再生可能・自然エネルギー総合スレ26

1 ：2013/07/07 〜 最終レス ：2013/08/01

防げ、地球温暖化！ 目指せ、エネルギー自立！
太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※　注意
１．原発レスは　しない　させない　持ち込ませない
　　このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
　　従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
　　また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
　　新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
　　全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
　　あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ25
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1366042891/

2 ：

【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆５　[エネルギー(政策)板]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1359725817/

3 ：

ハーバードの「Clean Energy」プロジェクトで低コストの有機太陽電池の可能性
http://www.excite.co.jp/News/it_g/20130625/Jic_20130625_027.html
米国 IBM の6月24日（現地時間）の発表によると、
ハーバード大学が、230万種類の有機化合物と炭素化合物について、
太陽光を電気に変換する際の適合性をカタログ化した無償データベースの提供を開始した。
ハーバード大学の「Clean Energy」プロジェクトは、IBM が管理する仮想スーパーコンピュータ「World Community Grid」で分子をスクリーニングしており、
いまだかつてない規模の量子化学研究が可能だと期待されている。
ハーバード大学の研究で特性が明らかになった分子構造のうち、
約1,000種は、とらえられた太陽光の11％以上を電気に変換する可能性があり、
3万5,000種は10％以上の効率を達成できる、とみられる。
現在までに研究されている有機太陽電池の大半は、太陽光のわずか4〜5％を電気に変換できるにすぎない。
一方、シリコンを使用した太陽エネルギー用素材の効率は約15％だが、製造コストがかさむ。
例えば、炭素系素材は、現在、ビニール袋などを製造しているのと同様の技術で、低コストでの大量生産が可能であり、
また、有機太陽電池は、屋根、窓、壁などに塗布したり吹き付けたりでき、超軽量型のデバイスに使用できるほど薄く軽量だ。
World Community Grid は、ボランティアが寄付するコンピュータのアイドリング時の処理能力を活用している。
Clean Energy プロジェクトは、World Community Grid によって実現した、プロジェクトの最新事例で、
Clean Energy プロジェクトには米国エネルギー省も一部出資している。

関連スレ
【Team 2ch】分散コンピューティング総合309【UD→BOINC】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1365516543/

4 ：

>>3
ただの物量作戦じゃん
そのプロジェクトにどれだけの電力が使われたのか？
矛盾してるぞ

5 ：

再生可能エネ　発電量　原発の２倍
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2013062802000237.html
2013年6月28日 夕刊
　再生可能エネルギーによる世界の発電量は、二〇一六年に天然ガス火力発電を超え、
石炭火力発電に次ぐ第二の電源になるとの予測を、国際エネルギー機関（ＩＥＡ）が二十八日までにまとめた。
発電量は約六兆一千億キロワット時に達し、原子力発電の二倍になるという。
　総発電量に占める割合は一一年の２０％から、一八年には２５％に上昇するとしている。
水力を除いた風力、太陽光、バイオマス、地熱発電の合計で見た場合、
一一年の４％から一八年には二倍の８％になるという。
　地域別では中国を中心とした新興国や発展途上国で増える見通しで、欧州や米国での伸びの鈍化を
補うとしている。
　発電コストが高いという問題も克服しつつあり、
既にブラジルやトルコ、ニュージーランドの陸上風力は化石燃料に比べて安い電源となった。

6 ：

ＮＨＫ教育23:00〜23:25 スーパープレゼンテーション「クリーンエネルギー大作戦」
高い失業率。進まない気候変動への取り組み。与野党の駆け引きで停滞する政治。
先行きの見えない状況を米国はどう乗り越えるべきか。元ミシガン州知事が新たな提案をする。

7 ：

大規模量産に向く安価な太陽電池とは、ベルギーの研究機関が新材料で効率9.7％
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1307/08/news032.html
薄膜太陽電池は製造時のエネルギーが少ない上に、材料を少ししか使わないという特徴がある。
現在はCIS（GIGS）太陽電池とCdTe太陽電池が薄膜太陽電池として優位にある。
だが、長い目で見た場合CISには弱点があるというのがベルギーの研究機関の主張だ。

8 ：

週末からクソ暑い。今日の東電エリアの需要は4900万KWを超えている。
まだ7月上旬だってのに。原発がないといかんな。

9 ：

それでもピーク時供給力の９０％弱　余裕
http://www.tepco.co.jp/forecast/

10 ：

今日から３日間が今夏の最大電力だろう。
だからもう何も問題ない。

11 ：

じゃあ寄生虫の再エネも増やす必要無いな

12 ：

8月末までわからんよ。8月9日まで問題なければ大丈夫だろうが。

13 ：

じゃあ原発が必要だな

14 ：

>>10
いやいや、夏の本当のピークは盆前くらいだ。

15 ：

>>14
いや夏のピークは大抵盆明け
盆休み終わって一斉に工場やオフィスが操業開始するときだよ
大手工場自家発系PPS/IPPが盆時期に定期点検いれてる事が多くて
自社外供調達電力も減るから
ここでガツンと暑い日が来るとめっちゃ厳しい

