日本はどこと同盟を結ぶべき？

1 ：2012/09/15 〜 最終レス ：2013/05/19

アメリカとオーストラリアを除くと
インドとかベトナムか？

2 ：

フィリピン・インドネシア・ベトナム・台湾。
シーレーン確保のためと、
将来の中華への海上封鎖のため

3 ：

資源がいっぱいある日本より弱い国

4 ：

日本・ロシア・インドで三国同盟を形成すると言う手はどうだ？
俺はかねてからアメリカと中国と組むのは論外だと考えてきた
ロシアとの同盟は正しそうに思うんだが
日露同盟だと米中に対抗できないからインドを加えて
日本・ロシア・インドの三国同盟を形成すべきだと思う
賛同や異論を求む

5 ：

イギリスってナポレオン戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦の際に
ロシア(ソ連)と同盟を組んでいるんだよね。
ロシアを味方につけると言う手はありと思うんだけど
アメリカか、中国かの二択しかない人はダメだと思う
俺はアメリカとも中国ともどちらとも組んではいけないと考えている

6 ：

2007年、オーストラリアと安全保障協力に関する日豪共同宣言を調印。
これにより、オーストラリアは安保分野で正式な協力関係を結ぶ（アメリカに続く）2番目の国となった。
2008年、インドと印安全保障協力共同宣言（日本国とインドとの間の安全保障協力に関する共同宣言）に署名し、
日本にとって、アメリカ、オーストラリアに次いで、安全保障分野で正式な協力関係を結んだ3番目の国となった。
これに、カナダも加わりたいという意向を示してるとか。
さらに親日のブラジルも参加してもらった方がイイと思う。

7 ：

同盟の候補としては
1.アメリカ
2.中国
3.ロシア
4.インド
だと思うんだけど、米中両国と組むのはやめないか？
俺は日本・ロシア・インドの三国同盟はいいと考えているんだけどな
>>6
オーストラリアとカナダなんてどうでもいいような国だよ
ブラジルは地理的に離れすぎているから力に離れないと思う

8 ：

>>7
ロシアは無いって。
簡単に裏切る。
少しは歴史に学べよな。
同盟は約束を守る国でないと。
オーストラリアとカナダ、どうでもよくないよ。
太平洋では重要な国だ。

9 ：

>>8
でもイギリスの場合だと裏切ってないだろ
イギリスは三つの大戦で組んだが
同盟を破棄して敵と組むなんてことはしてないぞ
反中反米のロシアとはうまく付き合えそうな気がするんだけど

10 ：

と言うかなんでロシアがダメなんか？
ある程度の国力が備わる上に米中両国以外の候補生としては
最適な国の一つだと思うんだが
ロシアはイギリスと組んだ際、味方を裏切って敵方に回るなんてことはしていない
日本もイギリスのようにロシアとの関係を模索すべき

11 ：

>>10
ロシアはありえないよ。
国力や対米・対中では最適に見えるかもしれないが、
あまりに権益が重なりすぎてる。
隣国どうしで仲良くできるなんてのは紛争・問題を抱えていない
同一文化圏の国同士じゃないと無理でしょ。
てか、文化圏でくくっていいのかどうかわかんないが、、、（メキシコとアメリカなど）
白人種は潜在的に黄色人種を格下に見る傾向もあり、
そのうちにそれが顕在化してくる可能性大。
それに北方領土の問題はどうするんだ？
棚上げして一気に同盟？
無理でしょ。

12 ：

イギリスの場合？？
だから何？
イギリスと日本は別国なんだから、対応が変わるのは当然だろ。
過去の歴史上、ロシアから何回嫌がらせを受けているか学べよ。
対中政策でロシアが親日的行動に出る事は絶対無い。
逆に中国と一緒になって、日本を削る事しか考えてない。
そういう意味で、中国とロシアの方がまだ折り合いは良い。
逆になんでロシアなんだ？
お前が言ってる事は、適当すぎてどことも仲良く出来ず孤立するぞ。

13 ：

>>11
>>隣国どうしで仲良くできるなんてのは
絶望的なほど組めない、と言うわけではないと思うな
しかしその言い方をするとアメリカは海を隔てているが
隣国のようなものだろ
>>同一文化圏の国同士じゃないと無理でしょ。
日本史上で倭国の大乱、源平合戦、戊辰戦争とあるように
文化が同一でも対立は生じる
大体、日本人同士でも仲が悪いときがあるからな
文化的な差異が同盟を失敗させるとは思えない
>>潜在的に黄色人種を格下に見る傾向もあり
でもアメリカも白人の国だろ
昔組んでたイギリスやドイツも白人の国だよ
でも同盟は成立したし
日英同盟はうまくいった
>>それに北方領土の問題はどうするんだ？
領土問題で譲れとは言わない
だがそんなことでロシアと組むのをやめるのは
ないだろ

