銀河英雄伝説　素朴な疑問vol_108

1 ：2013/06/24 〜 最終レス ：2013/07/13

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
質問と雑談を明確に区別するために次の形式でお願いします。
○質問をする場合
【質問】
「イゼルローンを攻撃する目的は、イゼルローン回廊を制圧して帝国・同盟間の航路の制宙権を確保すること、それ以外にない」って言葉が作中出てきます（新書版3巻　P203上段〜下段）。
この「制宙権」って何ですか?
○回答をする場合
　>>レス番
「制海権」「制空権」「航空優勢」と言う言葉が参考になるかと思います。
この物語においては、具体的には、特定の宇宙空間の宙域で、以下の要件に該当すれば、そこでは「制宙権」を確保していると言えると思われます。
1.味方側による、敵勢力（敵国や宇宙海賊など）の機動戦力（戦闘・補給・偵察の各艦艇やその部隊）への、哨戒・索敵の為の人工衛星や、味方側の機動戦力への補給等の為の基地や通信衛星等が、必要なだけ設置出来ている。
2.味方の艦艇・民間船舶等の通行の安全が確保されている。
3.敵勢力側の1・2を、減少・根絶出来ている。
基本的にスレ違いネタでも銀英伝の話題から派生してこのスレの住人を対象としたものであればかまいません。軍板・三戦板ネタ歓迎。
アニメ・ゲームなど、小説以外の他のメディアの作品のネタ・話題についても、多少の言及は可ですが、度が過ぎる物は、それぞれの該当の板のスレへどうぞ。
ここはSF板です。
次スレは>>980辺りで重複確認・宣言の上で立てること
必要以上にカッカせず、冷静に議論・質疑応答・雑談をしましょう。
前スレ
銀河英雄伝説　素朴な疑問vol_107
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1369999602/

2 ：

2get

3 ：

タンクベッドではあまりの気持ちよさに、疲労回復のついでに糞尿を垂れ流す者も居る。
なぜかというと、体中の張り詰めた神経や筋肉が弛緩されるため、気が緩むからだ。

4 ：

フローティング・タンクは使うと上下感覚がなくなるらしいぞ

5 ：

銀河の歴史がまた1ページ

6 ：

>>4
岡山や沖縄で体験できるらしいぞｗｗ
本当にクソまみれになるか試してきてよ

7 ：

>>3
全麻オペみたいなのね
浣腸してから出しきって、カテーテル入れてから
寝ればいいのに
タンクに入るとほぼ昏睡みたいなものなのかな
とすると覚醒まで20〜30分かかるし
その後も肝機能や血圧の関係で眠気が1時間くらい続くかな多分
だって1時間で身体疲労回復ってさ、相当身体に負担がかかるという矛盾が・・

8 ：

「笑ゥせぇるすまん」で、フローティング・タンクで寝ている間に町が壊滅してるという話があったな。
寝ていた本人は音にも振動にもまったく気付かなかったという。

9 ：

帝国領侵攻作戦の時に焦土作戦された占領地のために10万トン級輸送艦100隻が使用されました。
10万トンって何の数字ですか？
載貨重量55万トン級のタンカーがあるんで載貨重量が10万トン（笑）じゃないですよね？

10 ：

>>9
水上船のトン数には詳しそうだから説明はいらなさうだね
宇宙船と考えたら不可思議だけど10万は水換算の容積なんだろうね
でも55万トンだとタンカーと想像しても小さいよね

11 ：

おまえらは歩く小言だな

12 ：

>>11
SF、宇宙関係のアニメ、小説作品スレを掻き回すのは
もうやめなよヤマト板に引き籠っててほしい
できる？できない？我慢できない？
返答を待ってるね

13 ：

>>12
いきなりどうした？
てゆーか、ヤマト板ってどこよ？

14 ：

>>9
実は、原作小説の初版と最新版では、帝国侵攻作戦の時の輸送物資の数値が
大幅に変更されている、このスレの検証によれば
銀河英雄伝説　素朴な疑問Vol_46
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1229112542/
165 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 23:16:12
そういや、キャゼルヌは優秀な軍官僚らしいが、帝国遠征のときの食料の見積もりに
ものすごい計算してなかったっけ？
「5000万人の3か月分の食料と言うと、穀物だけでもxx億トンは必要だな」みたいな。
5000万人が1日1kgの穀物を100日間消費したとしても、500万トンにしかならないわけで、
桁が幾つか違うと思った記憶がある。
167 名前：(゜∀゜)[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 23:59:22
>>165
小説の描写をみると、
５０００万人の１８０日分の食料といえば、穀物だけでも１０００万トンに達する。
だね。
１日あたり１.１キロの計算で確かに多めだけど、
桁違いってことはないんじゃないかな？
多分、三ヶ月と１８０日を勘違いしているのではないかと思うが。

