【行く年】現代の技術で戦艦を作ったら【来る年】

1 ：2011/12/31 〜 最終レス ：2013/06/22

もし現代の技術で、大和やミズーリのような戦艦を建造したら・・・？
そのスペックを考えるスレッドです。
そして今年もお疲れ様。
いい年を迎えましょう。

2 ：

　"海老蔵事件"レベルじゃない！　暴力団幹部襲撃事件で六本木に血の雨が降る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324299684/

3 ：

攻撃目標　合計８基地　：　那覇、千歳、百里、浜松、小松、築城、新田原、松島
自衛隊の対中距離ミサイル迎撃能力　１２４発　　vs　　１３８発　中国人民解放軍の中距離ミサイル
作戦段階
１．　中国軍は、那覇基地と500km圏内の海自護衛艦に 轟炸六型爆撃機、Su-30MKK 等で奇襲し、殲滅。（東風21号は未使用）
↓
２．　中国陸軍を沖縄に揚陸させて占領し、那覇を中国空軍基地に改修（ただし、米軍には一切手出ししない）。
↓
３．　沖縄奪還の海自艦隊を東風21号の飽和攻撃および　Su-27、J-11、Su-30MKK　の対艦ミサイルで殲滅。
↓
４．　中距離弾道ミサイルを補充（作戦３での消費量で生産期間が変動）
↓
補充完了　：　自衛隊の対中距離ミサイル迎撃能力　１２０発　　vs　　１３８発　中国人民解放軍の中距離ミサイル
↓
５．　中国軍は、弾道弾原潜と本土ミサイル基地から液体気化爆薬の中距離ミサイル　１８発を空自の各基地に着弾。
↓
６．　日本国内に潜伏させた中国軍工作員と陸軍特殊部隊が各基地に突入。　対日制空権の９割を獲得完了。
↓
７．　中国空軍 Su-27、J-11、Su-30MKK と対潜の海軍が、対空の陸自（在れば戦車も含む）と対艦の海自を殲滅。
↓
８．　東シナ海に待機してる揚陸艦隊を九州に進撃させ、中国陸空軍の前線基地を構築（九州全土の制圧不要）。
↓
９．　轟炸六型爆撃機、Su-27、J-11、Su-30MKK、陸軍戦力で、陸自の戦車や残存戦力を殲滅し、日本を降伏させる。
↓
【結論１】　制空権が敵に掌握されてから敵陸軍が揚陸して来るから、自衛隊の戦車は有効に機能しないガラクタ。
【結論２】　航空自衛隊基地を護り切れる迎撃ミサイル量（高射特科など）こそが最優先で必要。
【結論３】　航空自衛隊基地を中距離バンカー弾頭に耐えうる構造(地中など)に改良し、余裕ある滑走路を確保する。

4 ：

晒しage

5 ：

来年もおR女学院

6 ：

ああいう大砲はロストテクノロジーになってるって話だが

7 ：

自艦の主砲に耐えられる厚みの複合装甲だとバイタルパートに限定してもエラい値段になりそう。

8 ：

戦艦作って何に使うんだ？

9 ：

>もし現代の技術で、大和やミズーリのような戦艦を建造したら・・・？
つまり、4〜5万t級の洋上移動決戦兵器を現代に作るということ?
敵地への直接攻撃兵器としてのプラットフォームとしてなら4〜5万t級で
積載できない兵器はほぼないのでは?
射程2000〜6000km程度の核ShSMや核CMあたりを主兵装として、防御兵器と
して対空(SAM、CIWS)・対艦(SSM)・対潜(スーパーキャビテーション魚雷)
防護の各種システムを積載させてはどうか。
目的によっては、イージスシステムやABM、ASAT等のシステムを積載させる
洋上移動要塞にも広さ的には可能だし、艦の上部構造の配置によっては、
VTOL機・ヘリ等の発着ポートを設置できるポテンシャルもこの大きさなら
もたせられるし、統合情報司令機能とシステムも積載できるだろう。
もっとも維持費・整備費はじめ度外視だけど。
何にしても目的が何かだよな。目的によっては他の艦種で代用できることが
多いかもしれない。