14 ：

中露は分断できるよ、出来なきゃ中露と対決する羽目になる
日本は独ソ不可侵条約を破ったドイツの同盟国である。

15 ：

>>12
>>対応が変わるのは当然だろ。
でもイギリスは参考になると思うが
器用にロシアと付き合って
同盟を意味あるものにしている
>>ロシアから何回嫌がらせを受けているか学べよ。
そんなことを言うならアメリカだって
酷いことをしたが？
しかし日本人の大半は原爆や空襲をなんとも思わず
アメリカと組むことに反対してない
大体、ロシアとアメリカを比較して
どちらが酷いことをしたと思うんだよ
ロシアなんてまだかわいい方だよ
>>ロシアが親日的行動に出る事は絶対無い。
それはただの思い込みでは
一度も組んだことも無いのに最初から諦めるのは
間違いだと思うのですが
>>中国とロシアの方がまだ折り合いは良い。
隣国同士で仲良くするのは難しいよ
中ロは仲良く振舞っているように見えるが
互いに嫌悪感を心の内部に宿していると思う
>>逆になんでロシアなんだ？
俺は中国とアメリカとは組んではいけないと考えている
歴史的対立が根深いからね
個人的にアメリカが好きではないと言うのもあるが
だからロシア

16 ：

中露は常任理事国として利害が一致してる以上、日本の外交による分断なんて無理。
ちょっとは現実みろよ。
ソ連と日本は別の国なんだからドイツの対応だって国によって変わるだろ。
はい論破。
意見求むと言いながら、まったく意見を聞かない君って何？
仲良くなれる仲良くなれるという精神論しか展開してないじゃないか。

17 ：

日本、台湾、フィリピン、ベトナム、インドネシア、インド
の中国の領土侵略を受けてる６カ国を軸にして他の東南アジアを可能な限り取り込んで東南アジア同盟を結成
更に、モンゴル、カザフスタン、キルギス、タジキスタン、
インドを仲介としてロシアとも協定を結び対中包囲網を構築する
ロシアとは直接的な同盟は結ばないが中国に協力しない事で消極的な協力をしてもらう
南朝鮮は領土を略奪する中国同様現代の侵略国家、平和の敵として指定する

18 ：

>>15
お前、頭大丈夫か？
戦争で敵対時アメリカの事を持ち出しても意味ないだろ。
日本も向こうを攻撃してるのだから。
少なくともアメリカ、同盟関係の間は「後ろから鉄砲を撃つ」行為はしない。
ただ単にロシアが好きなだけだろ、お前は。
そして、いちいちageんなや。

19 ：

中国と対立しても漁夫の利をアメリカにとられるだけで
露骨な包囲網を敷くのはまずいと思うんですが
俺は米中を争わせて日本が漁夫の利をとれないかと考えている。
米中が戦争して両方共、自滅すれば最高だと思うんだけど

20 ：

個人的な趣味としては、ドイツとイギリスで日独英三国同盟を結びたい。

21 ：

>>19
地図見れないの？
日本は中国とアメリカに挟まれてるんだぞ。太平洋の制海権はアメリカにある。
この状況で漁夫の利なんて無理。
どちらか寄りの政策しかない。

