【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ボス強さランキング2

1 ：2012/08/27 〜 最終レス ：2013/08/10

ここはドラゴンクエストのボス、裏ボス、敵キャラ全般の強さを議論してランキングを作って行くスレです
ボスの参加基準や評価条件はランキング事に異なるので各ランキングのルールに従って下さい。
・議論はベースのスレ公式ランキングに修正案を意見する形でお願いします。
・新しくランキングを創設する場合はある程度のスレ住人の承認が必要(承認OKのレスが多い場合や反響が大きい場合に限り新しいスレ公式ランキングの一つとして次スレからテンプレに加える)とする。
・ルールや条件が現存のランキングと多く被ってる新しいランキングの創設は止めてください

過去スレ
【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ボス強さランキング
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1317508273/
【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307849553/
【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1303357573/
【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298950259/
【関連スレ】ナンバリングのラスボス限定の議論をしたい場合はこちら(このスレの>>4と同じルール、ランキングです)
【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316522625/

2 ：

スレ公式最新版総合ランキング
S ダークドレアム
A DQ5エスターク(A＋)　デスタムーア　神様（修行後）　オルゴデミーラ
B 破壊神フォロボス　結界ラプソーン 真・竜王(参考)　アスラゾーマ(参考)　ジェノシドー(参考)　　フォロボシータ
C 竜王(C＋)　神竜(C＋)　闇ゾーマ　 完全体エビルプリースト サイコピサロ(参考)　ミルドラース　エルギオス　シドー
D グランゼニス　グランドラゴーン　神様　デスピサロ　ラプソーン　エッグラ＆チキーラ　ゾーマ　デュラン　スライバ
　ゼニス　セレシア　マスタードラゴン金　ギスヴァーグ
E ハーゴン　竜神王　オン・ゾ・エーグ　邪獣ヒヒュルデ、ヒヒュドラード　オムド・ロレス　アクバー
F 真グレイナル　マスタードラゴン銀　闘神レオソード　ムドー
真・竜王(偽者ベース) アスラゾーマ(偽者ベース) ジェノシドー(偽者ベース)
G ルビス　魔戦神ゼメルギアス　レティス(ラーミア)　竜皇帝バルグディス　ドグマ＋ゾゾゲル
　アルマトラ サイコピサロ(偽者ベース) マリナン
H インヘーラー　DQ4エスターク　冥府の帝王ガーディス　ドン・モジャール(スラもり3)　ドーク　魔王ジェイム　ぬしさま　ピサロ　
ムドー　バラモス　暗黒の魔人　マルチェロ　暗黒皇帝ガナサダイ　ゲマ　カンダタ(ヤンガス)　マガルギ　イブール　グラコス５世　
DQ7グラコス　グラコス　ゼッペル　ヘルクラウド(6)　DQ7ヘルクラウダー　魔犬レオパルド　やみのまじん　ゲモン　キャプテン・クロウ
I グレイナル　闇竜バルボロス　ヘルジャスティス　　モンスター爺さん　呪われしゼシカ　ガルマッゾ　ムーン　ほのおのせいれい
　ネンガル　かぜのせいれい　だいちのせいれい　みずのせいれい　ジャミラス　バラモスゾンビ　ドルマゲス　ゾーマズデビル　
ブオーン　次元龍　ジェノダーク　闇のドラゴン　ヘルバオム
J ベリアル　バズズ　アトラス　バラモスブロス　キングヒドラ　ヘルバトラー　ギガデーモン　エビルプリースト　ドラゴン(1、沼地の洞窟)
　ジャミ　ゴンズ　ズイカク＋ショウカク　ギュメイ将軍　ゲルニック将軍　ゴレオン将軍　ピサロナイト　ラマダ　なげきのきょじん　
魔王の使い　キラーマジンガ　ボトク　バリクナジャ　イノップ&ゴンズ(7)　タイムマスター　ドメディ　クシャラミ　バルバルー　カカロン
K バズウ　サムシン　デアゴ　タッツウ　いどまじん(7)　レッドオーガ・ブルファング
L やまたのおろち　バルザック　キングレオ　アンドレアル　ニセたいこう　デスマシーン　あめふらし
　邪悪な箱　ボストロール(DQ3)
M　大怪像ガドンゴ　スイフー　魔教師エルシオン　あくまのきし　ゴーレム(1)　呪幻師シャルマナ　アノン　妖毒虫ズオー　魔神ジャダーマ
病魔パンデルム　ミラルゴ　妖女イシュダル　Lv35キメーラ　Lv20オーク　カンダタ(3,5)　ようがんげんじん　マシンマスター　バコタ
N　デス・アミーゴ　じごくのつかい　ピサロの手先　ドン・モグーラ　ブラスト　オセアーノン　灯台タイガー　カメレオンマン　炎の巨人
O　ゴーレム　ブルドーガ　チョッキンガー　スコット＋ホリディ　ガルシア　ポイズンゾンビ　ホラービースト　ブラディーポ　
裏切り小僧　グレムリン　ムチ男　雪の女王　ザイル　親分ゴースト　

3 ：

スレ公式最新版総合ランキングルール(設定の強さ＋ゲーム内の強さ＋数字的な強さ＋本編以外の設定や強さなどを総合的に判断、ボス以外も可)
1.評価の優先順位(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
設定＞実際の行動描写＞実績＞台詞、伝説＞数値で評価
2.評価の優先順位作品別(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
ナンバリング、本編、リメイクも含む＞本編以外の副産物的ゲーム＞ゲーム内描写以外だが製作者の発言など＞公式で出される攻略本やサイトでの裏設定などの説明があれば
(これまでの優先順位でも決着が付かず評価が互角な場合のみスクエニ公式が出した二次創作的なもの小説やモンスター物語などの設定で優劣を決める)
3.モンスターズシリーズなどでマスターに操られてる描写がある偽者大魔王の強さは本物の魔王クラスとする。
神などの大魔王以外も基本的に偽者大魔王＝本物魔王クラスの下げ幅を参考にして調節する
(モンスターズシリーズの大魔王クラス(D〜C)と本編魔王クラス(I〜E)で互角扱い、本編竜王はCになってるが
モンスターズの竜王だと魔王級に格下げでバラモスと互角のHランクになる)
4.(参考)(偽者ベース)(±表示)表記について
例　B真・竜王(参考)　　G〜F真・竜王(偽者ベース)
(偽者ベース)＝DQM配合ベース
(±表示)＝どうしても±付けた方が辻褄が合う場合のみ可
(参考)＝正式な評価では無いが参考記録としてランキングに表示
(参考)表記ボスは本物大魔王が強化型になった場合を想定した評価、
DQMの強化型ボスは上記3.の通り本編魔王級からの強化による＋評価になり(偽者ベース)表記になる