16 ：

夏の一番のピークは７月中にくる
盆明けは２番手　もう暑さに慣れてるから

17 ：

ピークはさほど問題ではない
危なくなったらどうせ大口需要家に対して使用制限要請するんだから
今一番問題になってるのは電気料金

18 ：

電力の使用制限をするなら
娯楽 → それ以外の企業 → 家庭
の順番だろ
まずはパチ屋やTV局(自動的に家庭のTVも見れなくなり節電=一石二鳥)への供給断から
電気料金高騰の原因の一つは円安

19 ：

>>17
円安への誘導はもっと緩やかに行うべきだった
中小も含め多くの企業が海外へ製造拠点を移した後で
急激に円安へ移行しても輸出への効果は限定的
食品衣料エネルギーの多くが値上を避けられない
インフレターゲットは達成しても
労働者へ廻る金はほとんど増えない
電気料金の値上げもアベノミクスのシナリオ通り

20 ：

東電の今日の予想最大需要は5000万KWを超えている。
太陽光発電はピークカットになっていないということでしょ。金食い虫なだけだ。

21 ：

>ピークカットになっていない
太陽光発電量が0なのか?
ちなみに
少しでも抑えられればピークカットなんだけど

22 ：

>>21
そんな甘っちょろいことを言ったら世間じゃ笑われるぞ。
掛けた金に相当する効果がなければ役立たずだ。新型ガス火力に換える資金に使った方がマシ。
例えば太陽光で20％の1000万KWを賄うのを目標とするなら、今の状況では何十年かかる？

23 ：

この猛暑でも９１％で余裕
ピーク時の供給力の内訳では、地熱・太陽光1万kW、もっと増やさないと駄目だな
http://www.tepco.co.jp/forecast/

24 ：

>>23
この猛暑つーても都内は３５℃こえてないから猛暑日ではないのだが…

25 ：

>>24
猛暑日とは書いていないし、東電営業区域は都内だけじゃないよ
東電　首都圏1都7県（群馬県、栃木県、茨城県、埼玉県、東京都、千葉県、神奈川県、山梨県）、静岡県の富士川以東
山梨で今年初の39度超え＝気象庁
現在でも埼玉、群馬、栃木で３５度以上
1. 群馬県 館林 36.3℃
2. 埼玉県 熊谷 36.1℃
3. 栃木県 佐野 35.9℃

26 ：

>>20
今日の予想最大は5030万でしたが、実際の最大は4940万でした。
予想が不正確なのか、節電や自家発電の効果なのか、長期間の結果を見て検証が必要でしょう。

