ノーベル戦争賞

1 ：2010/12/24 〜 最終レス ：2013/05/29

ノーベル戦争賞が仮にあったと仮定して考えて
受賞できそうな人物はだれだろうか
軍事的に考察してください
戦争に負けたナポレオンはノーベル戦争賞を
受けられるのでしょうか
日本史ではだれが受けられるのでしょうか

2 ：

軍事界において秀でた貢献をした人物で
偉大な指導者はだれでしょうか
日本では東郷平八郎が受賞できそうな気がしますが
ほかにはいませんか

3 ：

軍事界において秀でた貢献ができた人物はいますか
兵法の始祖である孫武とアレクサンドロス大王は
受賞できそうな気がしますが

4 ：

ノーベル殺人賞の方が良かった

5 ：

厨二病スレ

6 ：

ノーベルの思想に反するので却下

7 ：

ビスマルク
マハン
東郷
秋山
ロンメル
チャーチル
スターリン

8 ：

>>7
戦上手というより、政治的な受賞の奴が含まれてるが w

9 ：

>>8
戦争は外交の延長だから
外交の延長として戦争を使いこなした人をまずは列記した

10 ：

牟田口レンヤさんに決まっているだろ

11 ：

まず、ノーベル自身に賞を贈るべきだ

12 ：

フィッシャー
ティルピッツ
山本権兵衛

13 ：

リッコーヴァー
ゴルシコフ

14 ：

シャルンホルスト
カルノー
大村益次郎

15 ：

ミリューチン
ローン
山縣有朋

16 ：

モルトケ
シュリーフェン
マンシュタイン

17 ：

>>16
シュリーフェンはイグノーベルかなんかだろ

18 ：

>>16
そこはゼークトだろ

19 ：

ノーベル殺人賞じゃなかったのか。

20 ：

ノーベル殺人賞は毛主席で決定

21 ：

ポル・ポト！

22 ：

対日無差別爆撃で活躍したルメイも
その軍事的な業績の高さから受賞できそうな人物ですね

23 ：

もっと軍事的な見地から考察しよう
軍事的に見てその業績が高い人物こそが
受賞されるべきだが
ほかにはいないのかな
ニミッツとかどうだろう

24 ：

戦略家戦術家技術家の内
どれが受賞するものなんだ？

25 ：

>>24
軍事的な見地から見てその軍事的な業績が比類ない人
軍事界で軍事の発達に貢献した人
あるいは軍事界の巨人

26 ：

紀元前史から孫武、アレクサンドロス大王、ハンニバル
スキピオ、カエサル、韓信、白起、田単

27 ：

戦略家戦術家技術家の誰でもいいから
軍事界に革命を起こして
人類の戦争を変えた人物は
受賞にふさわしい資格を持つ

28 ：

戦略>>>>戦術だから戦術家は下位の受賞にとどまる
戦略家優先だろうね

29 ：

なら孫武とかマウリッツとかかな

30 ：

日本だと誰だろ？
砲撃戦の有効性を証明してその後の戦艦設計をガラリと変えた東郷あたりか？

31 ：

桶狭間の織田信長>>30

32 ：

史実を考えるとあれはなかなかに卑怯なやりくちでしたが。

33 ：

桶狭間の信長って卑怯なやり方して勝ったの？

34 ：

なんかね、今川軍が勝ったものと思い込んで
掃討戦と言う名の略奪行為にシフトしたのを見計らって
今川軍の中に紛れ込んで本陣まで接近し、首を取った
…というのが本当だったという説もあるみたい。
あと、鉄砲隊の集中運用もルーツは今川家なんだとか。

35 ：

なるほど�d
ちょっと前の説だね。
最近じゃ正面撃破説が有力みたい。
・実際の戦力は今川軍5000、織田軍2000で勝てない差じゃなかった。
・今川軍は城を出たばっかりで隊列が整ってなかった。
・丁度暴風雨が吹き荒れ、今川には向い風、織田には追風になった。
・今川兵は落雷を恐れて槍などを手放してた。
・陣を張っていた訳ではないので、今川義元はたまたま逃げにくい地形の場所にいた。
・織田軍はそもそも今川本隊ではなく前衛部隊の一つと思って攻撃を仕掛けた。
などなどにより、まああくまでも勝ったのは全くの偶然が重なった結果、ということらしい。
まあこれも最近の説にすぎないので、今後変わる可能性はあるね。

