風立ちぬ　23

1 ：2013/08/11 〜 最終レス ：2013/08/14

全国東宝系にて公開中
『風立ちぬ』　126分　1450cut
原作・脚本・監督：宮崎駿 (「月刊モデルグラフィックス」連載)
作画監督：高坂希太郎
音楽：久石譲
プロデューサー：鈴木敏夫
アニメーション制作：スタジオジブリ
公式
http://www.kazetachinu.jp/
前スレ
風立ちぬ　22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375998401/

2 ：

過去スレ
●映画作品・人板
【宮崎駿】　風立ちぬ　１　【最新作】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1355592393/
【宮崎駿】　風立ちぬ　２　【7/20(土)公開】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1371559880/
●アニメ映画板
風立ちぬ(仮) 1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1325503265/
【宮崎駿】風立ちぬ2【庵野秀明】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1368140311/
●統合スレ（アニメ映画板）
風立ちぬ　３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373321635/
【宮崎駿】風立ちぬ 4【ジブリ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1373969991/
風立ちぬ　５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374274486/
風立ちぬ　６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374314985/
風立ちぬ　７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374335507/
風立ちぬ　８
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374389525/
風立ちぬ　９
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374421050/
風立ちぬ　10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374480212/
風立ちぬ　11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374540485/
風立ちぬ　12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374594155/
風立ちぬ　13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374689210/
風立ちぬ　14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374805551/
風立ちぬ　15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1374894813/
風立ちぬ　16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375016708/
風立ちぬ　17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375164005/
風立ちぬ　18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375342210/
風立ちぬ　19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375443236/
風立ちぬ　20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375555236/
風立ちぬ　21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375747684/
風立ちぬ　22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1375998401/
風立ちぬ　23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1376226819/

3 ：

前スレへレス
>>986 お前が言うと不思議に賛同できないな
二郎は飛行機も女も普通に好きな普通に健康で紳士的な男子ってことなんだけど、
そういうニュアンスじゃないよな？お前の場合

4 ：

おつ！

5 ：

☆ 隠された本当の解釈　☆

・次郎が最初に気になったのは女中。学校に荷物が届けられた時に思い浮かべる幻影が女中
　菜穂子は二郎の気持ちに気付いており、森の入口にパラソルとカンバスを置き誘い込む駆け引きをしている
　その帰りに「女中は嫁いだ」というのも自分に振り向いてもらうため
　列車でのRを忘れていたのはそのため
・次郎は飛行機であれ女性であれきれいなものにしか興味がない人間で、ある種非人間的
　次郎は菜穂子に「きれいだ」しか言わない
・次郎が送った菜穂子への手紙には、菜穂子の身を案ずる文は三行だけで、あとはずっと「美しい飛行機作り」の話
　(ちなみに原作漫画には次郎からきた手紙を「仕事の話ばっかり」と捨てる菜穂子の場面がある)
・菜穂子は次郎のきれいなものしか愛さないという性質に気付き、
　サナトリウムから出て自分のきれいな姿だけを見てもらう決心する。化粧を重病の身で毎朝こなす
　そして結核が進行し醜くなる前に姿を消す
　そんな菜穂子を二郎は、同僚も帰る中で残業を遅くまでこなし、家でも菜穂子にほとんど構わず大好きな仕事をしたりタバコをすってしまう
・そんな次郎を上司や妹は「兄々様はひどい、菜穂子さんがかわいそう」「君のエゴだぞ」と言う
・またそんな菜穂子も聖人でもなんでもなく、結核が感染することを気にしない二郎という珍しい男性と
　結核をうつすことも辞さず人生で最初で最後の夫婦生活を過ごすためにそんな二郎と付き合う
・この映画は決して美しい恋物語ではなく、創造的人生の持ち時間10年で、仕事を完遂させるには
　犠牲が必要で、女性はそれを諦観の面持で付き合うしかないというテーマが隠されている

6 ：

>>3
普通に好きって意味だよ。飛行機が大好き、女性たちにもとても興味がある。
宮崎駿自身のことだからね。

7 ：

　ヤマザキマリ　Mari Yamazaki　@Thermari　18:44
宮崎監督の零式艦上戦闘機を作った人のアニメを見てきました。観客に対する媚やエンターテイメント性への過剰な固執、歴史的背景や社会に対する強引なアプローチなどが排除された、心地良い余韻を残す作品でした。
幅広いジャンルで物作りを職業とする大人の人達には特に響くものがあると思います。