27 ：

>>24
都内が35度を超えると電力消費は大きく増えるでしょうね。

28 ：

>>26
誤差２％未満なんだから「予想が不正確」とはいえないだろう。
むしろぴったり当てているというべき。

29 ：

>>28
なら普及率2％未満の自然エネルギーを
今後一切、不安定とかの屁理屈で反対するなよ

30 ：

>>23
その地熱・太陽光1万kWは、自社に区分されてるよ
一般家庭や企業が所有している太陽光の分はこれに入ってないんじゃ？

31 ：

>>17
使用量が1割減れば支払う電気代は下がるだろ
単価のわずかばかりの値上げよりずっと大きいよ

32 ：

東京が暑くなった時に消費電力が高くなるんだから
東京のビルや工場の屋根にパネル取り付ければ需要と供給が合う
土地代もかからないわけだし

33 ：

>>20
結局5000万kWに達したなかったぞ

34 ：

>>32
東京のビルって屋根広いの？

35 ：

昨日より暑かったというのに

36 ：

>>34
ビルの屋上って意外と広いもんだよ

37 ：

>>31
ピーク時に無理に節電して電気代節約しなくてもいいでしょ
熱中症になったり死んだりする危険性もあるんだから

38 ：

節電してないよ　太陽光発電でピークのエアコン電力は賄えてる

39 ：

冷房はワットチェッカーで見ると２５０〜３５０Whしか食ってない　
ソーラーパネル３ｋWでもつければピーク時に有り余るほど発電してくれるよ

40 ：

そんなにいい物なら設備購入時の補助金と高い売電料金を減らしてほしいものだ

41 ：

そんなにいいものだから推奨されてんだよ

42 ：

発電コストが高いものを推奨するな

43 ：

そもそも太陽光の大量生産でコストを下げるやり方には無理があった
パネルに使われるシリコンを作る時に大量の電気が必要だったから

44 ：

電気代の安い外国でシリコンをつくればいいんじゃね？

45 ：

既にやられてるだろ

46 ：

>>36
ビルの屋上ってヘリポートや緊急避難用に使われる所でしょ

47 ：

>>42
ピーク時の電力は価値が高いんだよ

48 ：

>>46
ヘリポートが要るほど重要性の高いビルは1%以下。

49 ：

>>47
発電計画ができない電力はジャンク

50 ：

梅雨や冬でもまともに発電できるならましだけど

51 ：

>>50
梅雨や冬には需給が逼迫しないって知ってる？

52 ：

今も逼迫してないけど？

53 ：

>>30
自社に区分されてるんじゃなくて
自社でやってる地熱・太陽光が１万って意味だと思うよ
東電サイトに書いてあるやつは

54 ：

結局同じじゃん

55 ：

補助電源に金かけ過ぎ

56 ：

>>50
冬でも晴れてりゃそこそこ発電するだろ

57 ：

>>43
来年稼働するメキシコの太陽光発電所の売電価格は
5.98セント/ｋWhだそうだよ
発電コストじゃなくて売電価格がだよ
勿論
普及面でもコスト面でも周回遅れの日本では
まだその価格では採算採れないけど

58 ：

>>56
そんな不安定な電力本来なら安く叩き売られるべき代物

59 ：

>>26
その90万ｋWhの差が
新設された太陽光発電の分だったりして

60 ：

>>57
そもそも世界的にみて、日本は適地ではなくメキシコは適地だから
ttp://greenpost.way-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/12/15/desertec_whitecspw1200.jpg

61 ：

所詮、海外のコストを夢見ても無理な話し

62 ：

飛行機が太陽エネルギーだけで合衆国横断に成功, 次は世界一周に挑戦
http://jp.techcrunch.com/2013/07/09/20130707solar-impulses-solar-powered-coast-to-coast-u-s-flight-touched-down-safely-this-weekend

63 ：

>>61
日本はドイツより日射量が２割程度多く
日射量の多い時期が需用のピークに重なる
そのドイツでのFITの買い取り価格は
メガソーラーでは12セント/ｋWh程度
なら日本の実現可能なコスト目標はそれ以下に設定出来るはず

64 ：

日本でメガソーラーに向く安くて広い土地からは買取制限かけられてたよね

65 ：

42円/kWhで20年間とか守銭奴きわまりない

66 ：

>>64
ちょっと意味が分からないんだけどどの法律の話？
でもまあ規制緩和の話になるのかな
現状や未来に向けて改善していけない議員さんはいらないと言うことで
立法府ってそのためにあるんだよ

67 ：

>>63
ドイツは買い取りが負担になったから買取価格の縮小や全量買取の廃止をしてるんだが？

68 ：

>>66
物理的に無理だから拒否されてるの知らんのか？

69 ：

>>65
俺も高すぎると思うが最初はそれでもいいんだよ
買い取り価格を下げる時大々的に締め切りで煽って普及させる
メーカーはそれに遅れじと増産
その結果締め切り直後には在庫処分で価格低下
その繰り返しが普及とコスト低下にはもっとも効果があるのは
ドイツで実証済み
65が知ってるかどうか判らないが実はもう下がっている
けどこそっとやったので普及効果は今イチ

70 ：

そして倒産と

71 ：

>>68
もしかして北電の話？
それこそ規制緩和でなんとでもなるじゃん
不安定化を招きそうな時だけ捨電出来るように規則変えればいいだけじゃないの？
北電の買い取り拒否は一見物理的な問題に見えるけど
結局は制度の未成熟による弊害
将来的には低コストの再エネを溢れさせて
P2G&水素のサイクルを構築するって言うのが
これからの日本の100年の計

72 ：

>>71
不安定化以外に送電容量の問題もあるんだよ

73 ：

規則を変える＝寄生虫保護法

74 ：

>>51
冬も電力需要は高い。北海道、東北、北陸など冬の寒さが厳しいところほどそうなる。
17-20時が需要のピークの時間帯なので太陽光発電はできない。
夏は日中がピークなので企業ががんばって節電しているが、冬は夜がピークなので
家庭ががんばって節電しないといけない。ピークの時間帯だけでも石油ストーブを使うとか。

75 ：

>>36
意外と、ってどのくらい？

76 ：

>>75
そんなの建物によるだろ
工場やビルのような日中に電気を使う場所で発電すれば売電に頼る必要も無いんだしなんか文句あるの？

77 ：

>>72
不安定化には発電量の急激な増減が言われるけど
送電容量の不足もあるね
でも現在の線引きはそのレベルにはない
太陽光の容量が100％発電する見込みで計算されている
捨電だけでハードルはかなり下がる
将来的には送電網を整備して
東北電力等に融通することも視野に入れるべき
>>74
まさにドイツの前例が役に立つ
緯度も近そうだし
真冬にピークが来ることも同じ
コージェネとかは北海道にこそむいてる
でも冬の北海道は燃料焚きすぎ
外は極寒、家内は半袖とか普通
1年しか住んだこと無いけど