36 ：

だれか軍事的業績が大きくて
受賞にふさわしい人物はいませんか
>>1は紀元前限定で孫武、アレクサンドロス大王、ハンニバルを
推挙しますが

37 ：

受賞は戦争に成功した人でなく、戦争の普及・発展に尽くした人だろ？常考。
革命戦争を輸出したナポレオンや世界同時革命論の展開を進めてりゃ受賞間違いなし。

38 ：

存命者て条件なかった？

39 ：

イスラエル・タル少将とエリック・シンセキ大将

40 ：

>>37
じゃぁ、ヒットラーやブッシュとかだなｗ
彼らのおかげで我ら軍ｦﾀは話題に困らない。

41 ：

ガトリング
ノーベル
オッペンハイマー
ちなみにガトリングは、「機関砲の威力を知れば、それが戦争の抑止力になる」
みたいなことをいってたそうだ。
真に戦争の抑止力になった核の開発者こそノーベル平和賞モノ？

42 ：

つーか、ノーベル自身がダイナマイトで財産を築いた人物だろ。
戦争賞を作るならノーベルこそ第1回受賞者にふさわしい。

43 ：

イグ・ノーベル戦争賞
フィッシャー提督(大口径は男のロマン)
ポルシェ博士(オール電化は男のロマン)
ノースロップ社長(全翼機は男のロマン)

44 ：

イグ・ノーベル戦争賞はイギリスが独占しそうだなw

45 ：

いや待て、イタリアがある

46 ：

AK47、戦車、駐退機、の発明者のみなさんにはぜひとも受け取ってほしい

47 ：

田母神

48 ：

>>44
兵器各部門を総ナメして、作戦部門ではガリポリ上陸作戦が有力候補。
やっぱ、イギリスが独占しそうだな。

49 ：

>>48
作戦部門なら日本も有力候補がいるぞ

50 ：

ヂンギスカン作戦ですねわかります

51 ：

作戦の神様こと辻政信が作戦部門を独占！辻は神なり！辻は神なり！辻は神なり！
　　　　　 i ::: ,.-'"" ヽ, i　　,'",v,..-_ ヽ　　　,.. i
　　　i'"`.::::: i　　　　 , i ＝，　`- ' 　 i ＝-　?"ヽ
　 　 ヽ::::::::::. i　　　 ソl　　ヽ,_　　,.-"　　　　　　 i
　　　 ヽ::::::::::::.."::::":::::i　　　ヽ　　　　　　　　　　i
　　　　ヽ ::::::::::::::::::::::::...ヽ -,.　　　　　　　　　,/."
　　　　　` i :::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　 i :::::::::::::::::::: ,. -=−-　　　　　 y
　　　　　　 ヽ :::::::::::::::::　..::::　　　　　　　/,
　　　　　　　 ヽ :::::::::::::.　...　　　　　..::／ i,
　　　　　　　　i" ::::::::::::....:::::.....:: ,..- '"　,.'"ﾍ
　　　　　　　 i ::::::::::::::::::::::　　　_,.. -='"　　ﾍ
　　　　　　　i :::::::::: ヽ，::: _,.-="　　　　　　ﾍ=-.,,__
　　　_,..-='",;;;;　.,_　　 i^"　　　,.-,　　　　 _,.",;;;;;;;;;;,,ヽ

52 ：

ミハイル・カラシニコフ

53 ：

>>52
優勝

54 ：

凄腕の武器商人とか民間軍事会社の社長とか

55 ：

　　兵器技術と古典派の戦略家は他の論者に筆を譲るとして、
　近代以降の戦略･戦術に的を絞り、｢現代に至るまで強い影響を残す
　ｴﾎﾟｯｸﾒｲｷﾝｸﾞな戦略･戦術の開発・発展」を受賞基準とし、
　これまで挙がってなかった所を中心に独断と偏見で人選するとこんな感じ。
【陸戦・総合戦略賞】
・シャーマン(理由)｢海への進軍｣により、
　　　　　　　　　敵策源地たる後方資源地帯攻撃の有効性を立証。
・ロレンス(理由)アラブ反乱により、初のゲリラ戦による戦略的勝利達成。
・アイゼンハウアー(理由)異軍種・多国籍軍の統合運用の基礎を確立
・フルシチョフ(理由)ICBMの大量配備による相互確証破壊戦略の確立と
　それに伴うソ連軍ﾄﾞｸﾄﾘﾝ変更による核戦争下での戦略･戦術の基礎確立。
【陸戦戦術賞】
・ナポレオン(理由)歩砲騎の三兵戦術による諸兵科連合の基礎確立。
・ブルシーロフ(理由)浸透戦術の開発と実践。
・トゥハチェフスキー
　(理由)縦深突破理論による全縦深同時攻撃戦術と空陸協働作戦の確立。
・アイゼンハウアー(再掲)
　(理由)ノルマンディー上陸作戦による敵前大規模強行上陸の初の成功。

