軍隊式格闘術

1 ：2011/12/25 〜 最終レス ：2013/07/01

シンプル
＆
ディープ

2 ：

各国ごと特色が出るけど基本尼かよるよね。

3 ：

ナイフ格闘や銃剣格闘もここでいいのか？

詳しくないけど

4 ：

スコップ使った格闘も入るのか!?

5 ：

ブリテンのグルカ兵もOK?

6 ：

元グリンベレー格闘術教官の俺様が来たから
このスレも安泰だ！！！！

7 ：

銃剣道っていまだに38式のリーチの木銃でやってるのってどうなんだろうな？
リーチで技法とかだいぶ変わるんじゃないの？

8 ：

>>7
銃剣道はスポーツで、基本突きしか無いからいいんでね？
銃剣格闘では64式＋銃剣の長さの短木銃使うからな

9 ：

野郎が叫びながら近づいてくるだけでチビリそう

10 ：

>>6
IDカードを見せてくれ

11 ：

残念ながらコンゴ動乱の際に紛失してしまった。

12 ：

システマってマジもんなのかあ。
SASの本にはコマンドサンボ・スペツナズ・システムの言及があるけど……。

13 ：

昔買ったマイケル・エチャニスの棒術戦闘の本（洋書）は韓国のファランドー（花郎道）がベースとなっていたな。

14 ：

杖術

15 ：

>>1
スレ再建、誠に乙！
>>12
陸自・第22普通科連隊がレンジャ―課程の格闘科目に一部を御導入の模様。
>>ALL
Wikiで『自衛隊格闘術』を検索→『近接戦闘術』(英語版)に移行
Modern Army Combatives(米国陸軍式)
Marine Corps Martial Arts Program(米国海兵隊式)
為る項目を拾いました。
陸自の所謂「新格闘」も上記２種目に相似したモノなのでしょうか？

16 ：

ボクシングとレスリングと柔道と銃剣格闘とフィリピンナイフ術の初歩だけでいい。

17 ：

>>15
クラヴ・マガは？

18 ：

>>8
今はスポンジで覆った棒で銃剣格闘やってるよ

19 ：

私は日頃から自前の「槍」で実戦を行っていますがどうでしょうか？

20 ：

>>19
マサイの戦士ですか？
観光客の相手、お疲れさまです

21 ：

クラヴ・マガ

22 ：

>>15
導入というより仮想敵の格闘術も知っておいた方がいいって事さ

23 ：

零式格闘術
「極めれば徒手において人類に並ぶものなし」
「張り手一撃で鯨を爆砕する」
と歌われた最強の殺人術「零式格闘術」
その歴史は以外に新しく
太平洋戦争中に米国本土での決戦のために
葉隠四郎が編み出したとされています。
葉隠四郎（生没不明）
大日本帝国陸軍　葉隠瞬殺無音部隊隊長
戦術鬼、戦略人間兵器などの研究に携わり
強化外骨格、零式鉄球などを完成させた。

24 ：

日拳って何でマイナーなんだろうな？
格闘技雑誌でもほぼ取り上げない
素人からの上達は一番早いらしいよ

25 ：

九頭龍かよ

26 ：

>>24
日拳はもっといい防具を導入すべきだと学生時代思ったなあ。

27 ：

合気道的なテクニックはセキュリティサービスには必須。

28 ：

日拳や徒手格で使っている鉄面がやばいよな
殴ったり蹴った方が怪我するから

29 ：

コマンドサンボ・スペツナズ・システムとクラヴ・マガだったら、
どちらが実戦的な護身術として有効？

30 ：

大道塾とかのスーパーセーフってどうなの？
ほこたてって番組で高い場所から生卵落としても割れない衝撃吸収材ってあったけども
今の技術ならいくらでも軽くて薄い防具なんて作れそうだけどな

31 ：

全競技者にいきわたらせるのは難しいよね。

32 ：

システマやクラヴ・マガって本当に使えるのかな？
古流の武術や中国武術の方が（真伝ならだけど）バトルプルーフされた期間が長い分信用出来そうな気がする。

33 ：

>>32
軍人さんは格闘技の訓練ばかりしてるわけにはいかないから
比較的短時間でそこそこ使えるようにするのが軍隊流格闘術
ただ、「そこそこ使える」といってもヘルメットやら背嚢やら装備した状態では
格闘技をやる状態ではないという意見もある
アメリカは「銃で独立を勝ち取った」意識が強いから
「格闘技の訓練に費やす時間が有るなら射撃に費やせ」と言われるケースもある
格闘技・術に関しては「軍隊流」より「古流武術（中国拳法含む）」のほうが当然上だろうね
稽古する時間も半端無いけど