「ランクの目安」
SDQ全作品、全世界の全ての悪の元凶レベル
A大魔王超えレベル、究極生命体レベル
B大魔王超えレベル、究極生命体レベル
C神を超える大魔王クラス
D主神レベル、大魔王クラス
E主神レベル以下、眷属の神以上、上級魔王クラス、世界支配級魔王クラス
F主神レベル以下、眷属の神以上、上級魔王クラス、世界支配級魔王クラス
G眷属の神クラス
H魔王クラス、大陸支配級魔王クラス
I魔王クラス、上級精霊クラス
J魔王の幹部クラス
K下級〜中級精霊
L地域、国のボスレベル
M町のボスレベル
N村のボスレベル
O門番、暴れ者、お騒がせ者レベル

4 ：

スレ公式最新版ラスボス、ナンバリングのみランキング
ルール(設定の強さ＋ゲーム内の強さ＋数字的な強さ＋ナンバリング本編の設定や強さなどを総合的に判断、ラスボスのみリメイクも含む)
1.評価の優先順位(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
設定＞実際の行動描写＞実績＞台詞、伝説＞数値で評価
修正案などが有ればその都度議論して行きましょう。

最新版ラスボス、ナンバリングのみランキング
S デスタムーア　オルゴデミーラ
A 結界ラプソーン
B 竜王 闇ゾーマ　ミルドラース　エルギオス　シドー
C デスピサロ ラプソーン　ゾーマ　

5 ：

スレ公式最新版ゲーム上の強さランキング(数字的な強さ、討伐攻略難易度)
各ボスの最高順位を採用、ラスボススレのランク基準は裏ボスのランクの一段階下扱いで並べた。
(裏ボススレのCはC、ラスボススレのCはDとして評価)
A　ダークドレアム
B ドン・モジャール(スラもり3)
C　神様　永遠の巨竜
E+　闇ゾーマ　
E　真グレイナル　エスターク　エッグラ&チキーラ　グランドラゴーン　竜王　シドー　デスタムーア
F+　オルゴ・デミーラ　ギスヴァーグ
F　四精霊　デスピサロ　ミルドラース
F-　ドーク　エルギオス
G+　ラプソーン　エビルプリースト
G　ガルマッゾ

各ボスの最高順位を採用、ラスボススレのランク基準は裏ボスのランクの一段階下扱いで並べた。
(裏ボススレのCはC、ラスボススレのCはDとして評価)
参考元
RPGボス強さ議論スレッド Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271729075/
RPGのラスボスの強さを格付けするスレROUND9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1263632445/
参考元裏ボススレ
A:[ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(Ｄ：パラガ、A：主MAX、A+：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、B+：マルチプレイ、情報420万本)]
Ｃ:神様(DQ7-隠1)(情報417万本))、永遠の巨竜(DQ8)(Ｃ：８連戦、Ｄ：単体、情報361万本))
D:ダークドレアム(DQ6)(D+：20T以内、情報320万本)
Ｅ:☆[真グレイナル(DQ9)(D＋〜C：超おたけび連続、情報420万本)]
エスターク(DQ5・SFC(情報280万本))<エスターク(DQ5・PS2)(情報161万本)>、エスターク(DQMJ(情報151万本))
<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS)(情報127万本)>
<エッグラ&チキーラ(DQ4・PS)(情報117万本)>、<(グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2))(情報75万本)>
Ｆ:(四精霊(DQ7-隠2)(情報417万本))
参考元ラスボススレ
D+[闇ゾーマ(DQ3・FC)]<[闇ゾーマ(DQ3・SFC)]>
D竜王(DQ1・FC)<シドー(DQ2・SFC)>、<デスタムーア(DQ6・DS)>
D-シドー(DQ2・FC)、デスタムーア(DQ6)
E+オルゴ・デミーラ(DQ7)(ギスヴァーグ(DQMC-後))
E<デスピサロ(DQ4・PS)>、<ミルドラース(DQ5・PS2)>
E-ゾーマ(DQ3・FC)、ドーク(DQM2)エルギオス(DQ9)<ゾーマ(DQ3・SFC)>
F+デスピサロ(DQ4・FC)、ミルドラース(DQ5・SFC)、暗黒神ラプソーン(DQ8)
<竜王(DQ1・SFC)><(エビルプリースト(DQ4・DS-ch6))>
Fガルマッゾ(DQMJ)<デスピサロ(DQ4・DS)>