8 ：

>>5
いい加減次郎は間違いだと気づけ

9 ：

何だよ
この隠された本当の解釈って
すごい曲げてるなぁ

10 ：

>>7
八百屋で魚な感想の代表みたいだなテルマエ

11 ：

でもな、俺思うんだけどさ
こうやって風立ちぬっていう、まあ言ったら悪いけど
歴史に残る程の名作って訳でもないこの作品についてさ
あーでもないこーでもない、って言えるのは今だけじゃん？
毎日レスの数は減っていって、しまいには一レスも帰ってきませんでした、
って日がくるわけだけどさ
それでもお前らは生きて。

12 ：

参考な
著名人『風立ちぬ』感想その１ http://togetter.com/li/538556
著名人『風立ちぬ』感想その２ http://togetter.com/li/540706
著名人『風立ちぬ』感想その３ http://togetter.com/li/543960

13 ：

一般人の平均評価は低迷してるし、スレ勢いも大分落ちたな

14 ：

隠された本当の解釈は、岡田としおという中年キモヲタ業界人の解釈です。
いたずらに年とってもわからないものはわからないってことですね。

15 ：

堀辰雄の著作者人格権の侵害じゃないの？
ポスターで敬意を表明すればいいというものじゃない
ちゃんと原作のクレジットをしないと

16 ：

死後50年経ってるからなあ

17 ：

>>15 げんさくじゃないよ。頭だいじょうぶかい？

18 ：

ヤマザキマリの解釈もまた
無茶苦茶だな

19 ：

むちゃくちゃどころか一番まともだろ。

20 ：

堀辰雄がこの映画見たら全く内容が違うのに勝手にタイトル借用するんじゃねえって怒るだろうね

21 ：

そりゃ
張って宣伝してる人間ですからそう思って当たり前なんじゃないですかね？
ヤマザキマリ信者なんだろうけど

22 ：

ヤマザキマリ　Mari Yamazaki @Thermari
全うなエンジニアや職人というのは、本来物を作る事意外には一切余計な関心を持てないのが常であり、
これは知的生物である人間らしさが最も美しく現れる業種でもあると思う。
だからそういう人の恋愛もまた、歯痒くも美しい。
ヤマザキマリ　Mari Yamazaki @Thermari
震災のシーンも僅かに示唆される大戦のシーンもとにかく静かだったのが印象的。
まさに、そこで展開されている個々それぞれの悲惨さは、あえて表に引っ張り出して表現するような
事ではないのかもしれない。
惨事の凄まじさは派手に表現すれるよりも、静かにイメージを促される方が深く沁み入ってくる。

23 ：

信者じゃねーよ。読者だけど。
まったくアニヲタってのはすぐ「信者」とか専門用語使いたがるから
わけわからんわ。普通に会話できない連中というのは。

24 ：

いや、アニメなんかほとんど見ないし
レッテルかってに貼られても
こんな必死なの見せられて信者じゃないと言われても困るんだが

25 ：

>>22
テルマエロマエの作者？

26 ：

人の感想ならとり・みきのが一番腑に落ちたかなあ(´･ω･｀)