22 ：

>>13
＞しかしその言い方をするとアメリカは海を隔てているが
隣国のようなものだろ
いや、それを言うとチリやペルーも隣国になっちまうぞ。
圧倒的な距離があるだろ。
＞日本史上で倭国の大乱、源平合戦、戊辰戦争とあるように
文化が同一でも対立は生じる
当たり前だろ。政治的な対立がはなっからあるものをここで比較されてもな。
おれが言ってんのは政治的対立がない場合のことを言ってるんだ。
まぁ、先のレスでは言ってなかったことについては謝る。
＞でもアメリカも白人の国だろ
昔組んでたイギリスやドイツも白人の国だよ
でも同盟は成立したし
日英同盟はうまくいった
アメリカとの同盟がうまくいってるように表面的に見えるのは、
アメリカの世界戦略と敗戦で小さくなった日本の利害（独力で防衛が不可能になった）が一致しただけのこと。
イギリスは結局裏切った。ていうか、イギリス側の都合が主たる原因で破棄となった。
うまくいったとは言えないと思う。
ドイツとは利害関係が一致しただけ。ヒトラーは黄色人種は劣等人種だとの偏見を持っていた。
ドイツの版図と日本の版図が接した時、対立は起こったと推測される。
ドイツもソ連との不可侵条約を破った。ドイツとの同盟を持ってきても無意味。
＞領土問題で譲れとは言わない
だがそんなことでロシアと組むのをやめるのは
ないだろ
そんなことが直接の利害となりうまくいかないのが何故わからないのか、
おれにはそれが理解できない。
それにお前は
>>15で、
＞俺は中国とアメリカとは組んではいけないと考えている
歴史的対立が根深いからね
なんて言ってるが、ロシアともものすごく歴史的対立が深いことを忘れてるのか？
日清戦争を契機とした３国干渉から始まり日露戦争、シベリア出兵、第２次世界大戦での突然の満州への侵攻、
そしてソ連崩壊までの長い冷戦時代。
どこをどう見ても、歴史的な対立が深いだろ。

23 ：

北方領土譲渡をロシアに進言したのはアメリカ(ヤルタ極東密約)。 ヤルタ協定でソ連に対日参戦を
申し込んだのも米英。 ソ連は日ソ中立条約で満州国を承認したが米英中はしなかった。

24 ：

アメリカにはどうかと思う部分もあるし彼等を妄信し過ぎるのも危険だと思うがわざわざ敵に回すのは愚策だと思う
それこそ中国の思う壷だろう
冷戦時代とは違ってアメリカとの関係を良好に保ったままロシアとも仲良くするのが無理ってわけでもないし

25 ：

>>23
だから？
結局は不可侵条約を破棄して侵攻してきたじゃん。
おまけにシベリア抑留までしてるんだがな。

26 ：

>>22
>>歴史的な対立が深いだろ。
満州国に対する侵略なんて日本への侵略とは違うだろ
あとソ連は樺太千島を侵攻したが北海道までは到達していない
日本はトカゲが尻尾を切るようなことができただけで
空襲されたり原爆が落とされたわけでもない
本州、九州、四国、北海道が占領されたわけではないから
別に深刻な問題ではないだろ
別に日本は徹底的にしてやられたわけではない。
そう言うわけだから組むことは容易であると考える
原爆や空襲他戦争で何十万単位で日本人が殺されても
日米同盟は成立できているのだから対立など問題ないと思うんだが
ロシアはアメリカほど酷いことはしてないぞ
それなのにロシアは嫌だと言うのか？
日本人の感性はまるでわからんな

27 ：

ロシア人はベルリン入城の際に婦女子に何をした？
満州に雪崩れ込んだ時には何を？
シベリアに何人連れて行き、そして何人を日本へ帰した？
戦争で民間人に被害があるのは、総力戦ゆえに仕方がない部分もある。
治安もＭＰでは抑えきれない部分もあるだろう。
だが、戦闘行為が完全に終わった後でも、非人道的な行為を繰り返したやつらを信用することはできない。許したとしても、忘れない。

28 ：

米兵は捕虜すら取らなかった「リンドバーグ証言」。原爆、空襲で民間人を対象にしてる
露兵を手引きして理性のたがを外させたのは韓国と支那

29 ：

>>ID:zyGEY8Cb
お前の感性がわからん。
そこまでどうしてロシアの肩を持つ？
お前に賛同してる意見、一つも無いぞ。
ロシア（旧ソ連）は第二次大戦終末時、満州にいた日本人を連行し奴隷として酷使した。
アメリカはそこまで非人道的行為はしていない。
こう言うとお前は原爆を持ち出すだろうが、徹底抗戦をする大日本帝国に対して戦略上使っただけの事。
大日本帝国やナチスドイツにも原爆の構想・実験はあった。
完成していたら、大日本帝国もナチスも使っていた。
それが戦争だ。

30 ：

何がなんでもアメリカとの関係を否定し分断工作をする>>ID:zyGEY8Cbって工作員か何か？
人の話も聞かないし。
アメリカも完全に信用してはいけないが、わざわざ反抗する必要もない。
アメリカとは今までの舎弟関係でなく、自立した日本国として新たな関係が必要だとは思うが。