6 ：

スレ公式最新版ボス直接対決ランキング
ルール
・ゲーム上の数値での直接対決
・AI前提
SSSランク
ダークドレアムLv99　　エスタークLv99　
シドーLv99　デスタムーアLv99　竜王Lv99　
SSランク
ゾーマLv99　ラプソーン Lv99　ミルドラースLv99　
Sランク
デスピサロLv99　オルゴデミーラLv99　ドルマゲスLv99　
ムドーLv99　バラモスLv99
Aランク
永遠の巨竜
Bランク
ダークドレアム　神様　DQ5エスターク
エビルプリースト　神竜
Cランク
デスタムーア　オルゴデミーラ　ラプソーン　　エルギオス　
Dランク
ミルドラース　デスピサロ　ゾーマ
Eランク
シドー
Fランク
竜王
スレ公式最新版ボス直接対決ランキング(イベントボス追加バージョン)
ルール
・上記のランキングに追加
・ゲーム上の数値での直接対決
・AI前提
・ドグマの強制麻痺などの自動イベント部分(強制戦闘終了など)は正式には除外(モンスターの数字上の強さとは別の部分になる為)だが
カッコ内で自動イベント部分を別途評価
・結界ラプ、闇ゾーマ、バルザック静寂無しなどの手動によるイベント部分は考察対象
SSSランク
結界ラプソーン
Aランク
スイフー＋あらくれ、ぶとうか(DQ7) スイフーの HP30000 毎ターン97〜107自動回復
イノップ＋ゴンズ(DQ7)HP 30000、自動回復
キングレオ(第四章)(DQ4)自然回復＆ベホマ
強ゼッペル
Bランク
ドグマ＆ゾゾゲル(DQ6)(ルール上強制麻痺無し、有りならSランク)
(強制麻痺有りの場合7ターン目までに撃破すれば勝てるのでドグマのHP7000なので1ターンに1000、3回攻撃の99魔王なら撃破可能)
闇ゾーマ
Eランク
バルザック静寂の玉無し(第四章)(DQ4)　ゲマ(少年期)(DQ5)　ジャミ(一回目)(DQ5)

一定ターン数以内の撃破を想定する場合はSランクにダークドレアム(20T以内)神様(20T以内)DQ5エスターク(15T以内)神竜(15T以内)を追加する
Sランク(一定ターン数以内の撃破を想定する場合は上記のランキングに追加)
デスピサロLv99　オルゴデミーラLv99　ダークドレアム(20T以内)　神様(20T以内)　DQ5エスターク(15T以内)
ドルマゲスLv99　ムドーLv99　神竜(15T以内)　バラモスLv99

(詳しい考察内容は【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ボス強さランキングの>>282〜>>430までと>>732を参照)

7 ：

一つ聞きたいんだが、このスレって基準が曖昧すぎだろ
神　と呼ばれるキャラは全員同ランクという基準にしないとおかしいだろ
創造神とそれ以外の神でわけてるようだが、
創造＝強いとでも思ってるのか？関係なさすぎ
魔王も支配してる世界が多いほど強いとか意味不明な扱い
ダークドレアムとかエスタークなんて支配してないし、
魔王なんて主人公一味以外敵わないんだからやろうと思えば全世界支配できるけどしてないだけ
基準が意味不明すぎる

8 ：

>>7　普通の神話でさえ優劣がある神を神と呼ばれるだけで全部同列には出来ないな
ゼウス、シヴァ、オーディンとずっと泣いてるだけの神とか騒音が嫌で逃げ出した神とかを同列にしろと？
ドラクエの例でもランプの魔神と破壊神シドーとかを同列にするのか？
ドラクエの世界は神も魔王もピンキリと考えた方が良い、神とか魔王などの肩書きで同列な強さとかは無い
神と魔王も肩書きで強さが決まってるのでは無くキャラ個別で強さが決まってると考えた方が良い
ランプの魔神の上位種がランプの魔王だったりするのがドラクエの世界観この場合(魔王＞神)
神だから魔王より強い神と呼ばれる者は同列の強さとか肩書きで強さは固定されてない。

×創造神とそれ以外の神　
○主神とそれ以外の神　(その世界を代表する様な神とそれ以外の神)
ルビスのランクを見れば分かるが創造したから強いとはなってない
ただ強さととれる能力は当然＋評価される(デスタムーアの狭間の世界などのHP1に固定などは強さの評価対象)
あと表記されてる通りあくまでも「目安」な、神や魔王にも色んなのが居るので実際には個別で判断される。

魔王も支配してる世界が多いほど強い、これは立派な判断基準になる、設定が限られてるものを議論するにあたって
実際の行動描写、実績があるキャラはそれ相応の評価をしなければならないし、評価されるのが当然。
RPGの敵側なんて強くないと世界を支配できないのは当然な世界(例、魔王軍を完全に統率出来てないピサロ、10の猫島の女王など)
多くの魔物や反乱分子が居ると想定されてる世界なので大前提として強くないと世界を多く支配できない。
現に戦いで敗れたルビス、DQ7の神様、マスタードラゴンなどの神々は支配権を失ってたり影響力が減ってたりする
支配する世界が多いのは今まで戦闘や争いで勝って来た証。
世界を多く支配してるボスだけが評価されてる訳じゃなくて
世界を支配してるボスの評価を上回る設定、描写、実績があれば支配数が多いボスよりも高く評価もされてる

評価の優先順位も設定＞実際の行動描写＞実績＞台詞、伝説＞数値で評価となっており
設定が少なくて評価出来ない時に実際の行動描写＞実績を評価対象とするのは評価するうえでは当然
描写や実績などを評価対象としないのなら図鑑などで誰々より強いと書かれてない限り評価出来ないし
どれだけ強いかも分からない、どれだけ強いか検証するには実際の行動描写＞実績＞台詞、伝説＞数値などは評価対象として必要。

9 ：

.評価の優先順位(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
設定＞実際の行動描写＞実績＞台詞、伝説＞数値で評価
おい、大丈夫か？
これだと設定が最優先となり裏ボス＞ラスボスが成立することになるぞ。
俺は構わんが。

10 ：

名前の冠だけで決まるんだったら、『魔神ダークドレアム』よりも３のバラモス城にいた雑魚モンスターの『大魔神』が最強になっちゃうしな

11 ：

支配してる世界が多いほど強いってイミフだな
ゲマですら世界支配できるだろ

12 ：

大体の裏ボスはラスボスより上って設定になっているから大体問題はないんじゃないか
ダークドレアム＞デスタムーアは明らかだし、エスターク＞ミルドラースは台詞であるらしいし
エグチキ、エビルプリーストや神竜、ゾーマは力関係が明らかではないが