15 ：

168 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 00:10:59
>>167
あれ、そんなもんだっけ？
「億トン」のイメージが頭にこびりついているが、思い違いだったかも。
169 名前：67[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 00:29:27
>>167
記述が変更されているようだ
再び1991年の50刷
１巻第八章　死闘
五〇〇〇万人の九〇日分の食料といえば、穀物だけでも五〇億トンに達するであろう。
一〇〇〇万トン級の輸送船が五〇〇隻必要である。第一、それはイゼルローンの
食料生産・貯蔵能力を大きく凌駕していた。
「イゼルローンの倉庫全部を空にしても、穀物は七億トンしかありません。人造蛋白と
水耕のプラントをフル回転しても……」
170 名前：67[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 00:31:31
１巻八章は死闘じゃなかった、死線だった
ゴメン

16 ：

>>12
「歩く小言」という言葉から銀英伝の本文（あるいはそう表現された登場人物）を想像できないのであれば、
お前こそ銀英伝スレに出てくるべきではない。
前後の脈絡もなく突然ヤマト板とか意味の分からないことを言い出して、何なんだ。
場の雰囲気を乱すのが目的か？

17 ：

そんで論点は？
もし>>12が荒らしなら消えろでいいと思うが
前スレのレベロが煮詰まらず突如タンクベッドになったから
みんな熱中症になってしまったぞ
ヨシキ・タナカと
ヨシ・タカダと
吉木りさはどれが好きなんだよ
結論出してくれ

18 ：

ここは素朴な疑問スレなので
素朴じゃない粘着やりとりはご遠慮頂きたいです

19 ：

>>15
イゼルローンの備蓄量が7億トンのままなら「あれ？楽勝じゃね？」という印象になってしまいそう

20 ：

んが、違います。本スレです
ずるずると素朴な疑問がスレタイについてるだけ
かえって素朴な質問すると
ちゃんと読めよ！とニワカ認定しちゃう有り様
素朴な疑問を主体に戻すならルールを徹底するのも
やぶさかではいが どうする？

21 ：

酔っ払ってんのか?
さっきから変だぞ?

22 ：

>>21
もしや、サイオキシン中毒・・・

23 ：

その安価だと
どっちがロドR中毒なのかわからんぞ

24 ：

　　　　　　　　　　　　　　, -v'´三 丶 ￣`ヽ、
　　　　　　　　　　　　 ／ r _ﾋﾆﾃﾄゝ､`ー､-､ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 l　 /´_ 　　_　-｀ヽ、ﾍ ヽ｀､
　　　　　　　 　 　 　 ﾉ i〈　＿￣　　_二　)ﾊ ! l | }!
　　　　　　　　　　　 l. /ﾝｰ- ､_　,ﾆ-_‐ﾆ=､ | ｌ|｜ｌ| あまり怒るな
　　　　　　　　 　 　 ヽ〉_=冖ｦ! ヽF"¨^ﾆヽ !|ミｿ_ﾘ 　　　彼は病人なのだ
　　　　　　　　　　　　{|　ヽ ´/　丶 ｀ ´　　l |ﾐ｢i l′ 　精神面のな
　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　_`.ﾆこ.′ 　　/ |ｿ 'ﾉ! 　　　　その病気を育てたのは7０年にも及ぶ
　　　　　　　 　 　 　 　 |　 ��-=‐-ミi i　 l　lY´丿　　戦後民主主義教育の伝統そのものだ
　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　 _｀二´_　! ,　　l |l｜　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ、　　　　　 /／/ ｸｲ
　　　　　　　　　　　　　　 _l.` ‐---‐='´_∠-┴i
　　　　　　　　　　　　　　l‐-｀T"r‐_'"´_ ' "´￣]
　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾑlﾍ'l | l/.r､）⊂=-‐ ﾆｺ、_,､_　, ､
　　　　　 　 　 ,-､ _r‐'（`ｰ-_ｨ!| |､`ｰ-‐_ﾆ-'"￣_ノ,へ./／`７＾＝ｧ,‐- ､、_
　 ,､..-,'7-/7ｰ/ / ヽヽ　l ｢　ﾉ_!_'､ //´_. -=＝ ' ´＿ ｣ L..⊥!--┴=＝ﾃ⌒i