34 ：

>>32
システマはオカルト（練習続けてると、サイコキネシスとかセンシングとかなんとか言いはじめる）、
クラヴ・マガはカルト（特に、日本の団体は）。
詳細は武板で。
あと、古流武術や中国武術がバトルプルーフされてたって、なんかのジョークか？
本当にバトルプルーフされてるなら、なんであんな気の長い、一部の天才しか使い物にできないような
練習方法がいまだにはびこってるんだい？
負けちゃうでしょ、踊りみたいな型の練習や内輪だけの練習ばっかりやってたら（そうでない道場や団体もあるにはあるが…）
それに真伝って、それってどうやって証明できるわけ？どこの団体や道場も「本家」とか「宗家」とか「真伝」とか
名乗ってるわけだが。

35 ：

システマの団体ってロシアにもたくさんありすぎてわけわからんな。

36 ：

スポーツじゃない方の柔道が一番実戦的だと思うけど
あくまでも武器を持たないのが前提だからな

37 ：

徒手格闘限定にする必要がないって難しいな。

38 ：

>>15
演武だけど新格
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964571
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6899157
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10601853
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10602196
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10602266

39 ：

確かに徒手格闘や新格闘には下段の有効性を唱える指導者少ないな
以前１００ｋｇ級の米軍人と試合したとき上半身の腕力が桁違いで苦戦したが
下段蹴りを数発食らわし動きを止めてから攻撃できた
外人相手は下段蹴りや金的攻撃の技術は必要

40 ：

軍隊格闘では可能な限り速く息の根を止めねばならないから、武器を使うのが前提だろうな。
身に付けた物が失われてたら石を拾って使うぐらいは同然やるだろうし、ナイフ一振りだけの場合、それをそのまま使うだけでなく、木材を加工して槍を作るとかしそうだ。
もっとも、そこまでやるのは戦闘というより、サバイバルといった状況かもしれないが。

41 ：

自衛隊式無音瞬殺格闘術式とかあるとおもうけど、やっぱり敵の後ろに音も無く回りこんで首折りとかするんだろうな。怖いね。

42 ：

かなり以前に武術関連の記事を読んだ時にこんなことが書いてあった
ある道場に通ってた人が筆者だったが、そこには自衛隊や警察関係者もいたという
詳細は伏せられていたが、そこで聞いた話として、針金一本あればかなり恐ろしいことが出来るとあった

43 ：

三年ほど前に即応の知り合いから、自衛隊の格闘訓練を撮影した動画を貰ったが、
アメリカから講師を呼んで、かなり実戦に則した状態での訓練だった
基本訓練かつ体育館内なので迷彩服装備なし裸足だったが、
模擬ナイフを使ったり、小銃や拳銃を持っている想定だったり、数人で連携したりと…
その人達が週三時間程度の練習でも、今だに訓練しているとしたら
かなり強いんじゃないかと思う

44 ：

まずは海兵隊の徒手格闘学校の動画みてみ。
プロ格闘家が体験入門してマジ苦戦する奴ｗ

45 ：

60kgの装備もって40km行軍してそのあと徒手格闘させられるのが軍人さん。

46 ：

そんな軍人もショボい強盗に殺されたりしてるからわろえない

47 ：

鬼より怖い海兵隊もチンピラにふくろにされたりすることもあるらしいからなあ。

48 ：

軍人の中で格闘を身近に感じるのは敵地に潜入する特殊部隊員ぐらいな気がするな。

49 ：

船内での活動がメインの海自のMITとSBUをお忘れなく

50 ：

沖縄では格闘訓練を受けている
海兵隊が凶悪犯罪を結構起こしているみたいだね。
まさに気狂いに刃物だ。

51 ：

警察庁の調べによると（たしか2002年度な）、沖縄の20代の女性の４人に１人が、
過去に米兵に性的な嫌がらせ、暴力や強姦のいずれかを受けたことがある、
という結果が出てるしな。
琉球空手をたしなんでいる沖縄女性なら、金的で・・・ｳｯ！オッキしちゃった！

52 ：

空手の本場で暴力沙汰とは命知らずなお馬鹿米兵が多いな
素手なら軍人といえど空手の名手とやりあったら瞬殺されるだろうに
表沙汰にならないだけで締められた米兵は結構いるのでは？ と妄想

53 ：

ボコられて入門した米兵の話もあれば、返り討ちで事故死扱いになった空手家の話もあるな。

54 ：

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0004723337.shtml
Rのはなしを聞いてふと上の記事について考えたんだが、
この被害者の児童は「強姦」の被害を受けて、容疑者は「強姦」の容疑で逮捕されたんだよな？
「強姦致傷」じゃない、ということなんだけど、つまりだよ、この一年生の女の子はRじゃなかった、
ということなんだよな？RをRすると必ず強姦致傷になるし。
ちょっとすごくね？どんなエロゲーよ？

