自衛隊+旧日本軍VSアメリカ軍太平洋戦争

1 ：2012/08/14 〜 最終レス ：2013/05/29

日本は燃料などミサイルはあるとするどうやったらアメリカ軍に勝てるか

2 ：

おR女学院

3 ：

太平洋がある限り無理

4 ：

そうなのか

5 ：

自衛隊の兵器あればいけるだろ

6 ：

自衛隊タイムスリップ小説でありがちだが敵の数に対抗できず備蓄がすぐに尽きて終わり

7 ：

備蓄とか考えないで作戦立てるとしたら？

8 ：

小説家になろうで、厨房が書きまくってる小説だな
プロットの破綻、俺強いがしたいだけ

9 ：

>>5ミサイルとかを1000機の波状攻撃を加えてくる相手を撃退するほど備蓄があるなら可能。

10 ：

>>1、先ずは大型台風に会った戦艦武蔵と秋月型がタイムスリップして来たら、魔改造して過去に送り返してだな･･･(´・ω・｀)

11 ：

いくら近代装備の自衛隊が参戦したところで
アメリカ軍がフィリピンを制圧し、南方からの護送船団が爆撃されるような
昭和十九年後半以降に加わってはもう遅い。

12 ：

近代装備持って行けるのは良いが
その装備品に必須の消耗品や部品を造る工場まで持っていかないと
やがて矢折れ刀尽きで歴史通り･･･
どうしてこんな基本的な理屈が解らんのかねぇ？

13 ：

>>1よ、とりあえず、
檜山吉昭か田中光司か、かわぐちかいじ、志茂田景樹から世界観を選べ。

14 ：

70年も前の兵器に苦戦するようじゃ現代の国防なんて無理だろ。

15 ：

>>1は中途半端な説明
アメリカ軍とは現代のか第二次大戦の頃のか

16 ：

同じ日本人でも、価値観が全然違うのに一緒に戦えるかな。

17 ：

>>16すぐに後退をする自衛隊に嫌悪感を露にしそうだな帝国陸軍ｗ

18 ：

自衛隊+アメリカ軍VS旧日本軍太平洋戦争
じゃねえの？

19 ：

VT信管が日本軍にも配備されるってことだろ。
自衛隊の潜水艦が配備されるんだろ。

最低でも、膠着状態になるんじゃねぇの？
空襲無くなるわけだし。
艦隊はもっと悲惨なことになるし。

20 ：

>>12が解消されないと
いずれは消耗品不足で戦えなくなるよ

21 ：

赤城から自衛隊機は発進できるのか

22 ：

空母を対艦ミサイルで潰して残りを帝国海軍の艦載機で叩いていけば
艦隊単位で撃破できるんじゃない？

23 ：

対艦ミサイルと潜水艦で漸減作戦だな

24 ：

現代のｐｃならｗｗ2当時の暗号なぞ解読できるだろう。
潜水艦で待ち伏せて魚雷攻撃で空母の推進機に損害与えれば飛行機が飛べなくなる。
又はＥ767早期警戒管制機とＦ２の対艦ミサイルでもいいか。
後は帝国海軍に任せればタコ殴りするのも捕獲するのも自由。
自衛隊は消耗を避けつつ旧日本軍の近代化をすればまあ圧勝だろう。

25 ：

PC動かせるほど安定した電源が無い。

26 ：

>>13
せっかくだから志茂田景樹で。

27 ：

日本国首相（戦時中のではない）や防衛大臣の命令がないので、自衛隊は動かない
専守防衛なので攻撃されないと、自分からの積極的な攻撃はしない
なんで自衛隊が日本の近代化を推進できるのかもわからん
直接工場での生産に関わってる訳でもないのに

28 ：

>>27
そのルールを守らなくても批判する国民や議員が居ないんだから
ガンガン暴れていいんじゃない？

29 ：

米本土への艦載機の空爆や戦艦の砲撃までもっていければ
アメリカから停戦もちかけてくるだろうな

30 ：

>>27
スレタイ嫁　
＜自衛隊+旧日本軍VSアメリカ軍太平洋戦争＞
なにもしなけりゃＢ29から爆弾が雨あられと降ってくるんだが。
＞なんで自衛隊が日本の近代化を推進できるのかもわからん
＞直接工場での生産に関わってる訳でもないのに
技術開発や整備部門も自衛隊は持ってる。
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/recruit/13.html