31 ：

>>29
原爆以外にも焼夷弾をばら撒いて何十万と言う日本人を殺していたろ
なんでそんなにアメリカを庇うのか？
>>30
俺はアメリカが嫌いだ
だからロシアを推挙しているんだ
中国とも組みたくは無いだろう？
だったらロシアとインドしか残らん

32 ：

軍事同盟はアメリカとしか結べない。

33 ：

アメリカに擦り寄る人たちってなんなの
韓国や支那ですら嫌がられているのに
無理に親米を貫く姿勢は異常だとしか思えん
アメリカも韓国や支那と同様に酷いことをしてきた
であるのになぜ許す？
俺の推測ではアメリカと付き合ったほうが得られる利益は多いと考えるから
付き合っていると思うが

34 ：

>>32
インドやロシアはダメってか？

35 ：

日独伊三国同盟を再び

36 ：

日独伊三国同盟なんて完全に失敗だろ
日英同盟のほうがよかったと思うんだが

37 ：

日英同盟の解消を企んだのは、米国と清国。
独は清国に協力し続けた、一番の間違いは韓国併合、露にあげとけば良かった

38 ：

>>31
>>33
おれだってアメリカが大嫌いだ。
信用はしていない。
しかし、日本とは距離がある上に、国家戦略上で利害関係が一致している部分が多い。
対してロシアはどうだ？
人道問題で未だに後進国との謗りは免れまい。
チェチェン、ベラルーシ、火種を抱えてなおかつ内務省による国内政治テロまで。
プーチンはロシア史上悪名高いツァーの再来とまで言われている。
ど こ が 信 用 で き る ん だ ！

39 ：

その前にまず、集団的自衛権の行使ができるようにしないと
向こうからお断りの手紙が来る。
「この度は我が国を同盟候補にお引き立て下さり誠にありがとうございます。
さっそく議会で精査・手続きを行いましたが、不本意ながら今回は・・・」

40 ：

先の大戦中日本兵は品行方正だったが
米兵と露兵は略奪暴行をする最低の人種だったが
悪辣な支那と韓国ほどではない露だけ悪者にする風潮はおかしい

41 ：

>>15
妄想乙ですwww

42 ：

>>ID:zyGEY8Cb
「原爆以外にも焼夷弾をばら撒いて何十万と言う日本人を殺していたろ」
戦争中の敵国に対して、市街地への空爆ぐらい第二次大戦中ならどの参戦国もしている。
現代戦においては、巡航ミサイルと命中精度の向上によりピンポイント攻撃が可能になっただけの話。
まったくID:zyGEY8Cbの頭の中はお花畑か何かか？
今のところこいつに賛同してる人は０。
工作活動の成果は出ていない。

43 ：

>>34
おれ的にはインドはおｋ
ロシアはあり得ない。
ロシアがダメな理由は概ね上にある通り
インドは経済的なメリット優先で
軍事的なメリットはあまり感じられないが、
中国包囲網のひとつとしてのみで、
同盟すんのとしないのとではしたほうがいいか、程度で。

44 ：

同盟国に中国の名前が挙がってるんだがｗ

45 ：

インドだな、国境を接しているから威嚇が可能、人口が多いから人海戦術に耐えられる
核兵器も保有している、親日家が意外と多い、中国人が嫌い。

46 ：

中国と戦いそうになったらロシアと、ロシアと戦いそうになったらアメリカと組めばいいやん

47 ：

インド。
ロシアは領土問題が片付いた時に考える。
それと>>2に同意。

48 ：

確かに北方領土解決する前にロシアは有り得ない

49 ：

>>38
>>ど こ が 信 用 で き る ん だ ！
別に日本人を虐殺しているわけではないだろ
国内の内政くらい放っておけ
別に反日教育を施しているわけでもないしさ
あとロシアは味方を裏切って敵方についたことはない。
だから裏切る心配が無いから信用はできる
>>40
確かにロシアはそこまで悪くない
>>42
俺は工作員ではないんだけど
原爆や空襲で日本人を焼き殺したアメリカと組みたいとは思わないし
かと言って中国が選択できるとは思えない
だからロシアとインドの二ヶ国をあげているんだ
と言うかなんでそんなにアメリカに配慮するんだ？
アメリカは別に謝罪も賠償もなにもしてないんだけど
俺は別に謝罪と賠償が欲しいわけではないが
こんな国とは縁を切って新しい国際関係を模索したほうがいいと思う