25 ：

病気というのは貴族しかかかりませんよ
庶民が病気に罹ると医者ではなくキチガイとされます

26 ：

「ママ、なぜもっと早くおやつをくれないのだ！」

27 ：

　　　　　　　　　　　　,ｲ´_　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾚ彡　　　　　　　　　　　　ヽミ､八
　　　　　　　　　　　　}/　r'´`ヽ、　　　　　　　,. ｰ i　　 |、
　　　　　　　 　 　 　 !'　 |. . 　　 `'' ｰ--ｰ '''´　　　|ヽ、 !　　　なるほど確かに彼は不運な病人かもしれない。
　　　　　　　　　　　 lﾞ.　 |: .　　　　　　　　　　　　　|ミ　 ｌ
　　　　　　　　　　　 {　　|: .'' '＝=-、､　,_-_-_-=､.　!ゞ　ｉ　　　　だが、その病人のレスを読まねばならぬ我々は、
　　　　　　　 　 　 　 Vゞ!: . .'''ヱZゾ}　 :､<ＴZ7ヽ　 Ｌ、ｿ
　　　　　　　　　　　　{　 |: . .　　　 .:.|　　　　　　　 /.　}'　　　もっと不運ではないのか。
　　　　　　　　　　　　ヽ　|: . 　　　 .:.! 　　　　　　 ,'　./
　　　　　　　　　　　　　ゞJ: . 　　　 ��,､　　　　　ﾉ /
　　　　　　　　　　　　　　 `、:　　_...,,, _,,_　　　　,ｲ'´
　　　　　　　 　 　　 　　 　 |`、　　ー―　｀ 　 /.ｉ,
　　　　　　 　　　 　　 　 　 |:.:ヽ　　　　　　　, '.,.'.|
　　　　　　　　　　　 　 　 ,（(:.:　ヽ、　　　.／ /　.ﾄ､
　　　　　　　　　　　　 　/､｀`丶､ _ ￣￣　_,'_..-''_ ｌ、
　　　　　　＿....．　- ､./　 'く,ィ　　 `大¨´　 ヽV/　!、＿
.. -― '' ¨　　　　　　　｀丶､　＼　　/.|| `、　)//　 ノ　　 ￣ ¨` '―'ｰ-､

28 ：

ラインハルトが元帥府開いて集めた連中は元の階級が佐官ばかりだと思われるが
ちょっと前まで艦長や数十規模の艦艇の指揮官だった連中が突然一個艦隊の司令官になって
上手く行くものなのかね

29 ：

ヤンなんてパエッタ倒れる時まで
艦隊指揮なんてしたことないもんな

30 ：

ビッテンは失敗したじゃん。
佐官から抜擢されたのかはっきりしないけど。

31 ：

>>28
佐官級って何?
双璧の二人はラインハルトと知り合う時既に少将だったし、
ビッテンフェルトは第6次イゼルローン攻防戦の時に大佐でその後昇進しただろうに。
他のやつはシラネ。

32 ：

>>28
そういう時のために士官学校があるんだろうが

33 ：

>>32
士官学校は士官になるための学校だろ。
卒業したら、自動的に少尉になるヤツ。
将官になるための学校機関なら、海軍大学校だろ。
こっちは、自動的に少将になったりしないし、
銀英伝なら、宇宙軍大学校だろうけど。

34 ：

士官学校閥とでもいうのかな
知識と経験と戦術を共有する仲間がいるのだろう
やたら大勢いる副官や配下の参謀は、新任提督たちの士官学校の同級生たちかもしれないよ
だってみんな若そうだったじゃないか
まるで同盟の730年マフィアみたい

35 ：

>>34
>やたら大勢いる副官や配下の参謀
少なくとも参謀は、「やたらに少ない」と思ってみてたけどな。
銀英伝で、人事担当・情報担当・補給担当・法務担当の参謀がいた司令部はないだろ。
本当の軍隊なら、これ以外に、施設担当や通信担当の参謀がいて、
監査官や医務官・広報官なんかも居てもおかしくない。
「小説だから、登場人物削ったんだろうな」とあきらめてたが。