31 ：

自衛隊の装備から米英など連合国製の装備は差し引かれることになるんだよな（w
戦闘機はゼロ、F-2は半分国産だから1/2残してやるか（w

32 ：

グァムにB-2がいるから無理っぽ

33 ：

グアムにＢ2がいるって。
オイオイ、現在のアメリカに勝てる国なんていないぞ。
核戦争だと勝者は居ない事に成るだろうが、核抜きだとアメリカ軍ＶＳ全世界連合軍でもアメリカ占領出来んだろう。

34 ：

米帝も世界全土を占領できんがな

35 ：

さらさらそんな気もないよｗ
金持ちケンカせずだわなｗ
襲ってやろう、征服してやろうなんてのは
古今東西いつだって「持たざる者の劣情」だからｗ
所詮、負け犬なんだから架空戦記書いてRーしてろよ

36 ：

>>29
米はマンハッタン計画で核兵器開発してるんで空爆ぐらいで諦めるとは思えん。
自衛隊が水爆作ってネバダ砂漠にでも落とすぐらいのことしないと停戦は難しんでは無いかと思う。

37 ：

b

38 ：

なんかズルしてでも何とかしてアメリカに勝てる事にしたい、みたいな必死さが情けない
しかも自衛隊が水爆とかワロス
自衛隊は本土防衛用だから、侵攻には向いてないし

39 ：

ネバダが鳥取砂丘くらいだと思ってるんだろう
たぶん地球儀も持ってない貧乏人かな？
おそらくネバダの爆撃対象価値に副う市街にたどりつくまでに
迎撃されて終わるわ…
ロスまたはサンディエゴから、その唯一の都市と言って良いラスベガスまで600km近くある。
つまり東京大阪間くらい…
全くバカなミリヲタの妄想には現実感が無くて溜息が出るわ

40 ：

>>39
ＫＣ767にぶら下げていけばハワイからだとほぼ全米がカバー範囲。
航続距離は14000ｋｍ２機使って空中給油をすれば千歳からでもネバダ往復は可能だろう。
高度12000ｍｍをマッハ０．８４で飛ぶジェット機をどうやってレシプロ機が迎撃するんだよｗ

41 ：

>>39
迎撃なんてできるわけないだろ・・・
どやってやるか具体的に説明してくれ
>>40
政府専用機もあるよ！

42 ：

陸自の戦車兵の装備にまだ残ってるグリースガンやトンプソンをみて驚きそうだけどな
日本兵

43 ：

で、もちろんアメリカ軍には第７艦隊が味方してるんだよな？

44 ：

それなんて新・戦国自衛隊？

45 ：

くだらんクソスレだな
もうちっと現実を見たらどうだ？
仮にも同盟国の友軍だぞ
そんなご都合主義重ねてまで歴史を変えたいのかねえ

46 ：

まあいろんな仮想戦記が売れるような世の中だからな
ifを楽しむ余裕ぐらい持てよ

47 ：

モノには限度があるよ
幼稚園児みたいな発想のモノは流石にクォリティ問われるワ

48 ：

2ｃｈにクォリティ問うってｗｗ
大受け腹痛い勘弁してくれ〜

49 ：

61式のことをトンでもない重戦車だと思うんだろうな皇軍は

50 ：

逆にイージス艦には５インチ砲１門しか無いんで何これ補給船？とか言われそう。

51 ：

2chが全部VIPだとでも思ってるのかい坊や？
ここは軍事版だ。

52 ：

>>51
こんなスレは定期的に現れるぞ。
現代日本 VS WW�U時代の連合国 3年目
1 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/12/02(火) 22:39:20 ID:???
色々な考えの人がいますが、楽しくやっていきましょうぜ。
現在の自衛隊vs太平洋戦争時の米軍(1年目)
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1200737534/
現代日本 VS WW�U時代の連合軍(2年目)
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223736828/

この辺が最近たったスレだと思うが。

53 ：

61式とパーシングってどっちが強いの？

54 ：

せっかくのアイデアは２ｃｈで書いても無駄だし
小説家になろうとかArcadiaに書き込んだら良いよ

55 ：

軍事板だからVIPより基違いが少ないってかい。
五十歩百歩、目くそ鼻くそを笑うって類だな。
便所の落書きにクォリティ問う方がどうかしてると思うがね。

56 ：

２ちゃんねるの外に基地外が少ないとでも？
五十歩百歩、目くそ鼻くそを笑うって類いだな。
日本の大衆にクォリティ問う方がどうかしてると思うがね。
なに？2ちゃんねるの外と中では民度が違う？
なら軍板とVIPでも民度は違うだろう。