56 ：

>>55続き
【海戦戦略賞】
・マハン(理由)著書｢海上権力史論｣によりシーパワー論の基礎を確立。
・ティルピッツ(理由)WW1における巡洋艦及び潜水艦の運用により
　　　　　　　　　通商破壊戦の基礎を確立。
　(※無制限潜水艦の是非を巡る論理で失脚してるので微妙だが、
　　他に適任が居るとも思えないので)
・レイボーン(理由)ｼﾞｮｰｼﾞ･ﾜｼﾝﾄﾝ級SSBNの開発による海洋戦略核戦力の発展。
【海戦戦術賞】
・デーニッツ(理由)狼群戦法による潜水艦通商破壊戦術の完成。
・ライスター(理由)タラント空襲により空母の有用性を示す。
・山本五十六・松永貞市(理由)中攻の開発とマレー沖海戦による実践により、
　　　　　　　　　　基地航空戦力の海戦における運用法を確立。
・スプルーアンス(理由)空母運用の基本形を完成。

57 ：

>>55-56続き
【空戦戦略賞】
・ドゥーエ(理由)著書｢制空｣により戦略爆撃理論を確立。
・ダウディング(理由)英本土防空戦により防空システムの基礎を確立。
【空戦戦術賞】
・トゥハチェフスキー(再掲)
　(理由)縦深同時攻撃戦術の提唱による地上攻撃機の定義と開発の促進。
・ガーランド(理由)空戦における編隊機動の基礎確立。
・ハリス(理由)ﾄﾞｲﾂ本土爆撃における対都市戦略爆撃戦術の確立。
・フルシチョフ(再掲)(理由)戦略爆撃理論の完成としてのICBM運用論を確立。
・レーガン(理由)SDI構想提唱によるﾐｻｲﾙ防衛ｼｽﾃﾑの基礎確立。

58 ：

保守。
ついでにage。

59 ：

グローブスとオッペンハイマーに大量破壊兵器でしょうを。
連名で３人まで受賞できるのか？

60 ：

日本人で軍事的才能が抜群の人はだれかな
軍聖とでも言うべき戦いの神さまはだれか

61 ：

私見だが、「ノーベル賞」な以上、
学問としての軍事における戦略・戦術理論の提唱や開発が主たる受賞対象であって、
実戦における戦果ってんのは、
新戦略・戦術理論の実証になる様なケースを除けば、
むしろ「オリンピック」の範疇だと思う。
残念ながら日本には「オリンピック」のメダリスト候補はある程度居ても、「ノーベル賞」候補は少ないと思う。
強いて挙げるなら、攻城戦において、以前の単なる力攻めや攻囲戦以外の新たな戦術として、
兵糧攻めや水攻めを開発・実践した豊臣秀吉辺りも候補に挙げて良いと思うが、
攻城戦自体が最早廃れた戦闘形態だからなぁ…

62 ：

>>61
つまり、お前はマザー・テレサのノーベル平和賞受賞に異議があるわけか？

63 ：

>>62
「ノーベル戦争賞」が単なる平和賞の反対概念と捉えないならそうだろうな。
マータイや劉暁波あたりも含めてなw
但しそれを言いだしたら文学賞なんかも出来なくなるだろう?
だから戦争賞の定義次第じゃねぇの？w

64 ：

オラニエ公マウリッツだな
軍事革命および三兵戦術の基礎を築いた功績により

65 ：

なんで軍事オリンピックや軍事ギネス記録みたいなものが
ないのかねぇ
あったらおもしろそうなのに

66 ：

人間は好きで戦争している
好きで戦争しているのに
変に偽善者ぶって反戦を唱えるのは
理解できない
軍事界にもオリンピックやギネス記録に
相当する代物が必要だ

67 ：

1950年度はマッカーサーかリッジウェイか

68 ：

●琉球新報・岩波・大江「集団自決」訴訟 軍関与認めた判決確定　「集団自決」めぐる岩波・大江訴訟●
2011年4月23日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-176373-storytopic-101.html
「曖昧にされてきた沖縄戦の真実が認められた」と語る大江健三郎さん＝２２日、東京・霞が関の司法記者クラブ
　沖縄戦で旧日本軍が「集団自決」（強制集団死）を命じたとする作家大江健三郎さんの著書「沖縄ノート」などの記述をめぐって、
座間味島元戦隊長の梅澤裕氏や渡嘉敷島戦隊長の故赤松嘉次氏の弟、秀一氏が名誉を傷つけられたとして、大江さんや版元の岩波書店を相手に出版差し止めなどを求めた上告審で、
最高裁判所第一小法廷（白木勇裁判長）は２２日、一審・二審に続き、上告を棄却した。これにより軍関与を認めた一、二審判決が確定した。
同小法廷は、原告の申し立てを「上告理由にあたらない」とした。２１日付。
　棄却を受けて大江氏は「自分たちの主張が正しいと認められた。訴訟で強制された集団死を多くの人が新たに証言し、勝利を得る結果になった」と述べた。
　同裁判では、２００８年３月の一審・大阪地裁判決で、両隊長による自決命令は推認できるが、「断定できない」と判断。
大江氏が隊長による集団自決命令を事実と信じるには相当な理由があったとして名誉棄損を退けた。
　同年１０月の二審・大阪高裁判決は一審判決を支持した上で、「総体として日本軍の強制ないし命令と評価する見識もあり得る」とした。
さらに、「表現の自由」に考慮し、公益目的で真実性のある書籍が新たな資料により真実性が揺らいだ場合、記述を改編せずに出版を継続しただけでは不法行為とはいえないとした。
　裁判原告の「隊長の自決命令は聞いてない」などとする陳述書が契機となり、０６年度の教科書検定意見によって、高校日本史教科書の「集団自決」における軍強制の記述が削除された。
記述削除に対し、「沖縄戦の実相をゆがめるもの」という反発が県内で起こり、０７年９月に県民大会が開かれるなど、沖縄戦体験の正しい継承を求める世論が高まった。
(^_^;) ｲﾔﾊﾔ こんなのが「定説」になるなんて！