36 ：

そのうちでは情報参謀と後方参謀（補給）はおるでよ
せいぜい名前が出る程度だけど

37 ：

銀英伝版『大砲とスタンプ』が読みたいなw
同盟側の主役はキャゼルヌで、補給部隊版英雄伝(ドタバタあり)。

38 ：

>>35
医務官って出てこなかったか
ぶっ倒れたフォークの病状を説明する場面で。

39 ：

キルヒアイスってどうせ国家元帥みたいなもんになるんだから軍服自分でデザインしてもいい働きっぷりだよね

40 ：

>>31
1巻に「少壮の士官たちが新たに提督の称号を帯びてラインハルトの元帥府に参集された」みたいな記述があるんで、
佐官から昇進した者たちもいたんだと思う。

41 ：

ビッテンフェルトはどう贔屓目に読んでも無能なのに何故元帥まで昇進したのだろうか
弱い奴にしか勝てない雑魚専で、すぐファビョって周囲に当たり散らすメンタリティの低さ
小学生のガキでももう少し自分の感情を制御出来るぞ

42 ：

ミスターレンネンと同じで中将止まりっぽい
それともシヴァでの戦いからして、ミスターとは決定的な何かが違うのかねぇ

43 ：

ヤンとラインハルトとあとわずか以外は全部雑魚
ウランフもアップルトンもカールセンもロイエンタールもメルカッツも全部雑魚
そうだ、ビッテンフェルトは雑魚専だよ

44 ：

豪快な性格に見えるけど後続のミッターマイヤーと差を広げるためにセコい真似したり
誰彼構わず当たり散らす場面が多くて小物臭がプンプンするんだよ、ビッテンは
シヴァ星域会戦でやった虐殺行為なんて何の意味があったんだ？
一人も生かして返すなは指揮ではなく扇動だと地の分でも書かれてたが
八つ当たりで万単位で人Rのは門閥貴族以外だとこいつくらいだろ

45 ：

フィッシャー中将を失うことでヤン艦隊は致命傷を受けたが、
同様にオイゲン少将を失うとビッテンフェルト艦隊は崩壊しかねん気がするわ

46 ：

昔原作読んだ時にモートン提督は士官学校出てないと書かれていて、それを覚えていたんだが
アニメではモートンじゃなくて代わりにカールセン提督が士官学校出てない設定になっていた
で、ついさっき調べてたらカールセンも士官学校出てない設定が小説でもいつの間にか公式になっていた
いつのまに…

47 ：

>>44
顎が尖っていて背が高く痩せている感じがするので
活気があるけど神経質にも見えるよね、豪快とは正反対のキャラだろう

48 ：

>>46
「士官学校を出ていない」にも2種類あって、一般大卒のパターンと兵からの叩き上げのパターンがあるんだよな。
銀英伝の場合、一般大卒という設定の士官は登場しなかったけど。

49 ：

>>45
あのユリアンミンツ司令官とマリノ准将でも、メルカッツが居たとはいえ
ラインハルトと一時でも渡り合えたんだから、フィッシャーの価値が下がってしまった

50 ：

ウランフ・アップルトン・カールセンは半包囲状態で圧倒的有利な状況だろ
にも関わらずウランフにはかなり手痛い反撃を受け、その後ヤンには逃げられた
しかもヤンの時は個人の名誉回復に奔走して周囲を全く見ない視野の狭さも晒した
ビッテン以外の提督なら味方の動きを察してヤンを包囲殲滅出来ただろ
これは地の文でも書かれていることだ
ビュコックやメルカッツはほとんど壊滅した艦隊にトドメを刺しただけ
あれでビュコックやメルカッツに勝ったと言うのはあまりにも情けない
ロイエンタール？いつロイエンタールに勝ったんだ？
思ったよりは手強いなと言われただけじゃん
挙句に無茶苦茶な命令出しちゃって、アルスラーン戦記でボロクソに書かれた
督戦隊とやってる事一緒じゃないかw
回廊の戦いでは安い挑発に乗って（しかも自分から喧嘩売ったのに）
皇帝の命令を無視して戦争おっぱじめた挙句ファーレンハイトを死なせる大敗
ラインハルトが許しても自害するだろ、まともな提督なら

51 ：

ビッテンフェルトは自宅では和服着てそう

52 ：

ビッテンは早めにラインハルトの知遇を得ておいてよかったねって感じ
オープンスタッフみたいなもんだから大目に見てもらえただけで
もしグリルパルツァーやトゥルナイゼンと同じポジションにいたら
「何だあの猪武者は！」ってラインハルト激怒→左遷コースだったろうな