57 ：

何言ってんだよ
「2chに書き込んでるオレエライ！」か？
ツイッター、ブログに発信媒体シフトして
こんな匿名BBS離れ進んでるのに、まだ価値があるとでも？
2chユーザーはクソなやつらしか残っていねぇよｗ

58 ：

ツイッターやブログは自己顕示欲が強いアホしか使っとらん。
2chユーザーがクソ？ならば軍板のまとめ以上に役立つブログがどれだけあるというのか。
そもそも、その２ちゃんねるで、しかも空気読まずにスレで口からクソを垂れてる貴様は、いったい何様のつもりだ。
掲示板荒らしのお前は痰壺の中に詰まってる痰よりも価値がないクズだ。

59 ：

自己顕示欲が人一倍強くても
発信するような情報も知識も器量もなく、
抽斗の少ない低所得者層しかいないだろ？2chは…
そう言うのに限って>>58みたいな
まさに、「負け犬の遠吠え」書き連ねるｗ

60 ：

自分のやってることがまさに負け犬の遠吠え。
ああ、情けない。

61 ：

お前がか？

62 ：

言い返ししかできないんだねぇ・・・かわいそうに。

63 ：

2chネラーの95%は
社会的に負け組
総理府や公安、内調は既にアクセスログ解析から
ユーザーの課金手段（クレジット、引き落とし）連絡情報などから
身分調査をしており、結果からそう判断してるそうだ。

64 ：

327 ：↑効いてる効いてる（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ◆JwKmRx0RHU ：2012/10/06(土) 15:50:50.35 0
最も最悪な事態では、2040年までに中国の軍事力がアメリカの３倍になる（現行の軍拡を維持した場合）。
2001年からの10年間で中華人民共和国のGDPは５倍となり、今や世界第６位から２位に。
2025年には、アメリカ合衆国を抜いて中華人民共和国のGDPは世界第１位になる。
中華人民共和国とアメリカ合衆国の軍事バランスが逆転すると超天才 ﾋﾖｺ戰艦は予知しているが、
それを哂う者は、これら現実のデータから目をそむけている。

『 ガイアの夜明け 』
【中国　農村少女とトヨタの10年】10年間で5回にわたって放送してきた「中国農村少女シリーズ」の完結版。
3姉妹の10年後の意外な運命とは?また中国市場で出遅れたトヨタの逆襲に独占密着。

【ゾンビ】 28日後...／ 28週後...【アンデッド】43
http://unkar.org/r/charaneta2/1348246025#l861

65 ：

山本五十六は言ってるじゃないですか一年ぐらいはもつって、勝った勝ったでいくだろうと。
だけど後はもう知らんて、そしたら天皇はそれでもいいからやれちゅーわけですよ。
やらないと自分の身が危ないと、スキャンダルをみなばらされて全部失うと、スイスに貯めた金も失うと。
なぜ石油があったか考えてみたことありますか、これはですね戦争のときにアメリカは、
日本には石油を売らないと、ところがパナマ国籍の船ならば石油を積んでいって日本に売っても、
自分達は攻撃できないというような理屈で、日本に石油を間接的に売るわけです、本当の話です。
でこれに三菱が作った昭和通商という会社がそれを引き受けるわけです。
で昭和通商と三菱は同じですけど、そこでまずいので日本水産という会社が代行するわけです。
魚を運ぶということではなくて魚の代わりに石油をパナマ国籍からもらって持って帰るので戦争は長引くわけです。
太平洋でいっぱい戦争しました、あれはアメリカの石油をもらってアメリカの石油を使った軍隊と、
戦争ゴッコをやったっちゅーことですよ、そしてある時になってもう石油をやらないというときに、
天皇は気がつく、ああ遂に終わりがきたかと、これが真相なんですよ。
御文庫といって、天皇の宮殿の地下深くに御文庫を作りそこに大本営を置いて、
天皇が参謀たちを集め図面を置いて毎日毎日、今度はここ行けここ行けと指図をするわけ。
それを指図ができると東条が受けてですね、やるわけです、だから参謀たちが天皇を大参謀に、
参謀たちが戦争計画を作りそれを東条に渡すわけです、首相の東条は大文庫に、
御文庫の中には入れないわけです、他の連中も、そういうシステムで戦争が進んでいくわけです。
http://www.youtube.com/watch?v=eugXzHoKnes

