなきゃいけない文化だからかね

64 ：

>>63
暗殺率も高いよ
ロバートの両親は海難事故だったけど
なんとなくエドミュアさんはベッドの上でRそうな感じがする

65 ：

柔らかい枕を押し付けられても「ベッドの上」？

66 ：

北の有力諸侯、タリー家由縁の河の諸侯、ミアセラ辺りだろうな

67 ：

そういえば、あの大陸って、森林が多いのにもっと開墾しよう、って
態度はあまりないね。

68 ：

善人面のラフが久々に出てきたと思ったらささやかながらも出世までしたので感心した＞４部
この人は庶民版のリトルフィンガーみたいなものだね。

69 ：

森林を開墾するには鉄の大量生産と農具革命で貧しい農民にまで普及しないと遅遅として進まないので、
中世の中〜後期くらいの文明が必要かな？

70 ：

冬の燃料用に森林は森林で必要なんじゃないかな。
4か月程度の長さの普通の冬を超すだけでも、1人当たり3000坪分くらいの
雑木林が必要になるみたいだし。

71 ：

何年も続く冬があるからなあ
いくら開墾しても冬には放棄されるんじゃないの
ニューギフトも人がいなくなってたようだし

72 ：

日本も敗戦までは８割位が禿げ山だったそうだね
燃料需要や炭づくりで木を切らないと生きていけなかったとか

73 ：

>>72
日本は明治維新から人口が増えまくったからな

74 ：

江戸時代も実は禿げ山が多いらしい
石油も石炭もガスもないんだから当たり前かも
戦後の植林運動のせいで森が緑豊かに蘇ったんだそうな

75 ：

『文明崩壊』では真逆のことが書いてあったが。

76 ：

>>75
『森林飽和』と言う本には禿げ山だったと書いてたし証拠も載せてた
『文明崩壊』も読んだがしょせん外国人が書いた本だし
著者はけっこうトンデモ疑惑もある人だからな

77 ：

下のurlの中盤辺り、「森林再生、持続可能な江戸時代」の項を読む限り>>75の方が
正しい気がするな。
>>72については次の項の｛明治維新後、・・・」で完全に肯定できる話のようだ。
>>76の本を読んでる訳じゃないが、感覚として原生林を伐採できるようになったのは
明治以降の技術革新が必要ではなかったのではないかと言う気がしないでもない。
http://watashinomori.jp/study/basic_02.html

78 ：

江戸時代の日本はお留め山は守ってたけどそれ以外は徹底荒廃、
かろうじて菌との共生でやせ地でも育つ松があればいいほう、
って感じだったんじゃないか？
明治以前にもその気になれば狼絶滅させたり原生林切りまくったり
できただろうけど、宗教というか「最初の人」感覚が強かったらしい。
明治政府は庶民的な原始呪術を感覚レベルで徹底的に根絶したから、
狼を絶滅させるようなむちゃくちゃもできるようになった、と。

79 ：

そろそろスレ違いですな

80 ：

ちょっと上の方で婚姻の話が出てたが、ブランやアリア辺りなら
公爵家と関係強化したい貴族の引き合いで困らないだろう
持参金はずむ手もあるし
家格が落ちて割ける領地もなしとなるとロブの嫁のおかんみたいになるが

81 ：

だがスターク家には引きこもりの癖がある…
だから「友達いない」で自滅したんだ。
スタニスもエダードは信用してるが友達じゃない、って。

82 ：

いっときの性欲や子供可愛さで味方を裏切り続けていてはなあ＞スターク家

83 ：

キャトリンの血が入ってないジョン・スノウが嫡出子になって継いでくれればいいと
北部の諸侯は思ってるだろうな

84 ：

ジョンってエダードの血も入ってないんじゃなかったっけ？

85 ：

そう言う説もあるけどその場合リアナの血は入ってるらしいからオーケー

86 ：

ターガリエンの血は入ってるっぽいけどな
すごいハイブリッドだよね

87 ：

赤いオバサンに見つかったら一発アウトで焼かれちゃうんじゃね

88 ：

>>81
友達がいないのはむしろスタニス。

89 ：

ロバートの私生児山ほどいるらしいのに
一人も見つけられないメリーちゃんはダメな子

90 ：

ターガリエンの末端分家のロバート私生児より
ジョンの方がターガリエン成分は高いっしょ

91 ：

ターガリエンかどうかじゃなくて王の血が欲しいんじゃなかったっけ？

92 ：

王を名乗ってればOK
って感じだよね＞メリサン

93 ：

ふぅやっと乱鴉の饗宴の下の途中まで読んだけど
氷と炎の歌というタイトルだから
氷が異形、炎がドラゴンで戦うって方向だよね？
なんか展開が脱線しすぎじゃないって思うｗ
それはそれで面白いからいんだけどさ。
それで、大筋の展開だけど、エイモンが死ぬ際
「ドラゴンには三つの頭がなくてはならない」
というから予想としては、ダニーとジョンと誰かって感じだよね。
残り一人がシオンだったら盛り上がるのにｗ
でも、この人死んじゃうのかよー！って平気で主役級の人殺しちゃう
マーティンさんだから、そうきたかって展開に期待しよう。
だからもしかしたらドラゴン1匹死んじゃって
予言通りでなくなったどうしようって絶望を抱えつつ
ティリオンあたりが奇抜な兵器を使って参戦しギリギリ勝つ！
なんて一人妄想中。
ていうか、異形とドラゴンの戦いのスケールのでかさによっては
鉄の王座の奪い合いなんてちっちぇーってことになりそうｗ

94 ：

メカキングギドラ的に、1頭死んでもゾンビになって復活で無問題じゃね？

95 ：

>>92
王を名乗ったエイロンの息子のシオンだったら
メリサンドルの好きにしても誰も文句言わないのに
本人も早く死にたがってるし

96 ：

「王狼たちの戦旗」上巻の途中まで読んだけど
すでに登場人物の名前や位置関係がわけわからん
覚えきれないよorz
このスレにいる人たちはちゃんと全部覚えてるの？

97 ：

>>96
登場回数の多いキャラは自然に覚えるだろ。サブキャラは数が多すぎて全部把握
するのは大変だよ。
おやっと思ったら本の後のキャラ紹介やwebの氷と炎の歌wiki辺りを参照して
徐々に把握するキャラの数を増やしていくしかないだろうね。
スタニスやハウンドやタマネギみたいにサブキャラだなぁと思っていたら結構メインに
変わってくるのとかもいるから放っておくと後々パニクるのでこまめにね。

98 ：

帰ってすぐジェイミーが、「全部ぶっちゃけて親父を王にしよう」
って言ってたけど、それほんとにやったらさすがにバラも離反してたか？

99 ：

高地ヴァリリア語っていうフレーズが出てくるじゃん？
あれって上位ヴァリリア語じゃないのかって思うんだけどどうなんだろうな

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