10 ：

420mmヒート弾とか420mmアプドスフス弾とか胸熱で
すね！！
！１！！！１！！！！

11 ：

>>10
弾代が高くて訓練すら出来なくなるな

12 ：

>>10APDS-FS弾の一番太い所が420mmなのか
それとも細く尖った部分が420mmなのか

13 ：

ソビエトの建造したミサイル巡洋戦艦みたいになりそう。

14 ：

動く要塞みたいになりそうだな
でも、やっぱりコスト度外視でも無駄だわ
ミサイルとか遠距離からの攻撃が可能になったからいちいち近くまで行かなくてもよくなったからな

15 ：

それこそムカデ砲かレールガンが必要になるな

16 ：

主砲・副砲は誘導砲弾を使うんだろうな

17 ：

ひゅうがやいせの甲板に99式自走155mm榴弾砲載せりゃいーんでね？

18 ：

動く要塞の機能性から逆に、紛争地の現地統合作戦司令部機能を持てる
ようにしてやればいいんじゃないか?
武装は二の次でいい。

19 ：

それって普通の客船にC4I関連の装備付けまくるだけでいいんじゃ…

20 ：

戦艦というのはその特異な形状から醸し出す畏怖や脅威を敵に与える平時の
戦争抑止力効果も期待されているんだよ。

21 ：

ハウルの動く城に出てきたような
ゴツゴツした無闇にでかい奴がいいのか。

22 ：

現代でいうなら、例えばステルス艦形とかじゃね?
WW�Uの当時は、あれが最先端だったんだろうが。
ちゃんとその時代の軍事科学的納得性がないとただのお笑いでしかない。

23 ：

ダズル迷彩ですね、判ります

24 ：

軍事科学による〜となったら戦艦を造れなくなり、このスレも終了してしまう

25 ：

終了

26 ：

戦艦の定義を変えてしまえばいい。
ほ〜らイージス艦も巡視艇もみんな戦艦だぞ〜…

27 ：

他より強力なＳＳＭを装備し、その直撃に耐える防御力を主要部に施した艦（無論、６インチ程度の砲弾の直撃にも耐える）を、現代の戦艦と勝手に定義

28 ：

その直撃に耐える防御力>>おそろしく困難な難題だ。

29 ：

大和が現代のSSMに直撃されたら
"たぶん急所は無事"
って言われてるくらいだもんな…
現代の技術ならより軽く強く作れるかもしれんが。

30 ：

対艦ミサイルもそうだが、魚雷をどう耐えるかだ。
艦底起爆は空母ですら一撃で沈む、多胴化しかないかな？

31 ：

巡洋戦艦ならまだしも、艦戦艦を名乗る以上は防御力の問題は避けて通れないだろう
複合装甲や中空装甲を組み合わせてＳＳＭ対策をするしかないかな？
砲の弾薬庫とＣＩＣ、機関室を重点防御箇所として、ＶＬＳは被弾時には爆風を逃がして船隊への被害を極限する。
ＶＬＳ内には装甲の仕切りを設置して、一度の被弾でミサイルが全滅しないようにする（仕切りの強度は隣の区画に影響なく爆風を逃がせればよしとする）

32 ：

31の続き
魚雷も複合装甲や中空装甲の組み合わせや爆発の圧力を逃がす形状を研究して船体内部に取り入れる、キールにダメージが及ばない工夫が必要になるだろうなあ

33 ：

現代のSSMは爆発衝撃力よりも化学薬品やリン等をの超高温燃焼剤での炎上力
が普通。たとえ爆圧や破片等を装甲防御できたとしても、超高温で「中の人」
はローストポークだろ。いや消し炭か。電気回線も燃え落ちてしまう。

34 ：

ヴァイタルパート全てを複合装甲なり中空装甲で覆うとなれば相当量の資材が必要な訳で。戦車の正面に使うのとは全く違う技術にならないか？
艦船主要部に使えるほどの面積の装甲材料を成型するのは色々と大変そう。