50 ：

鎖
国
す
べ
し

51 ：

>>26
占守島の戦い知ってるの？
玉音放送の後に北海道の半分を占領しに侵攻してきたんだけどね

52 ：

>>49
福沢諭吉の言葉を知ってるか。
脱亜入欧 悪い友人と交わる者は…
おれは至言だと思う。
当時日本は鎖国からほど経っていなく、これからの付き合いをしてゆくにはその国の対外的な体勢よりも
内政に重きを置いて国交の優先順位を決めた。
ロシアは論外。
なぜロシアに固執するのか意味がわからん。
格差もハンパじゃないし、基本、農奴制を敷いていた頃から何一つ変わっていないと思う。
欧米には大多数の中間層が存在しているが、
ロシアは広大な底辺層と、わずかな中間層、そしてごく一握りの支配層
とても利害を共有できる相手ではない。

53 ：

>>52
俺は中国を孤立させてアメリカから自立すると言う戦略で
日本・ロシア・インドの三国同盟を思いついた
日本・ロシア・インドの三国同盟が成立すれば
中国は包囲されて孤立する
中ロ同盟を形成させなければ中国が組むべき国はいなくなる
>>ロシアに固執するのか意味がわからん。
アメリカと中国が嫌だからロシアを引き合いにだしたまでだ
>>とても利害を共有できる相手ではない。
ロシアと組む国は多いよ
ナポレオン戦争の頃はイギリスと、第一次世界大戦の頃は
イギリスとフランスと、第二次世界大戦の頃もイギリス
イギリス、フランス、中国が組んだ位なのだから
別に問題はなさそうな気がするんだが
大体、ロシアがダメな国ならどこもロシアと組まない。
そしてなんで内政にこだわるんだ？
中韓のような反日教育なんてしてないし
日本人が虐殺されるわけでもないし別に問題がないだろ

54 ：

質問するがどう言う考えを根底に同盟すべき相手を決めているんだ？
俺は1.国益2.中国の孤立化3.アメリカからの自立
この三つを基本に考えている
ロシアが嫌なのは中国かあるいはアメリカと組みたいからか？
アメリカが一番いいからロシアとの同盟は考えないのか？
俺はアメリカは嫌だけどな
この国、中韓と変わらない位に酷いことをしてきた
そんな国と組むなんて論外だと思う

55 ：

>>54
>>2=>>38=>>52=おれだよ。
主眼は日本の国益。
お前のいう２、３の理由は手段に過ぎん。

56 ：

ロシアとの領土問題を武力行使を主眼に入れてもいいからさっさと解決させて
その後に日露同盟を締結させれば一番よい同盟国になると思う
領土問題が解決されないのは日本が悪い
北方領土を諦めるのか武力行使を実行しても取り返すのか
未だに態度をハッキリさせない
自国の領土と言いながら武力行使はしないし
完全に諦めるわけでもない煮え切らない態度だ
これは日本の悪いところだ
ロシアはイギリス、フランスが組む位だから
日本との同盟もきっと成功する
>>55
>>55の考えはよくわかった
しかしインドとの同盟は思慮しないのか？
俺はロシアを含めた三国同盟にしたいのだが
君はインドはご不満なのか？
インドはある程度の国力規模を持つ大国だ
中国以外のアジアの国では有力視できそうな国だぞ

57 ：

ロシアロシア言ってるヤツは頭悪いね。
戦争？アメリカ抜きで勝つ気？
はははは、笑える。

58 ：

つーか俺はロシアだけを提案しているわけではない
インドも組むべき同盟相手だと主張している
>>57
頭悪いのはお前だ
俺は信念と国益と計算の元に同盟相手を推挙している
君は一体、どこと組むべきだと言うのか

59 ：

>>1
おまえさんは　韓国・中国・ロシアと同盟を結ぼう！と良いたいが為、こんなスレ立てたんだな

60 ：

>>58
IDって理解出来てる。
インド･ロシア以外認めないってなら、自分が建てたスレでRーしてれば。

61 ：

>>60
ある程度の国力規模があって中国以外なら
ロシア・インド・アメリカの何れかになるぞ
中国を外すのは中国が不人気だからだ
俺は日本人を虐殺して謝罪も賠償もしない国とは組む気が無いから
アメリカを外したんだよ
大体、君は俺に楯突くがどう言う意見をもっているんだい？
意見も何も無いのか

