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2013年07月UNIX276: Motifは時代遅れか？ (165)
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Motifは時代遅れか？
- 1 ：01/11/22 〜 最終レス ：2012/08/09
- 俺は、Linux上でLessTif使ってGUIアプリ書いてる。
みなさんは、C/C++でGUIアプリを作るときは何をつかってますか？
GTK+, Qt, V, wxWindows ....
商用UNIXへの移植を考えるとMotifが無難と思うが。。。
- 2 ：
- 時代遅れです。
****************************終了****************************
- 3 ：
- でも、gtk って、一時期下位互換性が無かったりと、結構不評が
多くなかった?
- 4 ：
- Motif は時代遅れなのがいいんだと思います(笑)。
Gtk とか Qt とかって1年後には Qt-3.0 ですよとか Gtk-2.0 ですとか出てきて
すぐに今のが陳腐化しそうな切迫感があって恐いです。
>>1
OpenMotif じゃなくて Lesstif 使う理由は？
>>3
1.2.6 あたりだっけ？
- 5 ：
- 崖っぷちにいるか、すでに崖から落ちてるか、っつーこと?
- 6 ：
- Motifはいまだに現役だよ。
商用UNIX（Solaris⇔HP-UX）間で修正なしで移植できる場合が多いし。
- 7 ：
- 良く言えば枯れてる。
良いところはそれだけだったり。。
# 俺はあの野暮ったい widget が好きだけどね。
- 8 ：
- >>7
漏れも(w
モコモコしたクリック感がｲｲ(･∀･)b
CDEマンセー
- 9 ：
- LessTifのメーリングリスト死んでない？
- 10 ：
- てゆーかコンシューマ向けでない Unix上でGUIアプリ
作ろうてーのが時代遅れです。
- 11 ：
- http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/synth/motif/index.html
Motifってこれのことだろう？
どこが時代遅れだ。新製品じゃねーか!!
- 12 ：
- >>11
馬鹿発見。もちっと情報あつめろや。
- 13 ：
- >>12
・・・・・
ネタにマジレスするならもう少しましな書き込みをしたら？
- 14 ：
- >>13
ﾎﾞｹﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ
- 15 ：
- MWMあげ
- 16 ：
- > OpenMotif じゃなくて Lesstif 使う理由は？
OpenMotifが公開される前からLessTifを使っていたから。
OpenMotifのライセンスも気に入らないし。。。
- 17 ：
- ttp://cgi.shikoku.ne.jp/~fun/
はどうなっちゃったのでしょうか？
- 18 ：
- mwmでさぁ。仮想デスクトップっていうのかね。
パパッと他の領域に切り替えるのできる？
なにかロハソフト落ちてないかなぁ？
ヒントプリーズ
- 19 ：
- >>18
いまのmwmはそれらしい機能が壊れてるとかいうハナシ。
ロハソフトの仮想デスクトップ機能ってたいがいfvwm等
特定のウィンドウマネージャの機能に依存してるし。
- 20 ：
- CDEのパネルで、パパッと切り替え出来たと思いますけど、
あれじゃダメ？
- 21 ：
- >>18
CDE 使おうぜ。フロントパネル消しちゃえば mwm だし。
# なんか違う気がするが。
- 22 ：
- >>20-21
さんきゅう。だめっぽいのか。そっか
CDEはさぁ全く立てない感じでつかってるから良くワカンナイ
できそうな予感はCDEを見て感じていたんだけどね。
あきらめるよ
- 23 ：
- Motifもアレだけど、LessTifはそうとうなもんだよね。
- 24 ：
- あれは面倒だから、Tcl/Tkのほうが良くないか？
- 25 ：
- Tcl/Tkってスクリプト？
それでGUI作って、ソースを非公開は可能？
- 26 ：
- >25 http://www.scriptics.com
- 27 ：
- MotifのC++ bindingってのはないの?
