ペリリュー・硫黄島防衛戦

1 ：2011/10/23 〜 最終レス ：2013/07/09

持久戦法に徹して善戦したこの二つの戦いを語ろう

2 ：

ペリリューはあまり知らないが硫黄島なら

3 ：

うちのじさまは二連隊だったなぁ…

4 ：

>>1
島嶼防衛スレがあるだろｗ
>>2
ペリリューは大本営でまだ落ちぬかとまで言われてたのに

5 ：

sageないでスレ立てちゃう辺り、雑誌や本に感化されて似たようなスレがないかも調べずに勢いだけで軍板にやってきたにわか臭がする
ぷんぷんする

6 ：

つうかペリリューは結構攻撃的行動も取ってるしね
軽戦車交えて攻撃とか

7 ：

そういや>>1は歴史群像アーカイブの太平洋島嶼戦の巻位は読んでるのかね？

8 ：

>>6
積極攻撃もやってたそういえば　ハ号だっけか

9 ：

>>2
「ザ・パシフィック」　をレンタルしてみ。

10 ：

以上、新参・にわかはフルボッコにされる軍板からお届けしました

11 ：

>>1ｶﾜｲｿｽｗ

12 ：

ザパは、良くない。所詮、ｱﾒﾘｶｶｺｲｲ!!な純粋なエンタメ。
まだ、原案!?の一つの『ペリリュー島戦記』を読んだほうが。

13 ：

関連スレ
【内地持久】WW�Uの島嶼防衛を語る２【水際撃滅】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287939549/

14 ：

防衛省が戦史を新たに作り直すそうだけど、このへんはきっちりおさえといてね
日本軍が善戦したのは
�@要塞戦だったから
�A火器が従来の日本軍と比べて豊富だった
�B逃げ道がなく窮鼠猫を噛む状態だった
ペリリューの中川大佐は暗にパラオ本島への転進（撤退）を要望していたが無視された
あと
アンガウルで朝鮮人に紛れて降伏し、日本兵の遺体の刀をせっせとアメリカの将校に渡して歓心を買っ舩坂のインチキ本に騙されないでね
それと例の捏造ニミッツ詩文なんかも書いちゃったら世界に恥晒すよ

15 ：

どこに要塞戦があったんだ？

16 ：

>>7
あれ持ってるわ
米軍の上陸艦艇（や支援艇）の種類ってめちゃ多いのな

17 ：

アメリカの文献だと
両島
heavily fortified
fortifications
って記述があるからね

18 ：

学研の平塚の本はいい本だけど、
パラオのジャンヌダルクを書いてるのがマイナス

19 ：

ペリリューに関しては
アメリカは北部に日本軍の逃げ道を残しておくべきだったね
孫子の定石だろ

20 ：

>>14
純粋に火力だけで見たらマリアナ諸島や硫黄島より劣るがな

21 ：

>>19
逃げ道？そこから泳いで日本へ行けってか

22 ：

>>21
中川大佐はパラオ本島への転進を暗に要請してたよ
ペリリューからパラオへは島伝いに移動可能

23 ：

一応パラオ本島からの舟艇機動での増援、補給はチマチマとはあったしね

24 ：

海軍部隊の一部は逃げたし

25 ：

中川大佐は水泳が巧みで海域の地理に明るい沖縄出身の民間人現地招集兵を選抜してパラオ本島に伝令を出してる

26 ：

>>ペリリュー・硫黄島防衛戦
タラワとビアクも入れてあげて。

27 ：

島嶼スレでやれ

28 ：

>>26
こちらでどぞ

【内地持久】WW�Uの島嶼防衛を語る２【水際撃滅】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287939549/