55 ：

最近の米陸、海、海兵隊の格闘術は、だいぶ柔術の影響を受けているね
米海軍ではUFCのプロ選手を招いてよく講習会をやっているようだ

56 ：

プロとはいえスポーツ選手が講師って、米軍は正気とは思えん
昔読んだ武術雑誌に台湾軍の格闘術教官を北派蟷螂拳の老師が務めている記事が載ってた
今でも同じかは不明だが
また、大戦前の中国では八極拳が軍に採用されてたはず

57 ：

まあローキックが禁止されており自衛隊の徒手格闘（自衛隊拳法）ほど使えないものは無いな

58 ：

>>56
くそ使えないインチキ拳法なんかやらされるよりは役に立つだろ

59 ：

＞58
武道板にもお馬鹿な中国武術アンチがはびこっている
笑えるからいっぺん見てきたら？
近代戦の決め手は白兵戦で、だから日本武術は強いんだと妄想全開の素人が袋叩きにあっているのを鑑賞できる

60 ：

武道板の当該スレは中国武術のアンチ共がボコられて消えてからすっかり過疎になっているが、軍事板に逃走してきたのかいな？

61 ：

武板住人なら、
強いのは武術ではなくて、それを使って勝った人間、
くらいのことはいってもらいたい。
格板住人じゃあるまいし。

62 ：

みんなでお馬鹿を叩くから、武道板でまた逆ギレしてるな

63 ：

使える中国拳法といえば、翻子拳、八極拳、蟷螂拳に形意拳とかか。
アルティメットファイティングチャンピオンシップていう大会でもグレイシー流柔術に
惜敗してるし（ボクシング、空手やプロレスは惨敗）

64 ：

詠春拳流行りすぎじゃね？

65 ：

南派で普及してるのは白鶴拳や洪家拳かな？

66 ：

マツダリュウチせんせーの、だいなまいと・かんふー、というＤＶＤを観れば、
中拳幻想が打ち砕かれるよ。

67 ：

体育大学に招かれた伝統派の老師が、空気の読めない若い散打選手に蹴りで沈められたりするのを聞くと何だかなあと思う。

68 ：

>>57
殺し合いなんてした事ないが実戦ってだいたい1分以内に終わるぞ
ローキックでこつこつダメージを与えるなんて喧嘩ではやらない

69 ：

回し蹴りいいじゃない。
金的狙いやすいし。

70 ：

確実に仕留めるなら素手より武器術
戦地に徒手空拳で行くのは某格闘マンガの某キャラだけ
軍の格闘術で素手のものは、積極的に攻撃する時のものではなく、装備を失った時のサバイバル用なのでは？

71 ：

そう考えると、中武ってまじ使えるよな。
急所狙い上等、トリッキーな動き、武器術アリだし、空手みたいに筋肉ダルマに
ならなきゃだせないような技でもないし。

72 ：

中国武術の場合、暗器が役に立つんじゃなイカ？

73 ：

中国武術始まったな。

74 ：

>>71
空手家が筋肉ダルマとは言えんような……あと中国武術も筋力トレーニングはするし……。

75 ：

武器術系の徒手技って武器使ってやる事の無手版だから
考え方から違うんだよね

76 ：

中武はまじで使えそうだな。もともと、武器術系の流れを汲むらしいし。
槍とか剣とかが本当はメインなんだろ？拳術のほうはおまけ、的な。
ウェイトガンガンやって、プロテインたらふく飲まなきゃ強くなれないﾄﾞｽﾄﾞｽお相撲フルコンを週５回とか習うよりも、
ぶっちゃけ週一で信頼できる師父に師事してあとは毎日自分で練習、タントウなんかをやったようが
実戦には強くなれる。
よく、中武の技や型は使えない、っていうけど、そりゃ、グローブつけてボコスカと長時間殴りあうだけのスポーツじゃ
使えないわな。一瞬で勝負をつけ、勝つ為の技であり型なんだから、中武のは。
基礎体力や筋力がしっかりと身についた軍人が選ぶべきは、中国武術だよ。最短最速で敵を滅する為に。

77 ：

使いどころがほぼ無いようなものに長い時間を費やすってのは軍人としてどうだろう

78 ：

>>77
長い時間を費やすのは、ガマンクラベなフルコンを選んだ場合だろ？
中武は型を一度見につければ、あとは実戦で放つだけ。それで、終わりだ。
あ〜〜、仙術とか気功とかは永い時間がかかるけど、そんなもんをやれっていってんじゃないの。
がまんくらべの押し競饅頭フルコンなんかのほうが、強くなるには時間がかかるっていってんの。
一見、すぐに強くなれそうだけど、ぜんっぜんそうじゃないから。フィジカルは強くなっても、戦闘力はあがんないの。
わかるかな〜。