- 28 ：
- あ、あったわ。
http://xarm.sourceforge.net/
- 29 ：
- Solarisに、コンパイラ以外のMotifの開発環境が入ってるけど、
ライセンスってどうよ。
- 30 ：
- Motifｶｺﾜﾙｲし、可変長引数とかの設計がｷﾓｲからあんまし使いたくない。
- 31 ：
- Motifバグバグ。機種によってバグ潰してないことがある。
今はどうなんだろ。Xarmもバグバグだったが…
- 32 ：
- GTKつかうと、Xlibに触らずにすむの？
- 33 ：
- >>32
GTK のみで生きていけるのならその通り。なんせ Win 版 GTK もあったり
するから。
- 34 ：
- Lesstifってどうなん？
- 35 ：
- >33
そうなんだー。
漏れもそろそろｷﾓｲMotifに触るのはやめにしたい今日この頃。
- 36 ：
- GTKもQtもいつまで経っても仕様が固まらないからねぇ
Motifの完成度が上がれば一番幸せかも。
機能に不足はないし。
- 37 ：
- Motif？ここ５年触ってない。あれ嫌いなの。後継のＧＵＩに悪影響与えてる
気がする。
- 38 ：
- Motifで組んだアプリってWindowsにそのまま持って行けるの？
GTKやQtはどう？
GTKのWin版は見掛けた事があるけど、「そのまま」じゃないのかな。
- 39 ：
- 持っていくだけならftpでもnfsでもどうぞ。
- 40 ：
- >>37
どんな点が悪影響？
- 41 ：
- >40
それを書くほどのスキルがないから匿名でボヤくんだよ。
- 42 ：
- >>38
MotifならWinでもCygwin+XFree86+lesstif環境を構築すれば
基本的にはそのままでOK。
- 43 ：
- >>42
それは、「MotifのアプリをWindowsに持っていく」といえるのか？
- 44 ：
- そういえば、要XサーバなWindowsアプリがあったな。
- 45 ：
- >>43
激しく同意。
その方法だとソースがあるツールキット全部がOKじゃんか。
- 46 ：
- >>38
Qtはまさに「そのまま」持っていける。
たしかMacOSにも持っていけたと思う。
- 47 ：
- wxWindows
とか言ってみるテスト。
- 48 ：
- >>45
基本的に同意なんだけどバイナリがあるのとないのでは
ちょっとは違いがあるかもとかいってみるテスト
- 49 ：
- >>48
それ言い始めたらVMWareとかも‥（ふがふぐ）。
- 50 ：
- むずかすぃ｡今仕事で使用中。俺はＣもままならんっちゅうねん。
- 51 ：
- Motifだめ。全然だめ。
でもお仕事でたまーーーに使います。
(枯れてるからねぇ)
- 52 ：
- >>51
確かに良さは枯れてることだけだよね。
OpenMotifが出てなかったらもう終わってる頃だったのに。
- 53 ：
- >>38
> Motifで組んだアプリってWindowsにそのまま持って行けるの？
Windows用Motif見た事あるよ。6,7年前にデータショウで。
NT3.5.1/Win3.1用だったと思う(w
- 54 ：
- OpenMotif-2.2 age
- 55 ：
- >>44
gambit
- 56 ：
- uilって使えるの？
- 57 ：
- >>56
使えます。コンパイルして UID 作ったら
プログラムから MrmOpenHirarchy() & MrmFetchWidget()。
…ちょっと辛いかも。
- 58 ：
- Motifあげ
- 59 ：
- Solaris8(x86)で、/usr/dt/examples/motifにあった
サンプルをMakeしてみたが、まともに動作しないものが
いくつか見受けられた。
というわけで、「Motifは時代遅れ」どころか、
「既にまともにサポートされていない」に１票。
- 60 ：
- Motifっていっても、単なるウィジェットセットでしょ？
Xt使うこと自体は別に悪くはないような気もする。
Gtk+も使ってみたけど、Cで無理矢理オブジェクト指向やってるから
最初かなりとっつきにくかった。
- 61 ：
- Xtは、リソースがうざい。
Xtベースじゃない、Motifライクなツールキット／ウィジェットを
希望したいところ。
- 62 ：
- >>59
OpenLookを捨ててMotifに移行するって発表したときにあれだけ大騒動
になったのに、消えるときはなんかあっさりしているなぁ。
- 63 ：
- OpenLookを捨てたあとも、XViewは長く尾を引いているな。
見た目にはOpenLookとXViewは区別が付かないけど…
- 64 ：
- >59
Intel版だからじゃないの？
- 65 ：
- >>64
Intel版であることが影響するの？
- 66 ：
- motifマンセー
- 67 ：
- MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM
WM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM M
M MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MW
MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM
MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM
WM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM M
M MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MW
MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM
MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM
WM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM M
M MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MW
MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM MWM
- 68 ：
- OpenMotifのmwmってvirtual desktop使えないのがカナスィ。
- 69 ：
- >>68
え、そうなの。
lesstif のは使えたと思ったけどな。
OpenMotif は make 方式が古くていや。
- 70 ：
- >>69
Lesstiffのmwmはfvwmの改造版だからな
OpenMotifいまのバージョンはGNU Configureでさっくりmakeできるけど
- 71 ：
- ＧＵＩってさぁ、画面つくるだけでしょ。帳票作っているのと同じ。
プログラム作っているって感じがしない。その上、使い勝手が悪い
とか見栄えが良くないって、トーしろのオッサンから文句言われる
し。疲れるだけ。
- 72 ：
- ( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
- 73 ：
- Motifの画面デザインは結構好きだけどなー。
XMosaicとか好きだった。
GTkは新しいのかも知れないが何かセンスが感じられなくて..。
- 74 ：
- >>73
Gtk+は画面デザインほぼまるまる総とっ替えできるわけだが
- 75 ：
- >>74
そうなんだけど、何か微妙なところで偽物感が漂うんだよね。
NEXTSTEPを模倣したwmとか libneXtaw なんかもそうなんだけど。
細かい所できちんとしたデザイナの介入があるかどうかで, 意外と
違ってくると思われ。(いい例はSGIだと思う)
- 76 ：
- age
- 77 ：
- gtk+はSolarisのhtt + Atokと相性が悪いから嫌い
;; まあAtokが腐っていると言う説も・・・
- 78 ：
- おーっ、Motif擦れがあがってる♪
gtk+はウィジェットリソース固まってない時点で逝ね！
- 79 ：
- openmotif-2.2.2.tgz の CKSUMS ファイルに書かれている
POSIX cksum や SysV sum って間違ってませんか？
俺のところでは
$ cksum openmotif-2.2.2.tgz
3466589788 5192862 openmotif-2.2.2.tgz
$ sum -s openmotif-2.2.2.tgz
62717 10143 openmotif-2.2.2.tgz
になって、CKSUMS の記述と違うんだけど、
これでいいのかな。
- 80 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 81 ：
- KDEではQtを使っているらしいけど、Qtで作ったものはfvwmとかtwmで動く?
- 82 ：
- >>81
Qtライブラリがあるか、
スタティックリンクされていれば動く。
- 83 ：
- >>81
ありがとう。 でも、スタティックリンクっていうのが分からないんですが、これは何?
- 84 ：
- >>81-83
すれ違い。
全然 Motif に関係ない話すな。
- 85 ：
- でも、関係ない話でもない限り、Motif ネタなんて全然出てこないのよねぇ... *SIGH*
- 86 ：
- （＾＾）
- 87 ：
- やっぱりmotifは時代遅れかな
- 88 ：
- ﾓﾁｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾌ！
- 89 ：
- 餅麩
- 90 ：
- GTKでつくったアプリは見栄えがよくないね。
商用UNIXのCDE/Motifでつくったアプリはゴージャス！
- 91 ：
- やっぱりmotifは時代遅れかな
- 92 ：
- GTKのＵＩってWindowsともまた違った安っぽさがあるよな
- 93 ：
- Motifはゴージャス！
- 94 ：
- 一瞬、DTM板と間違ったかな、と思ってしまった。
どうでもいいのでsage
- 95 ：
- やっぱりmotifは時代遅れかな
- 96 ：
- >>4が１年３ヶ月前に、
＞Gtk とか Qt とかって1年後には Qt-3.0 ですよとか Gtk-2.0 ですとか出てきて
＞すぐに今のが陳腐化しそうな切迫感があって恐いです。
と言っているが、Gtk+は2.0が出ているにもかかわらず、いまだに1.2.xの方が主流で使われているような気がする。
Gtk+1.2は、慣れるまでちょっと大変だけど、慣れるとかなり使いやすい。
- 97 ：
- アプリ作者が、1.2の知識は十分にあるけど、
1.2で十分なのに、2を覚えるのが面倒だからとか。
今あるツールが1.2ベースだから、これから覚えようとしてる人も、
1.2の方を勉強しちゃうとか。
- 98 ：
- 1.2 って「やっと枯れて来た」って感じじゃない？
- 99 ：
- そうだね。
枯れてきたころが、widgetの花。
- 100read 1read
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