62 ：

オージーとはすでに同盟関係だろ？

63 ：

日本人を虐殺して謝罪と賠償をした訳でもないアメリカに
擦り寄る奴はどうかしている
中韓との同盟は嫌がられているがなぜアメリカは例外として扱うのか
日本人を虐殺した国と組もうだなんて国益を考えてないだろ
こんな所で議論しても実際の政治に何かしらの影響がある訳ではないが
俺のように意見を持つ奴はいないのか
俺に噛み付く奴は意見があるのか？なら言ってみなさい。
ロシアが嫌ならインドもよさそうだと思うのだが
インドのことで意見する奴は実に少ないな

64 ：

>>56
インドとは同盟してもしなくともメリット、デメリットのバランスがどうだろうと思う
メリットとしては中国を搦め手から牽制する、核戦力を日本側に
デメリットとして、
インドはパキスタンとも領土問題を抱えている。
同盟が軍事的なものまでを包括するものであれば、
印パ紛争が勃発したとき、派兵を求められる。
どうしても必要というふうには考えられない。
中国はいずれ崩壊する。
そうなれば、殊更に中国のみを孤立化させる政策を取らなくてもよいし、
あまりに敵対的な孤立化策は崩壊後の中国への権益確保に
マイナス要因になるかもしれない。
それよりは、シーレーンを確保し、
日本が何処かの国と事を構えたとき、必ずネックとなる海峡に面する国々と同盟を組んでおけば
日本には絶対有利、
逆に敵対するであろう北東アジアに位置する国々には絶対不利となる。
フィリピンなどはアメリカのﾌﾟﾗﾝﾃｰｼｮﾝ的な支配が長く
ろくな国内産業も育っていない。
台湾以外は未だに発展し、一皮剥こうと頑張っている国々ばかり。
そこで日本が海峡の安全と交換に
かつて朝鮮半島にしたようにインフラ･産業を共同事業として育て上げられるなら
第二次大東亜共栄圏も夢ではない。

65 ：

はははは、ID理解出来てないのか。┐(´ー｀)┌

66 ：

>>65
お前のように意見を持たない奴と議論する気は無い

67 ：

>>64
>>中国はいずれ崩壊する。
なにを根拠にそんなことを言っているんだ？
後漢が滅亡して三国時代に突入したことが
起こるとでもいいたいのか？
>>あまりに敵対的な孤立化策は
中国は人気が無い
こんな国は孤立化させたほうがいいだろ
>>インフラ･産業を共同事業として育て上げられるなら
日本の国益になるのか？
無駄だと思うんだが
必要最低限のことを除き不干渉を貫いたほうがいいと思う
>>第二次大東亜共栄圏も夢ではない。
今時、大東亜共栄圏なんて流行らないよ
第一、失敗したしな
もう一度、失敗を繰り返すつもりか

68 ：

>>66
IDすら理解出来てないバカは、自分が建てたスレでRーしてろって。
私の意見？このスレ内を私のID検索してからほざけ。（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼

69 ：

>>68
てめえはR

70 ：

>>67
中国が崩壊する要素はいくらでもある。今でこそ反日に国内不和を向けてはいるが、
共産党が軍を抑えきれなくなったとき、
必ず国内の不満が沸騰点を迎える。
１３億の人間を統括するには余りにも中国は部族的過ぎる。
現代に於いても華夷秩序でアジアを見ている国だ。(小日本の蔑称がその証左)となると、春秋戦国時代に戻り、ソ連崩壊以上の混沌が
中国全土を覆い尽くす。
＞中国は人気が無い
こんな国は孤立化させたほうがいいだろ

不干渉のほうが予算化した時に楽だろ。

>>インフラ･産業を共同事業として育て上げられるなら
日本の国益になるのか？
海峡の安全は充分な国益だろ。
それに、産業を育てればその後の副次的な利権も視野に入れられる。

＞無駄だと思うんだが
必要最低限のことを除き不干渉を貫いたほうがいいと思う

なぜ無駄だと考える？
別に大東亜共栄圏なんて言わなくてもいいだろ。
アメリカの傘下を離れるには別の経済圏を作り上げる事は大事だろ。
＞第一、失敗したしな
もう一度、失敗を繰り返すつもりか
そのまま返す。
日ソ不可侵条約を踏みにじられておいて、
それより踏み込んだ失敗を繰り返すつもりなのか？