69 ：

kaki

70 ：

ん

71 ：

てすと

72 ：

　

73 ：

宣戦理由が理不尽であるほど審査ポイントが高いとかだとやだな。
近年ではタイ政権が良いところ逝ってる。
昔だとハル/ローズベルトあたりかな。

74 ：

ルメイの空爆の評価は東京大空襲のものだろうけどあのとき死んだ日本人は大半が炎旋風のせいだった、
あの日は気候条件が奇跡的にそろい大規模な炎旋風が起きてみんな焼き尽くされた
炎旋風が起きなければ死者は数千にで済んだ
ハンブルク空襲でもアスファルト炎上と気候条件により炎旋風がおきたが、投下爆弾あたりの死亡率は通常の十倍を越えてる。ただしドイツは木造住宅の日本とは違うから炎旋風の影響は小さかった。
原爆や炎旋風をのぞくと連合軍爆薬投下１トンあたりの死者平均はドイツて0.42人、日本では0.6人。

75 ：

>>68
勘違いしてはならないが、そのテの裁判って大体
左巻きの宣伝内容の真偽ではなく、
その宣伝内容が名誉毀損に当たるか否かが争点なのよね。
だからどちらが勝とうが歴史学的な解釈にはなんら影響を及ぼさない。
…本来であれば。

76 ：

裁判中だから結論はその後って言って、連戦連敗してるからそう言うしかないよなあウヨ側はｗ

77 ：

だから裁判の争点を読み違えるなっての。
大江裁判の争点は"赤松の名を出した事が名誉毀損に当たるか否か"
で、裁判所としては当時の定説・資料を基に研究すれば
そういう見解に至っても仕方ないというもの。
…そういう見解に至ったからと言って、仮名ではなく実名を出したのは
「個人攻撃がしたいのではなく旧軍という組織の体質を云々…」
というのからは外れてると思うがな。
最初っから自決命令が在ったか否かなんてやってないし、
そもそもそれをやるのは歴史学者の仕事であって裁判所の仕事じゃない。

78 ：

オスロの例の人。今年のノミニーですな。

79 ：

あいつはただの精神異常者

80 ：

ノーベル文学賞元選考委員が激白「大江に授与したことが最大の悔い。日本の左翼の愚劣さをちゃんと認識できていなかった」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291898789

81 ：

>>80
奴の書いた小説以外で書いた駄文が文学賞の名に値するかは俺ごときにはわからん。
小説含めて読んだことほとんどないし。

82 ：

ハイマン・G・リッコーヴァー

83 ：

アドナ・R・チャーフィーJr.

84 ：

毛沢東

85 ：

test

86 ：

秦の始皇帝

87 ：

とす

88 ：

チェンバレン

89 ：

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

90 ：

ニャル子でも来るのか?

91 ：

ハッ��

92 ：

アアアアアアアアアアアアアアアアアアあああアアアアあああ
アアアアああああああああアアああああああああああああああ
ああああああああああああアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
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アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああああああああ
ああああああああああああああああアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアああああああああああああああああああああ
ああああアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアああああ
ああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああ

93 ：

(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ!

94 ：

ｶﾁｬ
( ﾟдﾟ)　;y=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵;; . ﾀｰﾝ
(| |V　　.(| 100 |)

95 ：

ｶﾁｬ
( ﾟдﾟ)　;y=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵;; . ﾀｰﾝ
(| |V　　.(| 100 |)

96 ：

カダフィ

97 ：

兵站とかでは貰えなさそうだな

98 ：

ノーベル殺人賞なら、エジョフかベリヤが受賞なのは間違いないところ
なのだが。

99 ：

ヒトラーと毛沢東も追加だなw

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