66 ：

>>39
テラバカスwwwwwww

67 ：

>>39
テラバカスwwwwwww
レシプロ機がジェット機に追いつけるわけないだろwwwww

68 ：

＞そしたら天皇はそれでもいいからやれちゅーわけですよ。
↑
だからこのソース出せって言ってるだろ？

69 ：

ソースは出版物だから著作権に触れてしまう
鬼塚英昭の著書を買って読め

70 ：

はぁ？
コピペせずに、その当該ソースが正しい事を
書けばいいんじゃんかよ？
頭悪いな〜

71 ：

自衛隊が介入したらもう圧勝でしょ。ガダルカナル攻防戦なんかアメリカは輸送船団を片っ端から沈められて
餓島は米軍が使う名称になるだろう。

72 ：

謎の死亡広告。旧日本軍の改造人間化実験で後遺症残った父（95）が亡くなりました
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363544721/

73 ：

現代兵器で大戦時の軍艦を簡単に沈められるかね？
当たるのは当たるが装甲が現代艦より強固だはさ

74 ：

空母や駆逐艦クラスは大した装甲がある訳ではないでしょう。
戦艦は当時の兵器でも沈めるのは難儀なシロモノだが。
現代の誘導魚雷で推進器や舵を損傷させて機動力を奪えば、帝国海軍向けのでっかい標的でしかないと思うんだが。
魚雷の威力は大戦時と現代では大差ない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mk48_(%E9%AD%9A%E9%9B%B7)
ハープーンだと無理みたい。
戦艦大和を護衛艦の対艦ミサイルで撃沈できるか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344949913/1-100

75 ：

魚雷の充填してる爆薬の内容量は同じでも現代の魚雷は船底で起爆させて竜骨を破壊するというものなので
ダメコンとか恐らく無意味
対艦ミサイルにしてもマッハ0.9でかっ飛んでくるわけで
弾頭の重量が同じくらいでも急降下爆撃機の250キロ爆弾とは比較にならんと思うよ
同じ25番を使っても特攻だと威力が落ちてしまったのだから
自由落下とミサイルの貫通力の違いは大きい

76 ：

この手の空想でＦ2で対艦攻撃をやらしてみたいが太平洋戦争で使うには航続力は大丈夫かな？

77 ：

基本的に日本国内周辺を使われる事を想定して作られてる武器だから、遠征軍として使ったらどんな障害があるんだろうな

78 ：

>>76
空中給油機
まあ対潜哨戒機でもミサイルは発射できるよ

79 ：

まあとりあえず自衛隊としては旧軍のバックアップに専念すればいいんでね？
連合艦隊をイージス艦がエスコートしたり
この時代の偵察は目視だから早期警戒機があるとないとでは全然変わってくる
陸自の対空兵器を旧軍艦艇に載せるだけでけた高いに防空能力があがる

80 ：

イージス艦を栗田艦隊の護衛に付けるにしても
100機200機で攻撃されたらすぐに対空ミサイルは弾切れして速射砲だけじゃ頼りないな。

81 ：

>>80
当時の海戦ではどちらが先に見つけるかが勝敗の分かれ目で索敵機飛ばして血眼になって探してた。
自衛隊のE767かE2C早期警戒機を飛ばせば敵情は丸分かり。
爆弾と魚雷の換装中に敵襲なんて事は無くなり敵レーダーのジャミングなんてお手の物。
護衛艦に司令部を置いて帝国海軍を指揮。
先手必勝と言うか敵のコースも速度もリアルタイムで分かるのでこちらの都合のいい時に攻撃できる。
ポーカーで相手の手の内が丸見え状態でやってる様なものか。

82 ：

旧陸海軍じゃあるまいし何でもかんでも自分たちでやろうとしないで旧軍と連携すればよかろう
そして説教してやればいい
おじいちゃんたち日本海軍と日本陸軍は敵同士なの？
それはともかく零戦隊の編隊の先導機に無線を積んで航空管制してやればいい
こちらからは敵編隊の飛んでる機数から高度から距離まで全てまる見えなのだから
これで零戦も有利に戦える
情報を制す者が戦いを制すだよ