71 ：

世界１の軍事大国であるアメリカと組むのは第１条件

72 ：

>>71
>>1

73 ：

>>70
>>中国全土を覆い尽くす。
でもそれはあくまで予想上のことでしょ
中国は小国家が乱立される状態になっても
再び統一しようとする政治的な力が働く
>>不干渉のほうが予算化した時に楽だろ。
中国を孤立させるには中国の同盟相手のロシアと組んで
インドとも組めば東西南北から包囲できる
そうすれば２ちゃんねる内の反中主義者を納得させられる
と言うか中国は忌み嫌われているよ
なんかの制裁を課さないと
>>なぜ無駄だと考える？
失敗したときに嘆かないように
不必要なことはしないほうがいいと思う
欧米諸国は必要最低限のこと以外はしてない
だから植民地統治で成功した
>>その後の副次的な利権も視野に入れられる。
朝鮮統治の時のように失敗するんじゃないか
失敗したときに嘆かないように
不必要なことはしないほうがいいと思う
>>それより踏み込んだ失敗を繰り返すつもりなのか？
俺的には中韓はダメ、アメリカもダメだと考えるから
ロシア、インドしか候補生がいないのよね
失敗しないように努力すべきだとは思うが
ロシアはやはり嫌なのか？
不可侵条約を破ったのは事実だが
アメリカ以外ではどうも捨てがたい

74 ：

アメリカ嫌いさんもロシア嫌いさんも極端すぎんだろ
アメリカ無しで日本の防衛は成り立たないし自立するにしても時間がかかる
いざ中国と戦争って時にロシアをわざわざ敵にまわすべきじゃない
二者択一を迫られる状況ならまだしもそうなってないのだから両方とうまくやるのが一番中国が嫌がる最良の選択
一方と険悪になれば中国が喜び両方と険悪になれば中国が大喜びする
第二次世界大戦頃にどっちが鬼畜だったかとかそんな昔の話どうでもいいわ
感情論よりも今の現実を見ようぜ
それに答えを言えばどっちも鬼畜だったでFAだろ

75 ：

インドとの同盟はどうなんだ？
インドのことが無視されているけど

76 ：

>>73
お前との議論は無限ループになる。
＞でもそれはあくまで予想上のことでしょ
中国は小国家が乱立される状態になっても
再び統一しようとする政治的な力が働く
インドとロシアが日本と同盟可能という予想以上ではない。
先方もあることだし、日本の意向のみでは話が進まないし、
そもそも予想を否定したら話が一切進まない。
第一お前の前述のレスにしたところで、
統一に向かうのはあくまでお前の予想以外の何物でもない。
人のレスには
｢あくまで予想でしょ｣
と切り捨て、自分のレスはry
＞中国を孤立させるには中国の同盟相手のロシアと組んで
インドとも組めば東西南北から包囲できる
そうすれば２ちゃんねる内の反中主義者を納得させられる

は？？？？
なんだこれｗ
日本の国益のためじゃなく、２ちゃんの反中を納得させるためなのか？
２枚舌使うんだな。あきれたよ。
＞欧米諸国は必要最低限のこと以外はしてない
だから植民地統治で成功した
欧米人ならまだ人種が違うから許されはしないだろうが、
まだ、搾取されたとしてもはなから仲間意識もないから
仕方ないで済む部分がある。
しかし同じような肌の人種が同じ事をしたら、
仲間に裏切られた感覚を与える事も予想できないか？
＞朝鮮統治の時のように失敗するんじゃないか
失敗したときに嘆かないように
不必要なことはしないほうがいいと思う
お前も自レスで言うように、中韓朝は特別｡
反対に台湾では成功している。
そう言うのを屁理屈と言うんだ。
＞失敗しないように努力すべきだとは思うが
おいおいｗ
人の言う事については揚げ足を取ろうとするくせに自分ry
悪いが、
バカじゃないか、なんて思ってしまう。
故にお前との議論は無限ループ｡

77 ：

それと、
おれはアメリカ大嫌いだが、
現時点、尖閣や竹島の問題が存在する今、
アメリカとの同盟は必要不可欠だと思う。
将来的にはアメリカからきちんと離れるために南アジアの海洋国を中心に
経済圏と同盟を作るのがいいと思ってる。
連投失礼しました。