27 ：

>>24 ほう。気に入った解釈を引用したら、アニヲタさんの間では、「必死」で「信者」ってことになるのね。
勉強になったわ。

28 ：

アニオタじゃないのにアニオタらしい
すごいな、この人……
思い込みが激しいのか

29 ：

いやお前の場合一般人を偽装してもにじみ出ちゃってるから無駄。

30 ：

とりみきのはよかったね
いい感想だった

31 ：

テルマエはラストがイマイチだったな。
それにしても関東大震災の際の空襲のイメージに言及してるのはよくわかってるな。

32 ：

え

33 ：

>>16
著作者人格権に死後50年とかは関係無い
>>17
アイデアの借用も「原作」

34 ：

>>33 お前みたいなチンピラがこんなところでどうでもいい心配して
も大きなお世話だと思うぞ。なんでもいいから批判したいならよそ行ってやんなさいよ。

35 ：

結核が移るかも知れないのにいちゃつきまくりなのがよくわからなかった。
特に奈緒子は拒否すべきじゃない？

36 ：

客を選ぶ内容の映画を
エンターテイメント大作みたいな感じで大Rュしたマスゴミの罪
興行的には成功しても大半は釣られて泣く客だろ

37 ：

関連した検索: 風立ちぬ ホモ, 風立ちぬ つまらない,
　　　　　　　風立ちぬ 感想, 風立ちぬ 庵野, 風立ちぬ 本庄

ホモ？

38 ：

奈穂子は軽井沢で最初のキスされる時に避けてたけど強引に二郎がキスしたでしょ
その挙動から奈穂子も移す可能性はわかってるし
汽車が爆発しないと言い切る頭脳を持つ二郎も当然感染のリスクはわかってた。
二郎は飛行機を作るためには感染のリスクすら恐れず
奈穂子は許されてるのを良い事に自分の幸せだけを貪欲に求めた。
そういう事でしょ。

39 ：

当時、結核は既に良く知られた病気で、なんとなくかかる人はすぐかかっちゃうし、
かかんないひとは大丈夫(保菌してても発病まで至らない）なんていう感覚はコモンセンスであったと思う。
加えて、あーやってラブラブでラリっちゃってるときは、そんなのどうでもよくなるんだよね。
結核菌、くるなら来て見ろみたいに、根拠もないのに強くなった気がするもんだよ。
菜穂子も「うつります」、とか表面ではいいつつ、キスをやめないで、が本心なの。
いやよいやよも好きのうち、って奴よ。
まあ、アニヲタには難しい話だね。

40 ：

社内で女の人だけにおじぎって話出てたけど
どうなんだろうね

41 ：

百恵版風立ちぬ
百恵(節子) 「抱いて」
友和 (肩を抱く)
百恵 (不満な顔をして)「あなたの奥さんにして！」

42 ：

客を選ぶとはいえ所詮大衆作品の考察で
アニオタには難しい話だねと得意げになるのは
さながら井の中の蛙

43 ：

前スレでも
アニオタアニオタレッテル貼りまくってたし
本人がアニオタって落ちなんだろうけどね

44 ：

>>40
別に特別な意味はないよ
妄想で勝手に女好きとか言ってる人がいるけど
だいたいそれが本当なら、何で隠し絵みたいに分かり難くするのさ　
そんな必要もない

45 ：

>>35
おそらく監督が結核でもキスをするのが純愛とずれた感覚の持ち主なんだと思う

46 ：

瀧本美織の父親の写真見たんだが、なかなかのイケメンでびっくりしたｗ
庵野と同い年らしいが、実年齢よりもだいぶ若く見えた
50過ぎにはなかなか見えない

47 ：

>>41
友和（婚姻届の用紙を取り出す）

48 ：

風立ちぬで宮崎が文学やりたかったのは明らかだし、堀辰雄は散文で書く詩と言われるくらい切り詰めた表現ではある。

49 ：

>>47
百恵(ハンコを押す)

50 ：

>>38
互いの思いを尊重しているんだよ
相手が
「いいんだ」と言えば
「わかった」となる。
多分、それが自分の幸せでもあるんだろう。
命に関係するような事でも計算が無い。
好きだから良い、それだけ。
100%であれば無謀だけど、可能性の問題だから・・。

51 ：

>>44
映画作品で暗喩とか隠しとかで
わざとみえにくくするのは
どこにでも良くある技法なんだけど

52 ：

黒川は気難しく意地悪な上司かな、と思ってたんだが、良い奴だったのが意外だった
しかも予想以上に活躍した

53 ：

女好きだったら婚約者から手紙が来るって話で服部と黒川があんな反応する訳ない
飛行機以外にも興味があったのか、やることはやってたのかって反応だっただろ
評判の秀才だったんだろうからもてることはもてただろうけどね
メガネの朴念仁のようでいて結構色気あるし

54 ：

＞黒川
結婚式の時には、ちゃんと礼服着ろよて思った。奥さんはばりっとしてたのに。
けど、もしかして、「どっちかは、あえて平服」ってのが伝統とか?
ちなみに、お通夜でも、私服が正しい礼儀だそうだしな。「取るものも取り合えず駆け付けました」って含み。
あれは、駆け落ち婚を成立させる為の様式かも。
口上も含めて興味深かった。
何処の風習かは知らんが、愛知か、或いは黒川夫婦の出身地か?

