初心者登山相談所　20

1 ：2013/07/14 〜 最終レス ：2013/08/01

登山計画から装備まで、分からない事があったら相談してみるスレです。
相談される方は、どの山に登りたいかを明記して、
簡単な登山計画・装備を記入の上相談してください。

※新スレが立つ前に埋めないでください。
>>980の人が責任もって新スレ立て〜誘導してください。
出来なければ他の人に依頼してください
前スレ
初心者登山相談所　19
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1370749801/

2 ：

>>1乙
バナナはオヤツに入りますか？

3 ：

入りますん

4 ：

どうか今度のスレでは俺にも回答できる初歩的質問が上がりますように

5 ：

素敵な山ガールと出会えますか？

6 ：

8月〜9月に、広ヶ原から南アルプス北岳〜農鳥岳をテント1泊で登ろうと思っています。
テント場のある小屋も複数あるようですし、広ヶ原〜北岳　のルートもいくつか選択できるようですが、おススメのルート、テン場などご教授願います。
一気に、農鳥小屋まで行こうかと思っていましたが、時間的に余裕が無い上に、小屋の主人が・・・だと聞いて・・・

7 ：

>>985
まあ外見で判断された可能性もあるな。
どこの山域だったか気になるけど
気にすんな
そういう自称玄人ってウンチク垂れる奴は山に行くと特に多い。どう相手するかは人それぞれだろうが、俺は嫌いだから嫌われない程度に流してる。変に相手の機嫌損ねて後でトラブルになるのも嫌だしな。
山まで来て余計な人間関係のいざこざに巻き込まれかたねーわ
GPS使ってる人もいるし
ただ1/25000地形図の読図とコンパスの使い方には慣れておいた方がいい
遭難時の対策もしっかり

8 ：

>>4
山登りした事ない人が、上から目線でじゃんじゃん回答してますよ？
ソースは俺

9 ：

山と高原地図は便利だと思うけどな。危険箇所やポイントが示されてるし、ルート情報も更新されている。
途中で予定変更して別ルート考える時とか使えると思が。
逆に1/25000地図の破線ルートは信用できない
夏山に限るが

10 ：

>>9
関係ないけど、GoogleMapも酷いなあ
実線で太い道書かれていたから辿ったら、途中から荒廃して
更に先進んだら、完全に道消えてた
テープや丸印すら皆無
30分掛けて引き返した

11 ：

>>10
GoogleMapで登山すんなよ。(ま、地図情報はゼンリンのものだけどね)
それはさすがに笑われても仕方がないレベルｗ
逆に、GoogleMapの航空写真は国土地理院の地形図を補完する情報として凄く役に立つ。

12 ：

>>11
実は、旅行途中で登山道があって、何となく涼しそうだからって、登山装備ゼロで登っちゃったわけ（下調べもゼロ）
すぐ近くが舗装道と集落だし、要所要所に標識も出ているからいいかって思ったけど
標識がだんだん老朽化して、変な方向向いていたり、破損して何書いてあるか判らないレベルに
んで、登ってる内に、普段は登山が趣味だからって、欲出て来ちゃって
ズンズカ進んじゃったｗ
聞いたこともないような里山なのに、、、、全部俺が悪い

13 ：

山スキー、バックカントリーの質問ってどこですればいい？
これって使えそうに見える？
スキーとスノーシューのハイブリッドの新アイテムらしいけど。
ttp://marquette-backcountry.com
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/41f57Fq6reL._SX_.jpg

14 ：

>>13
スキースノボ
http://engawa.2ch.net/ski/

15 ：

>>13
xsports
http://engawa.2ch.net/xsports/

16 ：

里山だと道が消えてるのは珍しくないよね
昨日行った山でも分岐が倒木で消えてた
ちょうど分岐を塞ぐ形だったから誰も通らなくなったんだろう
GPS持ってなかったら絶対発見できなかったろうな
なんとか乗り越えて進んだら、踏み跡なんて全然わからなくなってるし
新しく出来た道が地図に載ってなくて、地図で一本道だからって油断してたらぜんぜん違うところに行っちゃったり
結局どこの地図が良いの？