53 ：

ミュラーを粛清しなかったことがバーミリオンでの命拾いに繋がったけど
ビッテンはそういうの一切ないからな
いなくてもラインハルトの覇権に何の影響もない

54 ：

最初読んだときには、
ビッテンフェルトは最後の最後でラインハルトかばって死ぬと思ってた
ひとつ擁護するなら、どんな状況でも萎縮せず突進できるってのは
結構な才能だと思うよ（大目に見ても艦隊司令官レベルまで限定の資質だけど）
メタ解釈をすれば
作者にとってはキャラ立ってるし使いやすいんでしょう

55 ：

>>53
覇道に最後までちゃんと付いていけただけで十分有能なんだけどな

56 ：

オーベルシュタインの嘲弄に暴力で応えてたけど
大声で悪口言いまくって他人の悪口を言う時は大きな声でと嘯いてた奴が何を言うのかと
自分は好き放題言うけど他人に言われたら我慢出来ないってどこのガキだよ
おまけにラインハルトの前でこいつ陛下の事も悪く言ってましたよと告げ口してるし

57 ：

>53
>ミュラーを粛清しなかったことが
ミュラーってなんかやらかしたっけ？
まさかケンプの巻き添えの事を指してるの？

58 ：

>>56
ビッテンフェルト「俺は悪口を言われたら相手を殴る。よって、俺が悪口を言うときには、当然、相手が殴りかかってくることが前提だ。
　　　　　　　　　　　それゆえ、俺は提督でありながら格闘技を学び、身体を鍛えているのだ。思うままに嫌いな奴の悪口を言うためにな」
このくらいのことはいいそうだ。

59 ：

>>45
オイゲンはビッテンフェルトの副官的立場でほぼ常に一緒の艦にいるから、
オイゲン戦死≒ビッテンフェルト戦死となり、黒色騎兵艦隊の崩壊は確実w

60 ：

ビッテンフェルトは作者をして「殺し損ねた」だそうだからしゃーない
初期構想なら、わりと早い段階でヤン相手に戦死していたんじゃね？

ところで、些細なことなんだが、ラングは内乱終結後何故オーベルシュタインを頼ったんだっけか？
ノコノコ出向いたら、旧政権の汚点ということで粛清されてもおかしくなかったのに
それこそ飛んで火にいる夏の虫みたいに
結果的には内務省の局長としての地位を回復し、内務次官にまで出世し、
当のオーベルシュタイン”には”粛清されなかったけど

最大の疑問は当時軍務尚書ですらなかったオーベルシュタインが、
内務省の組織と人事に（それも局長レベルで）介入できたことだけれども……

61 ：

作中の描写ではとても有能に見えない、を言い出すと
ケンプ、ワーレン、シュタインメッツ、ルッツあたりもなかなか酷いぞ
この辺は負ける役回りばかり
ワーレンに至っては情状酌量の余地ありとは言えユリアンにすら負けている

62 ：

>>35
いや、4種かもっと参謀いたぞ。もう眠いから読み返さないけど。どっかで出てきた。

63 ：

>>61
ルッツは、状況が圧倒的に優位とはいえ、
ウランフと並び称されたボロディンの第12艦隊を8隻にまでうち減らしたから、
優秀と言っても差し支えないと思う

64 ：

>>60
３巻と４巻読んだら分かるけど、最初頼ってなんかないよ
ラングがオーベルの監視下に置かれたんだから
ラングがまぁああいう方面では有能で
オーベルが調査しても私腹を肥やしたなんて事はなかったから、処分されなかった
その後売り込みして成功したけどさ

65 ：

>>40
提督の称号と階級は直接リンクしなくね?
それに、左官から中将って3階級特進かよｗｗ

66 ：

>>36　>>38　>>62
すまん。
書いた後で、誤解を招く書き方でマズイなぁ、とは思ったんだが。
×銀英伝で、人事担当・情報担当・補給担当・法務担当の参謀がいた司令部はないだろ。
○銀英伝で、人事担当・情報担当・補給担当・法務担当の参謀が　揃っていた　司令部はないだろ。
普通の軍隊で、軍全体で２０もないレベルの高級司令部だったら、
各司令部ごとに各担当の参謀が各々１名以上揃っていて、
時代や地域によっては、医務官や広報官が必須になっている軍隊もある、
なのに、銀英伝の中には、揃っている司令部が一つもない。
って言いたかったんだ。