13 ：

>>9 　そもそも裏ボス、ラスボスなどの括りはドラクエ内の世界では設定が無い、全部キャラ個別
俺たちが外側から判断して裏ボスと当てはめる又は呼んでるだけ
ドラクエの世界の住人に裏ボスと言う認識が無いので裏ボスを倒してくださいなどとは言われてない
物語的な設定としてドラクエ内の設定で裏ボスってのは存在自体無いんだよ
ゲーム上の出てくる順番によってプレイヤーが裏ボスと当てはめてるけど
ゲーム内の物語で「裏ボス」って肩書きだからラスボスより強いとはされてない、全部「ボス個別」で語られてる
肩書きとしての裏ボスはゲームの物語の設定として存在してない
裏ボスって肩書きだから強いと評価されるんじゃないんだよ。

>>11　支配してる世界だけで決められてる訳では無いので問題ない、支配してる世界は評価対象の一部に過ぎない。
支配してる世界を強さで勝ち取った物ならそれは強さの証拠にもなるし評価しなければならない。

14 ：

10やったら今までのボスなんかゴミ
攻略サイトでも見ればガキでも倒せるし

15 ：

>>13の補足　裏ボスってのは評価対象の一つだが、裏ボスってだけで全ての裏ボスが同列の強さにはならないし無条件で強いとも限らない
ボス個別で評価する事になる、ボス個別の評価にラスボス、裏ボスの肩書きなんて意味が無い
もしラスボス、裏ボスより明らかに強い設定、描写、実績の中ボスが出てきた時には中ボスだからラスボス、裏ボスより無条件で弱いとはならない
ラスボス、裏ボス、中ボスなどの格、肩書きの部分と実際の強さは別
まあだいたいの裏ボスやラスボスは設定、描写、実績などを高い評価になるポイントがあるから問題ないが
それらが無いボスを肩書きだけで過剰に評価するのはおかしな話になる、格、偉さランキングじゃないからな。
ドラクエソードの裏ボスのアトラスが裏ボスだからって理由だけで1〜10まで全てのラスボスより強いとは評価されない。
肩書き部分は「目安」で裏ボス、ラスボス、中ボス、神、魔王関係無しにボス個別で評価


取り合えずそう言う事でこれから普通にボスの話題を始めるで良いんじゃないか
神様修行後とオルゴデミーラの差をどれくらいとするのが妥当かの話とかもあるし
DQ10のキーエンブレム各地1回目ボスくらいはそろそろ共通認識も確立されて議論し始めても良さそう
あんまりギスギスするのも嫌だし、もっと楽しくランキングを作って行こう。

16 ：

もうお前のスレでいいよ
自分の評価の仕方が絶対なんだろうし

17 ：

>>16　試しに神と呼ばれるキャラは全員同ランクという基準で新たにスレ建てしてみたら？
ちょうど乱立してた他の強さ議論系スレは全部dat落ちしちゃったし
そのルールでどれだけの人が納得出来て、説得力のあるランキングになるのか見ものだわ
取り合えず前スレで次スレには来ない宣言したんだからこのスレには来ない方が良い。

18 ：

結局神竜厨の意見は説得力が無かったんだよ
今まで説得力がある意見は公平にすぐにランキングに反映されてきた
その証拠に恥ずかしながら晒すがこれが初期の頃のランキング、今まで更新され続けてきたほんの一部な、今と全然違う
ずっと今まで説得力のある修正意見を反映してきて今のランキングになった
現在のランキングは完璧とは言えないが大多数の人の意見が集約されて来た結果のランキングになってる。

SSS　ダークドレアム
SS　DQ5エスターク　完全体エビルプリースト
S　デスピサロ　エルギオス
A　グランゼニス　神竜　オルゴデミーラ　ミルドラース　
B　シドー　神様　ゼニス　セレシア
C　竜神王
D　竜王　ラプソーン　マスタードラゴン　ゾーマ
E　ルビス
F　DQ4エスターク
G　デスタムーア
SSS　ダークドレアム
SS　DQ5エスターク　完全体エビルプリースト
S　デスピサロ　デスタムーア　エルギオス
A　グランゼニス　神竜　オルゴデミーラ　デュラン　
B　シドー　神様　ゼニス　セレシア
C　竜神王　ミルドラース
D　竜王　ラプソーン　マスタードラゴン　ゾーマ
E　ルビス　マリナン
F　DQ4エスターク
G　バラモス　ムドー　
H　ベリアル　バズズ　アトラス　
S　ダークドレアム
A　DQ5エスターク　ピサロ　エッグラ、チキーラ　完全体エビルプリースト
B　デスタムーア　破壊神フォロボス　結界ラプソーン　エルギオス
C　グランゼニス　神竜　オルゴデミーラ　デュラン　グランドラゴーン　アスラゾーマ　ジェノシドー
D　闇ゾーマ　シドー　神様　ゼニス　セレシア　マスタードラゴン金　ギスヴァーグ　真・竜王　サイコピサロ
E　竜神王　竜王　ゾーマ　デスピサロ　ミルドラース
F　ラプソーン　マスタードラゴン銀
G　ルビス　竜皇帝バルグディス　マリナン
H　DQ4エスターク　冥府の帝王ガーディス　ドーク　魔王ジェイム　ムドー　バラモス　ハーゴン
　暗黒皇帝ガナサダイ　ゲマ　イブール　ジャミラス　グラコス
I　グレイナル　闇竜バルボロス　　バラモスゾンビ　ドルマゲス　ゾーマズデビル　ブオーン　次元龍　ジェノダーク
J　ベリアル　バズズ　アトラス　バラモスブロス　キングヒドラ　ヘルバトラー
　ギガデーモン　エビルプリースト　ジャミ　ゴンズ　ズイカク＋ショウカク
　ギュメイ将軍　ゲルニック将軍　ゴレオン将軍