17 ：

1/25000地形図
登山道の地図更新とかもうないだろうな
山と高原地図で更新あったとして縮尺的に限界あるし、
分岐では○○が目印みたいなネット情報頼り

18 ：

>>16
どこの地図も、基本は国土地理院のがベース。
昭文社などは有名山岳地帯だけは独自の実地踏査してるが、それ以外は対象外。
ゼンリンは調査は市街地・宅地中心で、山は対象外。
結局、実際に行ってみるしかない。

19 ：

マジでわかんねーんだけど
森林限界の稜線上で雷きたらどうすんの？
現時点危険だろして行きも戻りも稜線の場合よ
いくなっつーのが正しいんだろうけど
対象を諦めるのも間違ってるだろ
本に書いてあること
木に近づくな
小屋に入れ
稜線から出ろ

20 ：

神に祈る

21 ：

そのうちGPSによるルート共有サービスができるだろ。
誰かがGPSもって歩いたルートが登録されていくみたいな。
スマホだとすでにそれに近いことができるが。

22 ：

ヘソを隠す

23 ：

道なんて自分で作る物だろ
俺の通った所が道

24 ：

雷は外では人と物2メートル以上離れればいいんでないか?

25 ：

>>24
物ってなんすか？ザック？
稜線想定でおねがい

26 ：

木とか壁とか

27 ：

山で騒いでる奴ムカツク
せっかく都会から離れ鳥の音水の音風の音、雰囲気ぶち壊し

28 ：

人気の少ない山へ行け

29 ：

>>19
> 対象を諦めるのも間違ってるだろ
それが間違い

30 ：

>>19
iappのwikihowでまずは勉強

31 ：

>>19
遠くで雷鳴が聞こえ始めたらダッシュで逃げろ、マジで

32 ：

>>27
大学生のサークルのノリとか滅茶苦茶ウザいなｗ
若い女が混じってるとそりゃもう

33 ：

何度か山に登ってますが、未だ初心者な感じですので質問です。
お盆に、上高地〜槍ヶ岳〜新穂高温泉へと行きます。
上高地〜槍ヶ岳までは雑誌等で良く紹介されていて情報も多く問題無さそうですが、
槍ヶ岳〜新穂高温泉までの間で気をつけるポイント等ありますでしょうか？
ちなみに、山荘に泊まってゆっくりとした計画です。

34 ：

特に気をつけるところは何もない
やたらと長かったのは覚えている

35 ：

>>33
ヤマレコを見てみたらどうかな？
写真もあるから雰囲気がわかりやすい
槍ヶ岳（新穂高温泉〜）
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-234566.html

36 ：

>>33
長いだけだからどこで宿泊するかくらいじゃないかな検討するのは。

37 ：

>>19
全身をビリビリとお迎え静電気に包まれる経験をしたら、そんな悠長な事は言ってられんよ。
あぁ、俺ロックオンされっぱなし！次の雷で死ぬかも？が延々続く地獄だ。

38 ：

>>37
マジで怖いな
対処法はありますか？

39 ：

ないだろ
荷物捨ててその場で伏せてるか、落雷受けるの覚悟で稜線を駆けるか
運だよね、運

40 ：

>>34-36
大丈夫そうな感じで良かったです。
ヤマレコ見て備えます！

41 ：

>>33　クマ

42 ：

落雷って、自分の間近まで接近した時に
方向を見定めて避ければ大丈夫なんじゃないの？
見たことないから少々楽観的かもしれんが
大概の人は俺と同じイメージだと思う

43 ：

>>42
落雷の方向がわかるってマジっすか？

44 ：

雷神乙

45 ：

>>42
雷雲の動きは人間が駆けるより速いし、
どっちに来るか不定だし、
豪雨と強風を伴って、歩くのも大変な状態になるし、
山岳地帯では雷雲の中だから、落雷は上から落ちるんじゃなくて横に這うように数kmも走るし