78 ：

>>49
発電計画ってなんだよｗ
計画できないものがジャンクならおまえが食ってるものはみんなジャンクだな

79 ：

>>77
>太陽光の容量が100％発電する見込みで計算されている
えっ、そうなの?
ソースが見たいな
>捨電だけでハードルはかなり下がる
買って捨ててその分電気料金値上げってのは止めてよね

80 ：

ドイツは日本より買い取り安いのに電気代３倍近く値上がってるよね。
日本は５倍くらい値上がるんじゃないの？

81 ：

あがらないｗ

82 ：

>>71
>不安定化を招きそうな時だけ捨電出来るように規則変えればいいだけじゃないの？
そういう制度にさせないように孫正義らは動いてる
再エネ優先接続・優先供給を義務化させる方向
基本的に解列させない
別の見方をすると解列するときには補償金をだす
もしくは見込み発電量分はあらかじめ確定支払いせよということ

83 ：

>>82
良い制度だね
見込み発電量分は支払い義務を課せば
否が応でも再エネを使わざるを得なくなるね
頑張れ偉大な救世主孫先生！

84 ：

>>81
上げないと電力会社倒産するでしょ

85 ：

>>66
いまのところメガソーラーは農地や国有林を伐採して作るのがほとんど
どっちにも開発規制があるのは仕方ない

86 ：

>>84
日本型FIT制度は電力会社に対する懲罰として生まれたわけで
電力会社を倒産に追い込むのは既定路線だよ
倒産させて送発電分離自由化するのが最終目的

87 ：

>>83
並行して見込み発電量を超えたら買い叩きか買い取り拒否、
達成できなければペナルティーを与えることもやんなきゃね。

88 ：

>>87
それは制度設計として間違ってる
再エネ普及を目指すなら発電すればするほど
ボーナス付けて買い取ることを義務づけしなきゃ駄目

89 ：

>>88
目標は安価な電力の安定供給だろ。
再エネの普及が目標って頭おかしいのか？

90 ：

>>89
再エネは無尽蔵
その普及を阻んでいるのが原発ムラブラック経団連の奴ら
再エネを強制普及させ電力会社に追い込みをかけ
原発ムラを解体追放し送発電分離自由化すれば
安価で安定した電力がバンバン供給されるようになる
ちゃいますか？

91 ：

再生エネルギー／拡大へ、さらなる体制整備を
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2013/07/20130709s01.htm
　太陽光や風力、地熱といった再生可能エネルギー事業は、自然という地域資源を活用しながら、
雇用を含む地域経済の底上げにつなげられる。
原発事故を機に電力供給源の多角化を図り電力自給率を高める点でも、事業拡大に向けた期待は大きい。
　地域の再生エネ開発に資金を呼び込み、利害関係者らの理解を得て事業を進めるため、国も地方も知恵を絞りたい。
　開発現場では電力会社の送電能力の関係から、送電線への接続を断られたり、
計画の縮小・断念を迫られたりするケースが相次いでいる。
三沢市が６月、市直営方式による２万キロワット規模のメガソーラー整備構想を断念したのもそうした例の一つだ。
　送電網の整備と、その能力向上が必要だ。
同時に、電力会社の事情に左右されず、再生エネ事業者がスムーズに消費者に送電できるようにするため、
欠かせないのは発電と送配電部門を別組織化する発送電分離だ。
　国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は、再生エネによる世界の発電量が１６年には石炭火力に次ぐ２位となり、
原発の２倍になると予測する。世界の潮流に乗り遅れないためにも、電力改革をはじめ、体制整備に努めたい。

92 ：

>>90
安価に安定た電力が得られるのなら、大口需要家がこぞって自前の再エネ発電所を作って自家消費すんじゃねーの？
そうならないのはなぜだ？

93 ：

>>92
原発ムラブラック経団連が邪魔をしてるから

94 ：

>>80
ドイツの買取が安いのは新規分でしょ

95 ：

>>91
＞再生エネによる世界の発電量が１６年には石炭火力に次ぐ２位となり、原発の２倍になると予測する。
実際そんなに発電するのかな
これって設備容量での予測ではないの？

96 ：

発想電分離したところで海外の事例で分かるとおり電気料金は安くならないし停電率は増加する
要は電力会社以外が金儲けのために参入しようとしてるだけ

97 ：

自民党が駄目だから民主党にしたらもっと駄目だったって落ちに似ている

98 ：

自民党は苦汁をなめたから復活したのである　民主に入れた（自民に活を入れるために）
有権者のおかげだよ

99 ：

電力会社も政府と株主に文句言われてるよ

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