83 ：

>>80自衛隊なら相手のレーダーや無線機を無力かしてしまうので米軍の通信能力を日露戦以前に戻すことも可能。
これは相当でかいよ。逆に日本軍の通信索敵能力は21世紀レベルになるんだし

84 ：

ゼロって無線電話標準装備でないかな。
http://www.towa-inc.net/zero.htm
ちょっと技術指導するのもいいかもね。

85 ：

海軍の無線は雑音が多くてあまり使いモノにならなかったというか
あまり改良に熱心じゃなったようだ
どうせ使えないのだから余計な重しにしかならんと降ろしてしまう搭乗員が多かったとか
陸軍は加藤隼戦闘隊の加藤健夫中佐が無線の改良に熱心で
使えないからと使わなかったらいつまでたっても改良されないだろうが
というのが口癖だったとか
無線の調子が良い日は上機嫌だったというエピソードも

86 ：

この時代は夜間戦闘機なんてカテゴリーがあったくらいなので
赤外線暗視装置を供与すれば旧軍の戦闘力は大幅にアップする
陸自のヘリパイロットが装備してるのがこれhttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%9A%97%E8%A6%96%E7%9C%BC%E9%8F%A1_JAVN-V6
旧軍の全ての航空機が全天候型になる
海戦だと敵がサーモグラフィで浮かび上がるから昼よりむしろ戦いやすいかもわからない

87 ：

>>18普通に考えれば当時の日本に現在の自衛隊はアメリカの見方になるな

88 ：

>>74戦艦は撃沈は無理でも戦闘不能にはできると思う、ミッドウェイの赤木の最後みたいに、赤木の場合
看板その他上方炎上で戦闘不能仕方がないから味方の魚雷で撃沈みたいな形になると

89 ：

ID:Vi/NL7vx
スレ上げるな

90 ：

旧軍機の翼下にハンドアローを積めばエンジンの馬力不足とかどうでもよくなる
逆にいうとハンドアローで対処できるなら機体に運動性を求める必要なくね？爆撃出来て空戦も出来たら最強じゃね？
海軍なら彗星や流星が、陸軍は双軽や複座戦闘機をマルチロールファイターにすればよくね？
という話になって疾風や紫電改といった単座戦闘機がなくなるかも
それはそれでさみしい

91 ：

山本五十六がアホ過ぎただけであって帝国陸海軍が弱かった訳でわない

92 ：

>>90爆撃出来て空戦も出来たら最強じゃね,
海軍なら彗星や流星が、陸軍は双軽や複座戦闘機をマルチロールファイターにすればよくね
この部分は全くのその通りだと思う、

93 ：

翼下にミサイル積んでもデータリンクまでは望めないから
同じ敵機を複数のミサイルが集中したりして射ちもらしがでる
射ちもらしは普通に空戦しないといけないから戦闘機は必要

94 ：

自衛隊が持ってるハンドアローなんて数百発が良いとこだろう。
あっという間に弾切れだな、まさか補給は無尽蔵なんて言わんでくれよ。

95 ：

別に戦国自衛隊とかジパング的展開とはどこにも書いてないのだから
ドラえもんに頼んで現代で生産した奴を持ってけばいいんだよ

96 ：

おいおいマジで補給は無尽蔵ってかいww
現代日本の生産力で作って打ちまくったら、あっという間に地球征服してまうやんけw

97 ：

無理に自演でスレ上げてるように思える

98 ：

自分の書き込みを自演呼ばわりするという自演をしてみた

99 ：

旧軍機の米軍機とのキルレシオが圧倒的になれば史実ほど戦闘機はいらなくなる
史実だと零戦が1万機、隼が6千機。これらは半分もあればよいかな？
おそらく開戦時の熟練パイロットの多くは終戦まで生き残る
だのでパイロットの補充もさほどいらなくなるので新参のパイロット志願者にはF転をしてもらい余ったリソースをヘリの運用に使う
かといってブラックホークの実機を見せて同じ物を作れといっても無理な話なので航空博物館等に展示してある第一世代のヘリを見せて作ってもらう
これらは旧軍でも馴染みのある空冷星型レシプロエンジンなので無理なく作れるだろう
これで史実では兵士たちを無駄にジャングルの養分にしたインパールやニューギニアの戦いがヘリボーン作戦として完遂できるようになる

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