46 ：

雷って、ピカっと光って鳴るまでの間に結構時間あるから
避ける猶予は意外とあるんじゃないか？

47 ：

>>46
マジで言ってる？

48 ：

>>46
馬鹿？

49 ：

縮地法を会得した

50 ：

>>46
うっ、うん、、、
そうかめね、、、、

51 ：

ネタを精一杯善意に補完して解釈すれば、
雷は最初のうちは光ってから鳴るまでに充分時間があって、距離を計算できるから、
近づいてくるまでの猶予時間を精一杯活用して、ともかく近づいてくるまでに
大急ぎで安全地帯に逃げろ逃げろ。
となるのかなｗ

52 ：

>>51
そこに気づくとは、やはり天才か

53 ：

>>46が頭良すぎて、解説なしには大部分の人が理解出来なかったんだな

54 ：

「落雷の方向」っていうのがちょっと、、

55 ：

イタチがサスケの雷落としに間に合ってたから大丈夫だろ

56 ：

アムロなら避けられる

57 ：

気のせいならいいんだが、本当に知らなかったとか…

58 ：

雷撃無効化のアミュレット持ってるから大丈夫

59 ：

ゴム手袋しとけば問題ねーよ

60 ：

Rにゴム？

61 ：

雷鳴が遠くても、髪の毛が十数本天に向かって上がった時は
大気が帯電しているから非常に危険。
自分の髪の毛では分からない事が多いが他人の髪の毛を見て気付く。

62 ：

十数本も無いくせに

63 ：

ファイナルファンタジーで雷避け続けるミニゲームあったな。
雷平原だっけ。七葉だかなんだか

64 ：

本気で落雷しそうな状況では伏せて雷が通り過ぎるのを待つしかない
立っていたり木の下で雨宿りは危険
木の近くも危険
ストックを体から離してとにかく低くすることに限る

65 ：

流れぶった切って申し訳ない。ウエストにバックルとか付いてないショートのスボンでおすすめある？
ザックの腰ベルトと干渉して上着とかが痛んで困ってるんだ

66 ：

>>65
ズボンのウェストとザックのベルトじゃ位置が違うと思うんだが
なんで干渉する？

67 ：

登山でテント泊をするかもしれなくなり
重さ10キロちょいに仕込んだザックで近くの山をハイキングしたんですが
肩がかなりつらかったです
それまでは5キロを超えるものを背負ったことすらありません
背負い方は問題なくできてるんですが慣れてばいもので
これは背負ってれば痛くなくなるのか
何かトレーニングしたほうがいいでしょうじゃ？
トレーニングもどこを鍛えればようかわからず困ってます

68 ：

>>65
ベルトループに普通のベルトを通してザックやらに干渉するのを防ぐ目的で付いてるバックルだから、
あれが付いてないのを探そうと思うと、内側に紐が通ってる超安物タイプしかない気がする
>>67
もちろん慣れもあるけど、おそらくちゃんと背負えてないんだと思う
同じザックでも重量が変わると、締め方とかバランスとかが変わってくるのよ

69 ：

>>67
歩荷は慣れしか無いと思うよ

70 ：

>>67
背負うから良くない訳で、ばあちゃんが亡くなる前に使ってたシニアカートに荷物載せて押して行けばイイやん？

71 ：

>>67
私も肩がつらくなったりするけど20�s越えの荷物の場合なんで
10�sチョイって事は腰ベルトが上手く使えてないんでね？きっと
私の感覚では腰６肩４割のイメージ
腰で重量を支えて肩ベルトでひきつける感じです

72 ：

>>70
オレのバアちゃんころすなよ！まだ生きてるわい

73 ：

>>71
それだと、腰8割、肩2割くらいじゃね？

74 ：

>>73
余り良いザック使ってないんでw
(カリマー75-90つかってま)