35 ：

船体そのものは無事でも戦闘艦としては瞬殺されそうですね。ありとあらゆる対ミサイル防御手段を山ほど搭載しないと

36 ：

むき出しにせざるを得ないアンテナやセンサー類が一撃で壊され、ヴァイタルパートが無事でも無力化される。

37 ：

>>34
んだな、戦車用の複合装甲にしたってAPFSDSがだいたいああいう形状
してるからこそ最大の防禦性能発揮するように作られてるわけだし。

38 ：

そうなると現代の技術で戦艦は無理だなぁ
巡洋戦艦ということで考え直さないと

39 ：

戦艦作って何に使うんだ？
上陸支援ならモニターで良いし艦隊決戦させたいなら相手ににも戦艦が必要だし？

40 ：

>>36
だから現用艦でもメインがやられてもサブというように艦の数か所に
センサーシステムは分配して配置されている。

41 ：

つまりみらいを三式弾で撃っても目潰しにはならないと

42 ：

アンテナなんか高所に設置しないと駄目なんだし分散配置にも限度あるだろイルミネーターは複数分散してるが壊れたらその分誘導出来なくなるし。

43 ：

ただ、一発で全滅はない。

44 ：

艦自体を巨大なミサイルにすればいい

45 ：

もはや艦艇じゃないぞ、それ

46 ：

僚艦とのデータリンクを活用して自艦のセンサーが潰れても戦闘を継続出来るようにしておけば？勿論リンク用のアンテナは複数を分散配置しておく必要があるけど

47 ：

現代型のは変形できなくちゃね。トランスフォーメーション!!!!

48 ：

側面に付いてた機銃が全部ミサイルになるのか…
何というかマクロスみたいな感じで一度に大量のミサイルが飛んできそうだ

49 ：

>>8
離島のトーチカや地下陣地を基礎コンクリートから掘り返す

50 ：

防空はイージスでやるにしても魚雷対策をどうするかだな

51 ：

>>44
突撃砲艦なんてどうだろうか。
見た目としては『動く砲』の潜水艦。
突撃砲艦ならではの巨大な魚雷を使えば…。
但し索敵力と航続力が低いので(だって砲だし。)空母に係留しておいて、必要な時に突撃するスタイルで。
勿論突撃するんでかなりの瞬発力と、ある程度正面防御力は必要だけど。
砲なので正面面積は小さくてすむ筈。側面とかは防御を捨てる。速く動けば敵魚雷なんぞぅ…。
索敵力が総じて高い空母類と組めば敵は無い筈だ、多分。
砲だから比較的安くて済むだろうし。…魚雷の価格はともかく。

52 ：

エンジンは対消滅機関だな。

53 ：

>>50
撃たれたら突撃砲艦を捨て駒にして防ぐ。だって安いし。
そもそも撃たれる前にコイツで潰せる筈。同じ潜水艦だし。

54 ：

まず、射点に移動するまでにその航続距離の低さ故に、米ガトー級の絶好の
マトになりそう。日本の潜水艦は静粛性皆無なので、更に鈍足・大型となれ
ばネギカモ。

55 ：

>>53それならダミーの船を造ったほうが安上がりじゃないか？

56 ：

>>54
むぅ…突撃砲艦はナシか。
>>55
盾にするだけじゃなくて、砲力もあった方がよくね？
でも今ボツった。

57 ：

マイクロブラックホール推進だろ

58 ：

宇宙戦艦はまだですか？

59 ：

いやまずは潜水空母を検討中。

60 ：

魚雷なんてMD魚雷で迎撃するとか
爆発装甲とかで充分対応出来るでしょ
あんな遅いもの

61 ：

マイクロブラックホール推進で海中をマッハ12で航行だ!!