67 ：

自分でも納得してるように省いてるだけだろ?
不必要なものを書かないのも小説家の技量に一つだろうに。

68 ：

>>44
戦乱期にはどの陣営にもひとりやふたり、ウォーモンガーじみたのが出るもんだよ。豪傑という
ヤツだ。
織田家の森一族とかな。大抵、こういうのは性格はまっすぐ悪くない小親分肌で、表裏がなく、
忠義にも厚いから上の受けもいい。さらに、意外に内政でも大きな失敗もしない。向き不向き
を自分でわかっていて、不向き仕事には口出ししないとかなんだろうな―で、その分大好きな
戦にはスパークする、と。比較的小集団のボスが似合う。
言いすぎ、やりすぎが多いが、隠そうとしないし、本質感性の人で見たまんまで裏がないのは、
みんな(敵も含めて)わかっているから反感は買わない得なタイプ。
Rつもりだったけど生き延びたってのは、意外な愛されタイプだったのとオーベルシュタイン
と真逆のタイプなので、無意識にバランスとろうとしたんじゃないかな。
>八つ当たりで万単位で人Rのは門閥貴族以外だとこいつくらいだろ
八つ当たりでも、それを平時に領民にやるか、あくまで戦闘行為として戦場で敵にやるかは
全然意味が違う。

69 ：

>>60
「同類」と見込んだか、言っていたように職務の内容はともかく、その仕事の必要性とちゃんと
やっていた自負があったんだろう。表向きなんてと言ってようと、汚れ仕事役は必要で、自分
以上の適任者はいないと。『攻殻』の荒巻みたいなもんだ。
ただ、ロ体制下での地位が分を越えたものだったのか、若い権力者を舐めたのか、ああなっ
たけどな。

70 ：

ラングが若い権力者と、その周りの軍人集団を舐めてたのは確かだろうな。
軍服を着たでくの坊くらいにしか思ってなかったみたいだし。

71 ：

>>65
オーベルシュタイン「べ、べつに3階級特進したっていいじゃない！」

72 ：

ヤンと戦う時だけアホになりますと揶揄されるくらいで
全編通して勝った方が凄いと言うより負けた方がアホに見える場面が多い作品だけど
ネタにするくらいならともかく本気で揚げ足取る奴は何がしたいのやら
ビッテンは攻撃力なら宇宙最強、ミッターの用兵は神速、守勢に回ったミュラーは鉄壁
他の提督たちも若くして軍最高幹部になるだけの才能と人格の持ち主
作中で再三そう書かれてるんだからその通りなんだよ

73 ：

ゲッターロボか！

74 ：

ミュラーは鉄壁、これがよくわからん。
同盟側に居たとして、ビッテン、ミッター、ロイエンの攻撃に耐えれるんか？
鉄壁の由来って移った艦が撃沈されまくっただけだよね？いつどうやって艦隊の指揮したんだよwww

75 ：

どんだけぼこぼこにされても最後まで潰走状態にならないという事じゃないの？
１万隻が５００隻程度にまでなってもまだ指揮系統を維持できている

76 ：

じゃあボロディンは8隻になるまで指揮系統を維持しつつ戦いつづけたから超鉄壁？

77 ：

襤褸ディン

78 ：

あそこまで撃沈されずに耐え切ったという時点で
田中芳樹の中では超有能の扱いのはず

79 ：

ミュラーが割り込む前はラインハルトの強制脱出も検討されるほどの危機にあったのに
ヤン艦隊がブリュンヒルトを撃沈することを防ぎ切っただろ
不利な状況下で介入して戦術（この場合は戦略も）目標を達成したんだから
これで有能じゃないってのはおかしいぞ

80 ：

＞鉄壁の由来って移った艦が撃沈されまくっただけ
この前提が間違ってるからね
釣りじゃなければ本当に読んだのか疑わしいレベル

81 ：

>>54
作者にとっては便利なキャラだよね
時にはヤンの引き立て役に、時には名前有りの名将の介錯役に
どちらも宇宙最強の攻撃力の肩書があるからこそ出来ること
ビッテンの代わりをゾンバルトやトゥルナイゼンが勤めたらどうなるか
こいつらをいくら倒してもヤンの強さが引き立つとは思えないし
ビュコックやメルカッツにトドメ刺す役をするには役者不足と言うしかない