75 ：

>>74
良い悪いじゃなくて、カリマーは肩荷重多めの設計だから。

76 ：

>>67
とりあえず、慣れじゃないかな。
あと、もしかして街ファッション風にだらりと下げてるとか。
20kg超えなら、ウエストベルトへの荷重分散とかあるけど、10数kgなら自分は肩だけで担ぐ。
野鳥や動植物観察も兼ねていくことが多いので、(双眼鏡＋スコープ＋カメラ＋三脚＋図鑑)の観察基本セットだけで10kg近くなって、日帰りでも17〜18kgは普通。
体型はBMI＝20のひょろひょろ痩せ型です。

77 ：

>>67
一般的に体重の30%までは慣れれば背負える重さだと言われてる
この辺はザックのフィット感が大事だね
トレーニングつうか、まずは重さ自体に慣れないとあかんけど
登山序盤で超ゆっくりペースで登る事を心がければ最初の30分ぐらいで荷物の重さはほぼ感じなくなるよ
あとは実践有るのみ

78 ：

>>75
そのせいか、肩ベルトが念入りに作られている感じ

79 ：

>>67
人に依るんだろうから、俺の場合の話ね。
某漫画のパクリなんですが、
2Lのペットボトルを何個も用意して中へ水を満たし、ザックへ入れて訓練しました。
最初は8個（16Kg）で、近場を歩く程度から始めたんだけど、10月なのに汗びっしょり。
しかも息ハアハアで、肩に食い込むし、マジ辛い。
見た目、ザックがたいして膨らんでいないのに、そんな様子で苦悶の表情浮かべてる俺見て
行き違う通行人がギョッとしてたのも1回や2回じゃなかったです。
慣れと共に、少しずつ重量と距離を増やしていきました。
んで思ったんですが、筋力は当然ある程度は付く感じではあるけど
歩き方も、重量に見合ったものへと強制されていく感じかな。
飽きっぽいから、2ヶ月だけやって終わったんですが、
最終的には、サンダル履き（いちおう踵を固定するやつ）でペットボトル14本詰めて、
住んでいる国分寺から稲城の緑地まで往復13Km行けるようになりました。
注意点は、ペットボトルは重量で変形すると、すぐ容器が劣化して水漏れしやすくなる点。
それから、ザックには設計上ある程度想定しているMAX重量があるので
重量に見合ったザックを使うようにして、肉体にもザックにも変な負荷掛けない点かな。

80 ：

中型ザックでその位の重量になると、想定超えているから肩食い込んだり悲惨だぞ

81 ：

>>80
ガチャ類詰めたらそれぐらいいくぞ。
しかもハーネス着けたら全荷重を肩で受けるし、想定内だ。

82 ：

それヒップベルトと干渉してるだけですやん

83 ：

>>82
だから、干渉するから外すだろ。肩で担ぐだろ。
30〜40Lザックで20kg以上って普通にあるぞ。肩だけで担ぐことも普通にあるぞ。
それを想定していないザックなんて使い物にならん。

84 ：

ドイター使ってるんじゃないの?
ウエストベルトが致命的に役に立たないから

85 ：

>>84
kwsk

86 ：

>>84
それはどういったところが？

87 ：

>>82
ザイル着けてクライミングしてるときでも、ヒップベルト締めて荷重受けてると思ってるのかな？

88 ：

ハッテン場の山小屋教えてください

89 ：

ttp://blog-imgs-17-origin.fc2.com/y/a/m/yamakawajunichi/tozan07.jpg

90 ：

これ阿部さんだよね？同人？

91 ：

ヤマジュンでググるのだ

92 ：

ヤガジュンと言えば八神純子

93 ：

八神純子と言えば、ポプコン

94 ：

ポプコンといえばヤマハ

95 ：

ヤマハといえばボーカロイド

96 ：

ボーカロイドと言えば初音ミク

97 ：

流れぶった切ってすまんがトレランシューズで登ってる香具師いる？
いたら靴下ってどんなん履いてるの？

98 ：

あー

99 ：

ピンクでちっちゃくてかわいいの(ﾉ∀＼*)

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