19 ：

ゾーマ厨と神竜厨、3信者はキチガイばかり

20 ：

>>10
あれは大魔人だろ
ドラクエは魔神と魔人を使い分けてる

21 ：

ついでにバラモス城にいたのはうごくせきぞう

22 ：

よーし、ムドー厨の俺も久しぶりに頑張るか
ハーゴンとムドーを取り替えよう
ハーゴンは軍を率いて国を滅ぼし、三体の悪魔を従え、城を幻で閉ざし、王女を犬にして王子を遠隔で呪った
ムドーは国軍を遠隔打倒、夢ムドーを作り、主人公らを直接対決で圧倒、をダーマ封印しながら
単純な幻術能力やタイマン能力としてはムドーの描写のが上と思う

23 ：

呪われしゼシカは本気を出せば一発で町を消し飛ばしパーティを壊滅させる威力のメラゾーマを放てる
ソースは戦闘終了後の呪われしゼシカのセリフ
それを否定するような描写はないしこの設定を疑う余地はない
ハワードが杖取り上げなければ８主人公たちは死んでた
１撃で町滅ぼせるキャラなんて稀だろ
格上げ希望

24 ：

そんな力あったっけ？
たかだか呪われしゼシカの力でそれくらいあるなら
主人公達のクリアレベルならそんなくらい簡単に出来そうだが

25 ：

戦闘終了後のゼシカのセリフが
「燃え尽きるがいい　この町とともに　お前たちの命も……！」みたいなものだった
天才魔術師のゼシカとラスボスの力が合わさってるんだから個人的にこの設定に違和感は覚えない
完全な肉体+暗黒魔城吸収によるドーピングまでした完全体ラプソーンとゼシカだったら
前者のが強そうだな
でも実際に戦闘中にラプソーンが放つメラゾーマより
ムービーでゼシカがぶっぱなそうとしてたメラゾーマのがやばい規模なんだよなぁ……このへんは違和感
一定以上のレベルの主人公たちはアスカンタを制圧できるくらいには強いらしいな
なんかトロデ王が戦歴画面でそんな感じのコメントをくれるらしい

26 ：

>>20
え？

27 ：

このスレに長居しすぎてる連中は色々勘違いしてそうだな。
別にこのスレで評価が低くてもな〜んも変わらんぞ。
DQMでも、バトルロードでも大魔王は全員同格。
俺のご贔屓がSやAにならんのか！とかあんまり気にスンナ。
所詮、非公式のスレだ。

28 ：

>>27
それを考えるとゲーム上の強さランキングを議論した方が価値がありそうだな。
例えば、ＤＱ３の神竜とＤＱ９の真・グレイナルと９ＤＱ８の竜神王どれが一番苦戦するか、みたいな。

29 ：

>>17
まだあるよ
【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316522625/

30 ：

>>27
いきなりそんなこと言い出すお前がそうなだけだろ

31 ：

>>30
だって気にしてるじゃないの。
特にＳ〜Ｃまでの議論とか。
便宜的なランキングに過ぎないのに
Ｓは最強、ＡランクにＢやＣは絶対に勝てない、とか必死すぎ。
おめーらの自尊心回復スレじゃねーよ。って思うね。

32 ：

>>30
どこがいきなりなのかわからない
俺も含めて評価上げろレスが複数ついたんだから自然な流れ

33 ：

なにこれ自演？
>>28
それもテンプレにあるでしょ

34 ：

だいまじんは、元ネタ的に魔人じゃなくて魔神じゃないのか
逆にランプのまじんは、なんで魔人じゃなくて魔神なんだろう

35 ：

スレタイについて気にしてるかどうかって気にしてるに決まってるだろ……
気になんない奴は書き込みなんてしねえ

36 ：

強さランキングを気にするかどうかじゃなく｢なんか勘違いしてる｣のはもう来ないとか捨てゼリフ吐いておいて居坐る気満々で色々必死になってるやつだけだろう

37 ：

>>22 ムドーは主人公たちを倒してるのとかポイント高いな、元々の主人公たちの強さはどれくらいだったかだな
ハーゴンが掛けた王女の呪いを解いたのがラーの鏡
ムドーの幻術を打ち破る事が出来るのもラーの鏡
ハーゴンはルビスに幻術を打ち破られたけどあのロンダルキアの幻術をラーの鏡で打ち破れるのか
ルビスレベルの力じゃないと打ち破れないのかが幻術能力に関しては焦点になるかもな
試しに偽者ローレシアの王様にラーの鏡使ってみたけど正体が分からなかったので
ルビスの守りの方が上の様な気がするがたぶん犬にルビスの守り使っても元通りにはならないだろうからな
決定力は低いだろうがアイテム物語によると太陽神ラーの妹スリスに真実の美しい姿を見せるため、彼女に想いを寄せるラーの側近ゼグンドが自身の剣からできた真珠金で造った鏡。
ラーの力はあんまり関係なさそうなのでルビスの守り＞ラーの鏡かな
幻術能力はハーゴン＞ムドーかも、ただムドーは相手を石化する事とか出来たのでより攻撃的なのはムドーの幻術かも

>>25　呪われしゼシカはゼシカ＋能力が制限されてるプチソーンじゃないかなそれでもかなり強いのだろうが
犬のレオパルドの方が強いのとかがあるからな、たぶん獣なんでラプソーンの力を出しやすかったってのはあるかもしれん
マルチェロにも抵抗されてたし、そういう意味では
呪われしゼシカ＝若干抵抗するゼシカ？＋能力が制限されてるプチソーン