82 ：

便利なキャラだったから死なせられなかったのだろう
同盟側にもアンドリュー・フォークという超便利キャラが居たが
こっちは嫌われ者だったのでさんざんこき使われた挙句、用済み処分にされたが

83 ：

猪突猛進型の帝国司令官は生き残る
ちょっとずつしか猛進しない同盟司令官は戦死する

84 ：

ロイエンタールがグエンバンヒューの突撃見て圧迫感感じて舌打ちしたらなんか情けないもんなｗ

85 ：

>>83
ファーレンハイト・・・・・・

86 ：

>>78
でも逆に言えば8隻になるまで逃げるタイミングを掴めず、逃がすことも出来ず、いたずらに兵
を減らした愚将とも言える。
少なくともヤンと連絡とって撤退の準備していたビュコックとウランのレベルではない。

87 ：

>>76
それ、指揮系統を維持したって言えるのか？
指揮系統を旗艦含めた８隻しか維持できなくて、指揮系統から外れた味方艦
（要するに味方の大半）は全て撃沈されるか投降するかしたんじゃないのか？

88 ：

逃げたんでしょうよ。ある程度の数の艦が
襲われて大混乱からの一部は逃亡に成功
ボロディンはそれを支援しての＋「降伏したくない」と意地を張って決死の抵抗、みたいな？

89 ：

おまえらのような青二才にレスの何たるかを教えてやる！

90 ：

お願いします
押すなー・おい！・ロリエンタール閣下！

91 ：

>>85
ファーレンハイトって、最初、アスターテでラインハルトに
つけられた部下の一人として出てきたときは、
スピードに定評がある司令官だったはず。
その後でも、猪突猛進した実績はないのに、
いつの間にか猪突猛進型みたいな扱いうけてるよな

92 ：

戦闘中は通信障害になるという設定なのにバーミリオンで死闘している
ヤンの元へ同盟政府からの戦闘中止命令はすんなり受信出来てしまう
作者の御都合主義も大概だろ

93 ：

>>92
戦闘中止命令だけは別に帝国軍側が通信妨害する必要がないだろ
むしろ出力を増幅してヒューベリオンに送り込んだはず

94 ：

好意的に解釈して…
ファーレンハイト本人は、元々猪突猛進型だった。
しかし旧帝国時代は、大貴族が多い総司令官の意思が優先されて、あまり本領を発揮できず
せいぜい「スピード型」程度しか持ち味を披露できなかった。
具体的に言うと、前進命令に従い敵艦隊に高速接近して猛攻撃を仕掛けたら、すぐさま総司令官から
「攻撃命令は出していない、前進しろと言っただけなのに何をやっている」と怒声が飛んでくるので
攻撃は控えるようになってしまった。
ラインハルト麾下になって、やっと自分の思うような艦隊指揮ができるようになり、そこでようやく
本来の積極攻勢型の艦隊機動をするようになった、とか。

95 ：

>>93
内容を選別して通信妨害って、ずいぶん器用なことできるな

96 ：

>93
一方、ヤンの詭計に引っかかってしまった
ルッツは・・

97 ：

通信妨害、通信障害っていっても、
100パーセント通信ができなくなるわけない。
バーミリオンでいえば停戦命令は秘匿する必要ないし、
同盟政府は平文で持てる全チャンネル使って伝達すればいいだけ。
同盟政府から重要な訓令があるって事さえ伝われば、同盟側は受信を最優先するだろうし、
妨害してる帝国側も、内容知れば通信妨害を解除することすら検討するでしょ。

98 ：

>>92
>>97さんの意見に加えてもう一つ、ヤン艦隊が優勢だったから
かえって帝国軍の通信妨害能力が低下したのかな　と思っていた。

99 ：

細かいところの粗探しは嫌いではないが
通信にも電波、レーザー色々あろうが
同盟側も帝国側も本星(本部)からの通信回線は妨害しないという
暗黙の了解の紳士協定があると推測すべきだろうね
完全封鎖も可能だろうが、仮に勝敗が決した時に
どちらかの電波妨害が解除されないままだと
たとえ負けた側が少数になっていようとも妨害を続けていれば連絡通信できない
気になるのは双方、あらゆる暗号伝文が解読させてしまう設定のはずだが
ブリュンヒルト側にも傍受されていたと見るべきで・・
ここらへんはまぁ演出つうことで
ヤンが撃て！言うか言わないかゾクゾクしたよね

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