62 ：

海中のMach12か
海中で、海中の音速の12倍！
もし海面に出たらそのまま宇宙へｗ

63 ：

>>62
いいえ、地殻をぶち抜いて(ブラックホールで吸引)ショートカットして進みます。

64 ：

ふむ、移動要塞として使うなら魚雷防御網というのはどうかな？
航行中は使えないが、5ノットぐらいなら降ろしたまま走れるらしいし
７０口径位の３６ｃｍ砲で射程２００ｋｍを実現できないかね。誘導装置付で
水線下に当たれば一発撃沈だろうな。レールガン、ムカデ砲、レーザー砲にも期待

65 ：

多薬室砲の親戚みたいなので
ライトガスガンというものが研究されている
って話があるな。

66 ：

単に射程を伸ばしたいだけなら長砲身に拘らずともロケット補助推進で良いのでは？

67 ：

レーザー迎撃システムが出来るから
もう物理攻撃は通用しなくなる

68 ：

また沈めるだけさ

69 ：

>>60
その発想しろと過ぎないか
一発目はいいとして
少し遅れてきた魚雷は探知できるのか？

70 ：

発送は楽しいけどロストテクノロジーもあるだろうし
金が途方も無くかかるだろうね

71 ：

昔、エヴァの2次で戦艦を作るマッドサイエンティストのはなしがあった
佐藤大輔の影響受けているのがモロわかりだったｗ

72 ：

保守

73 ：

合コンの飲み会で隣に座った女の子に、「職業は何ですか」と聞かれたので、
正直に「右翼です」と答えたらドン引きされた。
アルバイト先のコンビニで、お客の女の子に「休みの日は何をしてるのですか」と
聞かれたので正直に「２ちゃんねるで保守しています」と答えた。
以来、2度と彼女の姿を見かけなくなった。
コミケでレイヤーの女の子と仲良くなり、「休みの日にお台場に行こう」と誘い、
フジデモに合流してきた。
翌日、「近寄らないで！」という一通のメールを最後に彼女から着信拒否された。
淋しいので今日も２ちゃんねるをしている。
明日は何か良いことがあるといいな・・・・・

74 ：

合コンの飲み会で隣に座った女の子に、「職業は何ですか」と聞かれたので、
正直に「右翼です」と答えたらドン引きされた。
アルバイト先のコンビニで、お客の女の子に「休みの日は何をしてるのですか」と
聞かれたので正直に「２ちゃんねるで保守しています」と答えた。
以来、2度と彼女の姿を見かけなくなった。
コミケでレイヤーの女の子と仲良くなり、「休みの日にお台場に行こう」と誘い、
フジデモに合流してきた。
翌日、「近寄らないで！」という一通のメールを最後に彼女から着信拒否された。
淋しいので今日も２ちゃんねるをしている。
明日は何か良いことがあるといいな・・・・・

75 ：

大和型戦艦
大和・・・戦果ゼロどころか味方を撃って自分の戦果に捏造ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　映画化やアニメ化されて美談を騙られているけど実態はドブに金を捨てた方が
　　　　　マシなレベルｗｗｗｗｗｗ
武蔵・・・航空機撃墜が最大の戦果ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　主砲撃つと何処かが壊れる欠陥戦艦ｗｗｗｗｗｗｗｗ
信濃・・・始まる前に終わってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

76 ：

戦艦の限界に気づいて武蔵で打ち止めにした分日本はまだマシやで
連合国なんて終戦後まで延々と戦艦造り続けて結局殆ど役に立たんかったし…
むしろ貴重な大型艦用建造ドックを多数占拠して枢軸に利した感すらある

77 ：

大和型戦艦
大和・・・戦果ゼロどころか味方を撃って自分の戦果に捏造ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　映画化やアニメ化されて美談を騙られているけど実態はドブに金を捨てた方が
　　　　　マシなレベルｗｗｗｗｗｗ
武蔵・・・航空機撃墜が最大の戦果ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　主砲撃つと何処かが壊れる欠陥戦艦ｗｗｗｗｗｗｗｗ
信濃・・・始まる前に終わってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