55 ：

30彼女なしで
婚約できたら驚かれるような男が
もてたって頭大丈夫か……
何でこう作品がわからない人が多いんだろ

56 ：

いや、二郎は、金持ってたろうし。
東大首席、大企業の俊英設計士だ。
その気になれば、女にも男にも、不自由せんのでは。

57 ：

金もって結婚できない人がいる理由を考えて見ましょうねー

58 ：

>>55
>>56
もてたとしても何もする気もないような奴だったんだろうけどな
さすがにRだったとは思わないが

59 ：

興味ねえんだろ。

60 ：

黒川夫妻の口上は、愛知の風習という訳ではないらしいね
駿が考えたオリジナルらしい
しかし、当時は全国各地で様々な婚礼の口上が述べられていたらしい

61 ：

>>53
ヒント：むっつり

62 ：

>>51
あっても、この映画ではそうする必要性はない

63 ：

入社の時男性社員は気にも留めず女性社員にばかり会釈してたって言ってたけど、
俺的にはむしろ男性社員の方が二郎避けてたように見えたんだよな。（嫉妬？）
黒川の感じと相まって、これから職場でイジメの鬱展開来るかもと少し不安になったの覚えてる。

64 ：

評判の秀才が新人としてやってくるんだから
男だったら警戒するだろうし
女だったら興味津々になるだろ

65 ：

あっても、って
いくらでもあるのに
ろくに作品見たこともないんだろうな
普通にこの作品でもするレベルだろ

66 ：

>>65
する必要性はない

67 ：

しない必要性もないけどね

68 ：

白い坂道が 空まで続いていた
ゆらゆらかげろうが あの子を包む
誰も気づかず ただひとり
あの子は 昇っていく
何もおそれない そして舞い上がる
空に 憧れて 空を かけてゆく
あの子の命は ひこうき雲
高いあの窓で あの子は死ぬ前も
空を見ていたの 今はわからない
ほかの人には わからない
あまりにも 若すぎたと
ただ思うだけ けれどしあわせ
空に 憧れて 空を かけてゆく
あの子の命は ひこうき雲
空に 憧れて 空を かけてゆく
あの子の命は ひこうき雲

69 ：

会釈しただけでさ

70 ：

つうか、さりげない描写を「わざわざ」入れてるんだから何らかの意図を感じるのが普通

71 ：

司馬遼太郎は昭和初期から敗戦まで日本が劣化したといい、半藤一利は日露戦争から敗戦まで下り坂だったという。
あえてこの時期に生きた人々を描くということ自体がこの作品の制作意図ではないか。

72 ：

そうだよ
その上で人は矛盾を持ってそれでも生きていくと肯定してみせた
戦前戦中の日本人を誠実に正直に肯定してみせた空前絶後の作品だよ

73 ：

俺のトラウマ絵本「猫は生きている」でも語ってたテーマだ。

74 ：

>>35
結核がうつるかも知れないが、互いにキスしたかった。寿命が縮むかも知れないが、一緒にいたかった
そういう愛の形や価値観を理解できない、あるいは肯定できない人にとってはただのDQN夫婦

75 ：

>>40
ジェントルマンであるからには女にはとにかくニッコリ会釈しなくてはならないとプログラミングされてるのさ

76 ：

飛行機のワケワカランシーンが多すぎた
その時間をもっと奈穂子との恋愛に費やしてほしかった
伏線となるなら、ありだけと坦坦とドイツいっただ技術みせないだへったくれだとか
どうでもいいんだよ、鯖の骨の曲線ってのくらいでいいんだよ、飛行機の技術的な話に関しては
後は失敗しただ成功しただの描写くらいでいい
あと二郎は煙草すいたいっていったときに、いっちゃだめっていわれた後
煙草を吸うそぶりみせて頭ふって投げ捨ててほしかった
結核わずらっているとわかっていながら、吸うのはいくら本人がいいっていっても薄情
自分のことしか考えてない
あと、もうちょっと菜穂子との描写を多くしてほしかった、一緒に旅行にいくなり
夫婦としても共同作業がなさすぎたのでイマイチ感情移入できない
最後のシーンもゼロ成功したと同時にハッとなったのは虫の知らせだろ
ゼロどんだのと同時に軍のヤツや上司のことなんかふりきって菜穂子んとこいけよと思う
結局最初から最後まで二郎の飛行機づくりしたいわがまま野郎っぷりだけがうつって物語として美しくない
菜穂子が聖人すぎるわあんな女いるかよ
でもあの草原のところでキスするところでなぜか泣いてしもた
あの編の美しさみたいなのは魅せるのはうまいよね