29 ：

青山が行った硫黄島の話し
ttp://www.ktv.jp/ktv/literacy/anchor.html

30 ：

ペリリュー島、硫黄島はミギの人たちにとっては格好の金儲けのタネだからな

31 ：

上昇

32 ：

>>30
ヒダリの人たちにとっては？

33 ：

33

34 ：

双璧は滑川裕二と東條由布子だろうな、あとそのうち野口健も参入するかな

35 ：

西太平洋旧日本軍戦没者慰霊碑建立を名目・大義名分に企業から金を集めるビジネス手法は
児玉誉士夫の青年思想研究会が60年代から始めてる

36 ：

99パーセント以上皆殺しで善戦ですか？

37 ：

戦犯絡みが異例なんて寺笑わす
お前たちが無駄死にさせた犯罪者の末裔だつーの

38 ：

知り合いがその末裔とはめはめしたっって言ってたわ
これはまじで、写真見たけど普通のきれい系程度の印象だったわ

39 ：

>>38
おなぬーのネタにするので、ヒントください

40 ：

40

41 ：

>>39
○場の孫はどっちかというといぬ系の美形だった

42 ：

的場？

43 ：

場は発音だけな

44 ：

ﾋﾃﾞｷちゃんの孫？

45 ：

近いかも

46 ：

ハメハメハ想像だけどな

47 ：

何度か東京に会いに行ってたしな

48 ：

>>14、>>22
どういうソース？ ペリリューの飛行場を取られたらパラオ全体が
遊兵化するのに、戦わず放棄なんてありえないのでは。

49 ：

>>26
ビアク島は長期間抵抗はしたが米軍の被害は大したことない
タラワじゃ米軍の被害甚大ではあったけど短時間で落ちてる

50 ：

>>1
>>26
例の元海兵隊員で学者がかいた『ペリリュー・沖縄戦記』に触発されたものと思われ

51 ：

すまん、硫黄島が一瞬沖縄にみえた
誤爆ッ

52 ：

田中防衛大臣乙

53 ：

ビアク島は「敢闘精神に欠ける」と見なされた米側指揮官が更迭されたら
直後に落ちたんだっけ

54 ：

>>50
『ペリリュー・沖縄戦記』
それは例のアーカイブ、「アジア歴史資料〜」にあるんですか？

55 ：

本屋で買えよ。高いものでもなし。

56 ：

>>55
なんだよその高圧的ないいかた、親戚が出征してたから聞いてみただけなのに。

57 ：

そりゃ悪かったな。
だが本のタイトルを見てアジ歴にあると考えるのはおかしいぞ。
ペリリュー・沖縄戦記 (講談社学術文庫) [文庫]
ユージン・スレッジ (著), 伊藤 真 (翻訳), 曽田 和子 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/dp/4061598856
ジェームス・H. ハラス の本も読んでみると理解が深まるぞ

58 ：

>>57うんありがとう

59 ：

皇族・王族とかの末裔を、現在の民主社会で崇めるのも滑稽。
彼らの先祖は、マザーテレサみたいに徳で評価された訳でもなく、
ただ暴力で民や対抗勢力を征服して君臨しただけ。
まともな正当性など無いから、
「俺は神の血筋だ」「俺は神に認められたんだ」とか痛い正当化も目立つ。
日本書紀とかで神話の権威付けしたり。天皇の初代あたりは創作説が主流。

60 ：

>>59
ニダーだからスレタイすら読めない

61 ：

>>59
天皇の初代
答えは

62 ：

天ノーと言える日本人

63 ：

>>62
　 Λ＿Λ　　　　／￣￣
　< ；｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

64 ：

（ﾟДﾟ）ﾍﾟﾘﾘｭｰ!

65 ：

>>49
ビアクとタラワも地下陣地を上手く利用した戦いとしては、ペリリュー硫黄島
と同じですよ。

66 ：

兵力や装備では硫黄島のが凄いもんね

67 ：

>64
レスが来たので玉砕決定

68 ：

硫黄島で無線機見つかる、栗林中将による最後の電報打った可能性
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2896334/9389258

69 ：

34人のうちのひとりの孫が記念カキコ。
じいちゃん、凄かったんだね。

70 ：

玉砕前に、中川大佐が生き残った部下を転進(撤退)させようとしたのに、
上層部が拒否したのをどう思いますか？

71 ：

中川大佐

72 ：

関連資料はたくさん在るのにスレは盛り上がらないなｗ

73 ：

海軍が勝手に決戦なんかしないで、地下陣地戦術で粘る陸上部隊の支援と連携
を徹底していたら、もっと米軍に損害を与えられ、このスレももっと盛り上が
ったはずだ。

74 ：

【歴史】硫黄島で死亡した朝鮮人１３４人の遺骨はいまだ靖国神社に留まっている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355110642/