38 ：

>>25
ゼシカのマダンテとラプソーンのマダンテ
つまりそういうことだ

39 ：

>>37
ムーアが夢世界を実体化させてなければ冒頭で精神を夢世界に飛ばした時点で
完全に詰みだったからなｗ

40 ：

>>37
ハーゴンは神官な分儀式を

夢世界があるせいか6は他よりそこらへんの人間が強めなんだよな
トップ層はともかく庶民は経験値が底上げされてるように見える

41 ：

ミスった
>>37
ハーゴンは儀式を使った可能性もあるし、特定の場所に結界が張られるのはよくある
直接翻弄したムドーはその分だけ実践的にポイント高い

42 ：

公式でも同列じゃないよ
バトルロードのオープニングとか図鑑系の解説とか
ドレアムは他の連中より明確に格上として扱われてる
エスタークも大体それに準ずる扱い

43 ：

>>37
レオパルドって終盤ボスだから数値はたかいけど強いって設定はあったっけ
賢者をRたびに封印が弱まって魔力をふるいやすくなるみたいな描写はあるけど
よりしろが犬じゃなぁ
ククールがいう「かなりのてだれの兵士（兵じゃなくて騎士だったか？）」
を圧倒できるくらいには強かったけど呪われしゼシカやドルマゲスの演出に比べると見劣りするような……
あとラプソーンは負の感情をもっている人間にとりつくのが得意って設定があったはず
ドルマゲスは魔術が下手なことについてコンプレックスを抱いていて
ゼシカは兄を殺された恨みを抱いてるから憑依しやすかったんだろうってゼシカが言ってた覚えが
>>38
数値では前者だけどエフェクトの規模は後者のがやばいな
あの規模のマダンテうてるならラプソーンも町消せるかも

44 ：

>>43 確かにそんな設定あったな、
ゼシカの台詞で「4人の賢者の魂を得たこの杖の本当の威力を」って台詞があるから
単純に賢者の魂が多くなってく後々の杖の継承ボスの方が強いのかも
封印が弱まる＋賢者の魂も増えてくって感じかな
それだと杖継承ボスは単純に後になるほど強いで分かりやすいな
後のボスほどよりしろに＋される力が増してるが、
犬とゼシカの元々の力の差で犬の方が杖の＋補正は強いが総合ではゼシカの方が強いって考えれるかもな描写的に

45 ：

結局は本人のスペックの問題じゃないのかな？
賢者の末裔のゼシカがただの犬のスペックより劣るとは思えないし
別段、レオパルドがゼシカより強いという設定も無いはず

46 ：

>>20　3のだいまじんは大魔神

47 ：

グラコスももっと上げて欲しい、特に6と7のグラコス5世
グラコス(DQ6)＞ポセイドン王　世界中の海を支配し荒らしている
グラコス1世(DQ7)津波を呼んで地方を水没
グラコス5世(DQ7)グラコス1世より強い
グラコス(DQ6)＝グラコス5世(DQ7)＞グラコス1世(DQ7)＝マダム・グラコス(トルネコ3)

48 ：

>>47　自由に津波で広範囲の地域を水没させれるならかなり強いかもな

49 ：

フォロボシータ低くね
こいつと同格・上位のやつらに大陸を指一本でフォロボセるほど強いやつがいるとは思えない
ドレアムもデスタムーアを殺して間接的に夢世界を崩壊させたぐらいで
一撃で大陸をフォロボス能力とか持ってないんじゃないの
ところで強敵？をフォロボシまくってよその世界の支配者になった設定は考慮されてるのかなこれ

50 ：

デスタムーアが封印するのはフォロボしたうちに入らんか

51 ：

大陸を指一本で滅ぼせるって凄いけど、グラコスも津波で大陸崩壊やってるから
グラコスをムドー並みに上げて欲しい
デスタムーアの配下魔王って凄いよなジャミラス以外は

52 ：

大陸ごと封印したのはムーア自身が実体化させた夢世界のほう
現実世界で滅ぼされたカルベローナは大陸ごと消滅してる

53 ：

世界の要所を潰しに行っているからな
配下の凄まじさではデミ公
雑魚でも島潰しはザラ、大陸陥落もあるだけやってる

54 ：

オルゴデミーラは本人が凄すぎて部下が霞んでるけど部下も凄いな
魔王軍ランキングやればオルゴデミーラ軍とデスタムーア軍の2強になりそう

55 ：

デミーラ軍は単純に強い奴もいるけどいやらしい奴も多いんだよな
希望を奪ったり、人間性を貶めたり、踏みにじったりする
マジで悪魔の軍団

56 ：

デミーラは力を与えてるけどムーアはむしろ力を集めさせてるな
(魔王たちはムーアが創ったといえばそうなんだが)
ムーアの多芸さはそこらへんも関係してるのかな
ここらあたりの戦略の違いは性格の差が出てるな

ムドーあげハーゴン下げやっちゃっていいか？

57 ：

ハーゴン下がる様な事あったか？
シドーの前座だが一応竜王孫が手を出せないぐらいの強さはある

58 ：

ムドーを他のボスと比較しても上げれそうなら、ムドー上げて良いんじゃない
ついでにグラコスも上げよう、ハーゴンは別に下げなくて良いと思う

59 ：

>>52
6はﾆﾜｶ多いから毎度新規に過小評価されるのかもなw
一部を少し纏めるなら主要施設は現実で既に滅ぼし済み
夢世界の施設は本人が夢世界を実態化させた時の弊害。だから封印。
（カルベローナとゼニス城の住人以外は現実の人間の夢が反映された世界）
魔王の役割は封印以外にもそれぞれあって、ムドーは現実世界での侵略者としての脅威
グラコスは海を荒らして航海による流通制限や海産物や作物に打撃を与える（詳しくはグラコス倒す前に該当する街の住人の話きけ）
ジャミラスは環境に疲れて寝て夢に希望を抱く人間に対してはねむり病で、それ以外の連中には幸せの国があるとの情報を流して
自分達の足で現実世界の大陸にある階段からカルカドに向かわせて、双方幸せの国に拉致後ムーア？に魂捧げてる
夢にも現実にも絶望しきった連中や、夢みずとも現実に希望を抱いてる連中等は、狭間のせかいへボッシュート
（全て作中で住民の話から分かるようになってる）
これらがムーアの作中における支配の全体のサイクル。