77 ：

仕事が妻なんかより大好きな二郎を書いてるのに
そんなことしたら風立ちぬじゃないがな…
何いってるんだ
菜穂子が聖人に見えてる時点で
菜穂子がよくわかってないかと
二郎に負けずエゴが強い女だよ

78 ：

>>76
>結核わずらっているとわかっていながら、吸うのはいくら本人がいいっていっても薄情
>自分のことしか考えてない
結核わずらっているとわかっていながら、健常人の横で呼吸するのはいくら本人がいいっていっても薄情
菜穂子は自分のことしか考えてないｗ

79 ：

そりゃ客観的に見ればカヨが言ってるみたいに薄情で可哀想なんだよ
そんなこたーわかってるからわざわざ言わせてんだよ

80 ：

「にいにいさまの薄情者！」って冷たい目で罵られながら
かよを犯したい…

81 ：

結核は空気感染するから糞寒い外だされてんのかな
あそこで死をまつのか、悲惨すぎる
あのままあの施設で孤独死したのかなあ

82 ：

あんな施設いけるの
金持ちの恵まれた人だけだけどね

83 ：

>>81
あの施設は超高価。普通、金持ちかその家族しか入れない。
今の感覚だと、1泊1万円とか、そういう感じ。
ああやって外に出てるのは、冷涼な空気が特効薬て趣旨。
実際、死亡率1割を切る好成績だった模様。

84 ：

そうなのか
死亡率1割てことはずっとあの施設にいたら死ぬことはほぼなかったのかな
死より愛をとったと

85 ：

>>84
自分がかかった死病を相手にうつすような行動をとることを
愛（笑）とは言わないからｗ

86 ：

お互いが納得してりゃ愛よ
逆に言えばお互いが納得しなけりゃ愛じゃないのよ

87 ：

反日映画だと構えて見に行ったけど、上映終わる頃には愛国映画に見えた。それくらい美しい映画だった…

88 ：

>>84
不治の病なのに一割なわけない
数字のマジックだろ
死にそうになったら退所しただけだよ

89 ：

菜穂子たんの白タイツの足の裏ｸﾝｶｸﾝｶしたい

90 ：

と、調べもせず
何もソースも出さず
妄想で決めつけるバカが一人

91 ：

>>85
まあ、それはお前はそう思うというだけだな
これは作り話であり、作り手の意図というものがある
作り手はどういうつもりで作ったかなんだよ
現実的な話で俺ならこうだ、というのは作品スレでは意味がない
ここら辺が分かってない人が多い

92 ：

>>53
全く同意だなぁ。
あそこで笑われたってことは、少なくとも会社の女子社員とは付き合ったこと無いんでしょ。
女子社員の方は二郎に興味を持ってるのにね。
これは純愛と呼んで良いんじゃないかなぁ？
「挨拶しただけで浮気！」っていうならそうも呼べないけど。

93 ：

>>90
不治の病なのに九割治るんですか。凄いですね（棒

94 ：

女子社員は別に興味持ってないけど
外でも30年ずっと付き合ったことのない変人だと思われたってことでしょ
実際そうだったわけだし

95 ：

>>93
ああ、結局ソースも出さず
妄想で思い込んだことが真実なのね
もういいよ君

96 ：

そういや二郎は女好きだったって言い張ってる人って、
結局それによって何を言いたいんだっけ？

97 ：

>>95
いいなら構わなくていいよ
レスつけないでな

98 ：

ちょっとは調べろよ
検索すれば幾らでも出てくるだろうが
http://www.k-intl.co.jp/index.php/ja/medical/article6

99 ：

初出社で脇目もふらず歩けば、異常者！と言われるだろうし
会釈すれば、女好き！
二郎も大変だなw

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