78 ：

イギリス

79 ：

>>1
日本はもうそろそろ自国の防衛に対し他力本願を止めなきゃいけないですね。
他国の侵略から自国の力で守るのは当然の事で、他国に依存する事態が本来ナンセンスなのです。
日本が他力本願で長年米国に甘え、自国の防衛力を怠ってきたその結果経済では伸びたが、その反面
竹島なんて人も住めないどうでも良い岩礁にあんな韓国風情が上陸したの何のと大騒ぎする体たらくです。
これも全て国の維持で最も大事な防衛力を他国に依存してきた“恥ずべきつけ”なのです。
これがもし日本が始から他国の侵略に備え、然るべき態度と行動力を見せていたら領土問題など起きていないのです。
誰もかしこも憲法９条をまるで免罪符のごとき言うが、９条には“国が侵略されたら国民は抵抗もせず座して死を待て”とは書いてない。

80 ：

ロ、中，韓以外ならどこでもよい。この三国の特徴。国際礼儀知らず
自国の利益しか考えないクズ民族

81 ：

>>79日本もイスラエルを見習わないとな。
あんな小さな国が周りの国々に脅威を抱かしている。イスラエルみたいなイケイケの国になれば日本もナメられなくなるな。
イスラエルもユダヤ人が多くてユダヤ人は日本人と感性が.よく似てて高い技術力を持ってる人種で.それでもってイケイケ気質だからイスラエルに噛みつく国は.まあ無い。アメリカの右腕の若い衆みたいなもんだな。

82 ：

７９　おおむね賛成だが一つだけ反対。人も住めない岩礁と言うが領海
経済水域、航路の確保など重要な問題がある。ひょっとしてお前、日本
人に化けた在日か

83 ：

>>76
暴言はあまり使わないでくれよ
罵倒合戦はしたくない

84 ：

>>83
>>69
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼

85 ：

８１　イスラエルと日本の違いわかる？　イスラエルは一神教で日本人
は多神教。一神教は必ず他国と衝突（戦争）する。多神教（８００万の
神）はいわゆるアミニズム。何処にでも神がいるとの考え。だから自国
のみならず、他国と宗教対立する必要が無いし、イスラエルに見習う必
要も無い

86 ：

ロシアと同盟？　自分の都合（利益の為）平気で条約破る国と同盟結べ
と言うの。

87 ：

８５続　云い忘れたがアメリカは現代で戦争しまくってる国。一神教
だよ。他の宗教おとしめた映画つくりイスラム教徒から猛反発くらっ
てるよね

88 ：

６７　中国が崩壊する理由知りたいか。中国は昔から国家の概念がない部族
民族の集まり。どの民族が権力握るかだけの話。少しでもスキを見せれば他
の部族に滅ぼされる。だから中国は近く崩壊する。権力者はすでに海外逃亡
を準備してるよ。少しは自国の状態、分析したら

89 ：

中国が崩壊するなんて言う証拠があるのか？

90 ：

>89
>>76
>>お前との議論は無限ループ｡

91 ：

日本維新の会の石関貴史は民主党時代に2009年12月15日、中国の習近平副主席が、
鳩山由紀夫内閣の強い要請により、特例の短い手続きで日本の天皇との面会を
許可されたこと（天皇特例会見）について、「日本が中国との友好をどれだけ重視しているかの表れだ」
と主張した。
アメリカとの関係を重視すべきなのに。

92 ：

私の日本？の苦手、よくわからない？▽？

93 ：

阿部や麻生がインドと仲良くしようとしていたのを
小沢や経団連、親中民主党が潰したんでしょ
中国リスクを読んだ上で同盟組むならインドや東南アジアしかない
中国は日本がインドと組むのを恐れて南沙を封鎖しようとしたわけだ
まあこれで既に日本は後手にまわった
日本本土が攻められる事は絶対ありえないが尖閣か沖合で空戦程度はあるかもな

94 ：

本当にこの日本で育ってたら親米に疑問なぞ浮かばないだろ
なんで親米？ってのは外国人の発想やで
まあ沖縄人ならそう思うかもしれんがな

95 ：

>>81
イスラエル見習うとかネタにしちゃひどいぜ！

96 ：

オスプレイ大活躍で名誉挽回

97 ：

どこを同盟って大陸とやるなら太平洋側は守られていなければいけないとなればアメさん
しかないでしょ。
あとは東南アジア方面も確保して石油の輸入路も確保しとかなきゃならないし。

98 ：

インド、台湾、フィリピン、ベトナム
このあたりだろう

99 ：

オーストラリアそしてANZAC同盟で付随するニュージーランドは入れとくべきだな。

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