60 ：

モンスターズや9の扱いを見る限り
設定的な強さではムドー>バラモスって感じ

61 ：

人間を滅ぼさない程度に魔王して夢世界から魔物色にするのが魔王ムドーさんのお仕事
夢ムドーとか頑張ってたよ
バラモスはゾーマのために愚か扱いされたり不遇
>>57
呪いや幻術を戦闘に使える描写がない
これまでは実績でわりと評価されてた
が、一国を軍勢で滅ぼし、呪いで人間を動物にするくらいならバラモスとどっこいだったりする

62 ：

>>60
そんなこと言ったらハーゴンと竜王なんてウンカス魔王だよ
竜王は変身残してるからいいけど、他２体は魔王名乗ってるのが恥ずかしいレベル
６内の扱いじゃアクバー＞四幹部だろうし

63 ：

>>56
デミーラもダーマ神殿から力集めてさせて自分を強化してたよ

64 ：

>>62
他二体ってムドーとハーゴンの事ね

65 ：

上のほうにもあったけど
設定的には大魔王はみんな同格だろ、ドレアムが最強でエスタークも頭一つ抜けてるけど
もう意味ないね

66 ：

>>57
あれって実際に戦ったら負けるとかじゃなくて立場的に手出しできないみたいなことなんじゃないかな
ひいじいさんがやらかしたことの関係で

67 ：

却下されてることを何の裏付けも無しにただ言い張り続けても意味無い

68 ：

ハーゴンは召喚師的な強さもあるからな、主人公に邪魔され無ければシドーも実質部下にしてたと思う。
ハーゴンの場合は悪霊の神々を召喚できるので
ハーゴン＋シドー＋アトラス＋バズズ＋ベリアルVSムドーって事も出来る、召喚する能力も強さと言える
単体だと互角くらいの強さとして、総合力だとハーゴンが上だと思う
ムドーはデスタムーアあっての魔王だけどハーゴンは全部自分で悪霊の神々を操れる
同ランクにするとしてもハーゴンの左にはならないと思う。

あとアクバーも同じランクに居るんだけど、アクバーより評価出来るのか出来ないかだな
大魔王の右腕のアクバーと実質的な侵略の中心を任されてたムドーのどっちが上かだな
数字だとアクバーだけど設定だと牢獄の町しか任されてなくて、ムドーより重要度が低い様な気もするけど右腕とされてるし

69 ：

デスタムーアにとっての重要度が
大賢者を抑える＞＞世界侵略と考えると辻褄が合うか

70 ：

ムドーって侵略の中心なのか？
単にレイドック地方担当だっただけじゃね？

71 ：

そういやシドーって図鑑の説明で｢いけにえが多いほど強くなる｣みたいなこと書いてあったな

72 ：

まじかあれがハーゴンじゃなくてロトの子孫達を生贄にしてたらもっと強くなってたのか

73 ：

それがジャノシドーなんじゃないのか

74 ：

生贄は最後のハーゴンだけじゃなくて邪教団が殺してきた人間たちがメインだろう
その中には滅ぼされたムーンブルクの民も含まれるからロトの子孫（王女の両親のどっちか）も入ってるな

75 ：

そう言えばローレシアに報告しに来る兵士が結構強いんだよな
あいつは立ち位置からして門番だと思うが結構強い、たぶんムーンブルク王より強い

76 ：

竜王の孫ってどれくらいの強さなんだろうか

77 ：

強さランキングじゃなくて正統派ボス
ランキングならゾーマいち押しなんだが
強さではゾーマは弱いんだな

78 ：

竜王みたいに公式しだいで評価が上がる可能性もあるけどな
ゾーマは人気があるので、公式に優遇される可能性は凄く高いので一番伸び代が高そう

79 ：

すでに優遇されてる
モンバトでは闇の衣を考慮すると最強のボスだし

80 ：

ゾーマがメラガイアーぶっぱなす作品で優遇されてもうれしくないなぁ……
りゅうおうの肩書きがデスピサロの曲名とかぶってたり
デスタムーアの肩書きがマガルギとかぶってたりドラクエよく知らないやつが作ってそうなイメージ

81 ：

我儘だな
赤目モードでもマヒャドだけは使い続けるんだからいいじゃんか

82 ：

俺、リアル小学生のとき、苦労して苦労してハーゴンのところにたどり着いて・・・
その前を守る連中が外道なだけに、どんだけ強いのか、パッケージにも出てるし
これは大変なことになるな、とか思ってたら
最初の攻撃→かいしんのいちげき→ハーゴンを倒した
もうね。ときめきを返せと。これを最弱と呼ばずして何かと。

83 ：

個人的な10ボスの考察、評価、こんな感じの評価でどうでしょう？

天魔クァルバナ　地方の一つを壊滅(今まで何度も？一応封印されてたりするので、今まで何度も壊滅させるがその度に封印されてきたとも言える？)
怪蟲アラグネ　　国家転覆
暴君バサグランデ　かつて地方の一つを壊滅(ゲーム内の話では世界崩壊させるなどの話があった)
魔軍師イッド　国家転覆
呪術師マリーン　賢者
守護者ラズバーン　最強の魔人(魔神ではない、レイダメテスが強い)

ゲーム内描写、設定
ラズバーン＞バサグランデ＞クァルバナ＞＞マリーン＞イッド＝アラグネ
賢者をもっと強い評価とするなら(DQ世界の賢者、大賢者は色々なボスを封印してたりして強いと思うマリーンは賢者)
ラズバーン＞マリーン＞バサグランデ＞クァルバナ＞＞イッド＝アラグネ
ほかの作品と比べると
Fムドー〜Eアクバーなどの魔王、魔族の指導者レベル＝ラズバーン
Dデュラン＋ヘルクラウド＝守護者ラズバーン＋レイダメテスのイメージ、制空権取って空から一方的に攻撃できるのは強い
Iブオーン〜Gアルマトラの大陸、地方破壊ボス＝バサグランデ、クァルバナ
バサグランデ、クァルバナ
Lランクの国家転覆ボス(やまたのおろち、バルザック、キングレオ、アンドレアル、ニセたいこうなど)＝マリーン、イッド、アラグネ
ランク
F守護者ラズバーン(D守護者ラズバーン＋レイダメテス(参考評価))
H暴君バサグランデ
I天魔クァルバナ
L魔軍師イッド、怪蟲アラグネ
LかGくらい？呪術師マリーン