78 ：

戦艦といえば重装甲だけど現代の技術だとどうなるのかね。
ミサイルや魚雷食らっても浸水するのは一部で沈まないようにしないとアカン。
勿論甲板に穴が開くのもアカン。

79 ：

いったいどんな用途で、どんな戦闘を想定してるのやら
まあ船体は50万トンくらいで、ステルスで武装は全てVLSで、潜水も可能みたいな？

80 ：

　　 　 　 　 -‐―- 、
　　　　／／⌒ヽ⌒ 丶 　
　.　　/　/／⌒ﾞv⌒＼ヽ
　　　ﾉ //　 ⌒ 　 ⌒　ｌ
　 　　‖/　(● 　(● |l
　　　 ‖　　~" 　ゝ~" |l
　　　‖八　　 　З ./ |l　　　あんた、ずぅぅぅぅぅぅぅぅっと、そればっかよね。
　　　ﾑ　|ヽ＼＿ ／ｿ ﾑ 　　　

81 ：

大和型戦艦
大和・・・戦果ゼロどころか味方を撃って自分の戦果に捏造ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　映画化やアニメ化されて美談を騙られているけど実態はドブに金を捨てた方が
　　　　　マシなレベルｗｗｗｗｗｗ
武蔵・・・航空機撃墜が最大の戦果ｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　主砲撃つと何処かが壊れる欠陥戦艦ｗｗｗｗｗｗｗｗ

82 ：

今戦艦を作ったとしてもそもそも装甲で防御しようとするかな？

83 ：

ニミッツ級なんて装甲厚いしダメコンもすごいぞ。
飛行機を主砲と見ればアメちゃんの正規空母が現代の戦艦といっていいだろう。

84 ：

せんかんやまと　【戦艦大和】　〔艦・ＢＢ〕　（←軍オタ的にここまで分類しようＹＯ！）
　45口径46サンチ砲を９門搭載した、旧大日本帝國海軍の超弩級戦艦。
昭和12年、大艦巨砲主義の名の下に呉工廠にて起工。
竣工後、すぐに連合艦隊旗艦となる。
昭和20年４月７日、沖縄特攻作戦に向かう途中、
300機以上の艦爆による爆雷撃、至近弾多数
潜水艦による雷撃を浴び、東シナ海で沈没。

同型艦→
２番艦「武蔵」
３番艦「信濃」（途中で計画変更され、軽空母となる。）

85 ：

×自分が設定した仮定
○その場の思いつき

86 ：

軍版ヤマト2199スレからやってきました
このスレを乗っ取ります
抵抗は無意味だ
仲良くしてね

87 ：

大和ってアメリカの軍艦を１隻でも沈めたこと、有るの！？
まさか単なる海軍のクーラー付きホテルですか？ｗｗｗｗｗ
恥ずかしいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：

http://www.youtube.com/watch?v=OWSUpQkzMps
１０：３７〜４５のシーン、めっちゃワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが日本戦艦の真実だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：

戦艦大和にイージスシステム積んだら最強じゃね？

90 ：

波動砲を積まないと。

91 ：

(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ!

92 ：

電子戦装備がコンパクトにまとめられるようになったら重ったるい装甲
や機関車くらいの重さのターレットを装備できる余裕もできるんじゃないだろうか？
用途は航空優先が確保できない状況での情報リンクの維持と志向性の強い
レーザー等の媒介を使用した見通し圏内での情報伝達？
対艦ミサイルの飽和攻撃も多少なら生き延びる可能性があって近くのステルス攻撃機に
戦闘指示を与えられるプラットフォームを戦艦と呼ぶかどうかは判らないけど

93 ：

電子戦装備がコンパクトにまとめられるようになったからと言って、
重たい装甲や機関車くらいの重さのターレットを装備する必然性が無いしなぁ。

94 ：

＞重たい装甲
そりゃ海自はいまどき必要ないけど、海保はレンガぶつけられたりする
からな

95 ：

>>84
信濃って軽空母なの？

96 ：

今戦艦作ってもでかい主砲は積まないだろう
イージス艦の3倍くらいの防空能力に加えて、長射程の対艦・対地ミサイル満載みたいな
シロモノになるんじゃね？

97 ：

例のレーダー兵器ができたら
物理攻撃無意味だぞ

98 ：

大艦巨砲主義が成立する新技術を考えるのが先だな

99 ：

レーザー砲が出来たら飛行機もミサイルも100発100厨で落とせるから
また戦艦の時代がくるんじゃないかな

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