75 ：

島嶼戦というのはなるべく早い時期から沖合いの回遊魚などを捕る体制と漁具を揃えることだ
なぜなら、いざ敵が来攻してしまうと夜陰にまぎれて海岸付近の獲物を探すしかなくなるわけだが
沿岸のものは貝や魚、甲殻類にしても沢山捕れば必ず減っていく地付き
のものばかり
敵が来攻してくる前に捕り易いからと先に食ってしまえば、すぐに磯荒れが生じ肝心なときに調達できなくなるわけだ
この定着性の魚介類をなんでもないときに沢山採集してしまって、小さな根魚や海藻すらも残っておらず
最後はヒトデ、イソギンチャクの類いまで食いつくしたということが島嶼防衛戦で数々発生した
なお椰子の実などは占領後早い時期に取り尽くしてしまっていたようである

76 ：

小島よしおがパラオの話してる。
http://www.youtube.com/watch?v=OwSktcRM9XE

77 ：

>>75
尖閣防衛隊が結成されたら是非それは具申した方がいいな

78 ：

サイパンやペリリューで証明されてるでしょ
島嶼地帯に陸上兵力を配備するのは無駄
自民党は尖閣で大げさに騒いでまんまと国民をだまして選挙に勝ったけど
自衛隊にその気はないでしょ

79 ：

http://m.youtube.com/channel/UCK72LK7FC8reY1IVAaXVEIw
ようつべにけっこうあるな

80 ：

>>78
自衛隊に拒否権があるとでも？

81 ：

>>78
竹島みたいなことにならないよう、先んじて少数の警備人員を
駐留させるってことだろ。 空約束だったがｗ

82 ：

太平洋戦争中に太平洋の島嶼部に配置された部隊の
九割がアメリカ軍の飛び石作戦で無視され遊兵化、補給線が絶たれ飢餓地獄に
残り一割はアメリカ軍上陸で玉砕

83 ：

>>82
へえ9割が遊兵化ですか。
それほど高い割合というのは初耳なので
その内訳を教えてくださいな。

84 ：

サイパンあたりまでは水際陣地で最後はバンザイ突撃だったのに、
ペリリューから持久戦となり、硫黄島では坑道陣地までついて頑強に抵抗した。
米軍が硫黄島を当初3日で落す作戦だったのも、バンザイ突撃してくれることを期待していたからといわれる。

85 ：

>>84
ペリリュー落とすのに２ヶ月以上かかってるのになんで硫黄島を３日で落とせると思ったんだろ
サイパン・グアムだって１ヶ月以上かかってるし
　

86 ：

ペリリューは例外だと思ったんだろ
希望的観測で作戦立てるのは日本だけじゃない

87 ：

議会が煩いからな

88 ：

>>85
面積ですよ。硫黄島は本当に小さい島で、サイパンとは全く大きさが違います。
損害は最低1万5千とそれなりに高い予想しとります。

89 ：

ま、面積をいうとペリリューは硫黄島のさらに半分ぐらいしかないんだけど。

90 ：

ペリリューも5日と見積もられていましたから。

91 ：

ザ・パシフィックの日本兵弱く描かれすぎ。
白兵戦なら流石に日本兵が勝つでしょ。

92 ：

>>91
実際のところ、体格も栄養状態もいい米兵に白兵戦で日本兵が勝つ要素ってあると思う？
沖縄戦スレでも以前そのへんの話が出ていたけど
結局、局地的な人海戦術と死を恐れない突撃精神ぐらいでしょ。

93 ：

>>92
素人だからよく分からないけど、体格差は「柔術」でなんとかならないかな

94 ：

なんとかならないかな
と今更言われても
ジャングルで米兵と組み合って柔道でもすれば勝てたとでも？
米兵に一発で殴り殺されてオシマイ

95 ：

>>93
旧軍がなにかにつけて精神主義にすがったときの気持ちはお前のような感じ
でも現実は非情である

96 ：

>>94
でも体格差なら似たような感じのロシア兵には日露戦争で勝ったじゃないすか。
馬に乗ってるコサック騎兵隊を、大苦戦したとはいえ蹴散らしたじゃないすか。

97 ：

>>96
だから精神でなんとかなるといいまくって、
結果悲惨なことになったんだろｗ
お前は当時の馬鹿な幹部と一緒ｗ

98 ：

>>96
それは白兵戦による勝利ではないな。
支那みたいに戦意の低い敵相手なら圧倒できるが
連合国軍相手では多くの場合、脅威を与えることはできても白兵戦では日本側の損害が大きすぎる。
もっとも連合国軍の圧倒的な火力と機械力とまともに当たるよりはかなり有効なんだけど

99 ：

>>97
お前うるさい奴だな
蠅かよ
　

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