79 ：

軍人は単独での戦闘より集団での連携戦闘が主だから
格闘戦闘は連携に即座に復帰するためのオプションのようなもの
最初から格闘技で敵をほふるってのは趣味の領域じゃないかな

80 ：

え？知らないの？昔ローマ帝国には格闘技のみを武器にした漢たちの集団[むれ]、
パンクラチオン・レギオンが正式な部隊として存在したんだけど・・・。
ネロの時代だったかな。

81 ：

銃器のなかった時代の事を持ち出されてもな
ネロ帝はキリスト教には悪し様に言われてるけど
実際の人物像はそれほど悪くないんだよねむしろ良いと言えるかも

82 ：

少なくとも現代の軍隊で使われる格闘術は狭い空間や見通しの効かない場所での突発的遭遇戦に対応する為に使うことも想定してるだろうから、広い足場のしっかりした試合場で使うことを前提のスポーツならではの業とは異質なのは確かだろう

83 ：

>>79
お前、なに当たり前のこといってんの？
その上で、オプションとしてフルコン等か中武のどちらを修めるべきか、って話だろ。

84 ：

軍人がってくくりだと格闘技の素人でも短期間でそこそこものになるお手軽さが最重要事項になります

85 ：

もし中国武術の中から選択、ということなら弾腿かな？
独立した門派でありながら基本訓練用として他の門派にも普及しているらしいから

86 ：

北の将軍様付きSPって強そうだね

87 ：

>>76
問題は中武やってる人の大多数が格闘に必要なフィジカルがないことじゃない？
競技格闘技を本格的にやりこんでる人と週一の指導であとは自主練習ってのは比較できないんじゃないかな。
中武側もせめて週三は指導が受けれて、推手散手と対人練習が出来る環境が欲しい。
平均的な軍人の格闘技訓練に費やす時間ってどれくらいなのかね。
学ぶことは多いけども。

88 ：

軍人なら武術を身に付いけるための肉体的素地は持ってるだろうから、あとは教え方だろうと推測する

89 ：

>>78
武道系の人がよく勘違いしてるけど、ただのカタなんて、ボクシングのシャドーを1000年やっても強くならないのと同じで、カタをいくらやっても無意味だよ。
金的ありなら、頭突きありならって言ってた拳法の人達は、どっちも有りの初期UFCでBJJとレスリングにボコられたんだから

90 ：

ただ寝技を多用する柔術やレスリングは現代の軍用格闘術には応用しにくいだろう
締めて落とす技は使えるだろうけど

91 ：

>>89
路上の実戦とUFCをいっしょくたにするお前って一体…(汗

92 ：

柔術やレスリング等が採用されてるのはポジショニングがとにかく有用だかららしいね。
取っ組み合いのテクニックは絶対的に必要になるから。

93 ：

組み討ちなら関節技と締め技だろう
勿論前者は武器でトドメをさす為に敵の動きを封じるのに使う

94 ：

ttp://seikenref.sakura.ne.jp/what-2.html
場外反則、制圧はいいとおもうな

95 ：

自衛隊が採用してる徒手格闘の母体の日拳の優れてる点は乱取り(スパーリング)に時間を割ける点らしい
ボクシングにしてもキックにしてもダメージの蓄積が激しいからそんなには打ち合い出来ないが
日拳はスパーリングに集中出来るから素人からの一定レベルまでの上達が早いらしい
軍隊格闘技はプロの格闘家レベルの技量は求めてない
全員がそこそこでいい
で、短期間でそこそこになってもらわないといけない

96 ：

徒手格闘はローキックありにして、怪我をする鉄面をスーパーセーフ系に変えれば
良い
胴はそのままでいいよ

97 ：

>>95
ただ防具に頼りすぎて、試合では顔面と胴だけをガッチリ固めて突進し、組み付いて
投げ捨てる戦法がまかり通っている
スパーセーフや素面では絶対出来ない戦法
戦場なら目や鼻に入ったら一気に戦意喪失

98 ：

一般隊員の練習は鉄面と従来の銅を使い
訓練隊や選手クラスの試合はセーフ面と薄手の胴ガードでいいのでは

99 ：

ローキックなんかいらねえよ。業務に支障あるべや。
とにかく現行ルール内で強くなれればOK。
>>95のとおり、全体のレベルアップを図れればいいんだ。そのための特練制度なんだろうし。

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