84 ：

ネルゲルもNPCに魔人と言われてたので魔神ではないかも
ただ見破るで見てみると冥府の神となってて
本人は冥府=地獄、死者の国の王みたいな事を言ってた
たぶん冥府担当の魔王の一人って感じなんだろうな。

85 ：

まあネルゲルは大魔王の部下で4魔王の1人ってポジションだろう
恐らく上には大魔王、裏ボス複数いる気がする

86 ：

グレイナルは(若)と(老)で分けてくれ
グレイナル(若)はフォロボスを超える

87 ：

マガルギの描写
しんくうはで４大幻魔全員を一撃で吹き飛ばす
ギスヴァーグの描写
ギスヴァーグ「オレの「本当の」強さを見せてやろう」
↑↓のせいで虚勢にしか見えん
４大幻魔「ギスヴァーグを倒したお前の力を見せろ！　褒美をやるぞ」
↓
４大幻魔「俺たち倒すのに９ターン以上かかるとかｗｗ一定以上強いのは認めるがそれじゃ褒美はやらん
普通にギスヴァーグ憑依マガルギのが強いだろこれ
ギスヴァーグを間接的にディスる４大幻魔の格上げとギスヴァーグ・マガルギの入れ替えを希望

88 ：

>>2
ジェノダークは雑魚キャラだろ除外希望

89 ：

一応グレイナルは真グレイナルとグレイナルに分かれてるけど(若)と(老)に表記を修正するのも有りかもな
呼び方が真グレイナル派とグレイナル(若)派のどっちか多い方に修正する形が良いかも
個人的にはグレイナル(若)より真グレイナルの方が強そうで良い印象だと思う。
真グレイナル(若)がフォロボスを超えてるのは数字面だけで設定では超えてないと思う。
マガルギはギスヴァーグ+マガルギになってるのかもな
>>88　除外はさびしいのでジェノダークは雑魚補正で今よりもランク下げる形で良いんじゃないかな
数少ない設定ソースっぽいのが、禍々しい闇の力を全身から放つ、死を司る暗黒のドラゴン。
単純に考えると闇のドラゴン辺りと互角っぽい設定な気がする
固有スキル「ジェノダーク」有り、この固有スキルはボス系、イベント系のモンスターしか持ってないので
一応ボス系、イベント系などの特別なモンスターと同じ枠扱いって考え方も出来ると思う。

じげんりゅうも同じ理由で下げないとならなくなるけど、じげんりゅうは配信で戦うイベントがあるので
ジェノダークの雑魚補正よりはゆるい雑魚補正って形で
あと次元龍→じげんりゅうに修正が良さそう

90 ：

>>86　グレイナルは図鑑で一度は命を落としたはずのグレイナルがよみがえった、「かつてにまさる強さをほこる」となってるので
真グレイナル＞グレイナル(若)＞グレイナル(老)とするのが良いかも
今はグレイナルと闇竜バルボロスが同じランクだけどグレイナルを(若)(老)分けて
グレイナル(若)=闇竜バルボロスより半ランク〜1ランク上
グレイナル(老)=闇竜バルボロスより半ランク〜1ランク下
真グレイナル(宝の地図)=今と変わらず
こんな感じで良いかですかね

91 ：

グレイナル（若）は本編に登場してないはずだが、
本編で出てこないキャラも評価対象になるのか？

92 ：

グレイナル（若）は昔バルボロスに勝った設定で
真グレイナルのかつてにまさる強さの部分の評価基準のひとつでしか無いとも考えられるね
確かに真グレイナルとグレイナル(老)だけで良いかもしれない
個人的には評価対象が多い方が楽しいけど
真、(若)(老)3つ評価しろ派と真、(老)2つ評価で良い派のどっちが多いかだな
グレイナル（若、参考）として(若)だけ参考評価にする手もあるけど。

93 ：

>>89
いやいやボスとしての出番がなくても設定上の実力は変わらんし
除外でも保留でもなく格下げにするってよくわからんぞ

94 ：

アギロゴスはどれくらい強いんだろうな

95 ：

プレゼント対戦のアギロゴスはボスとして扱えるのか否か
星のきせきとかいうチート技習得してるし
位階も全モンスター中３位だし設定的にもけっこう強いんじゃないの
前作でギガデーモンの位階がデスピサロより高かったり
今作での位階がバルバルー＞クシャラミだったりするＤＱＭの位階なんかがアテになるかはわかんねーけど
モンスターマスターに無理やり教えられたわけでもないのにゾーマがメラガイアーぶっぱなす
バトルロードといい番外はドラクエ知らないやつが作ってるんだな

96 ：

自分の妄想と違うからってドラクエを知らない奴が作ってると
決めつけるのはどうかと思うが

97 ：

ただの素人の妄想なのに製作者に対して上から目線で物を言いますか
さすがに身の程を知った方がいいぞ

98 ：

>>95　個人的にはアギロゴスもプレゼント対戦で一応ボス系、イベント系と考えれるしランキングに入れたいなあ。
まあみんな突っ込まないけど命名神マリナンとかも入ってるランキングだし
ジェノダークやアギロゴスも評価した方が面白いでしょう
アギロゴスはグレイナルとバルボロスと互角かな
たぶんグレイナル（若）とバルボロスとアギロゴスが互角
かつてにまさる強さとされる真グレイナルが少し飛び抜けてる強さだと思う。

取り合えず修正候補
F　真グレイナル(宝の地図)
I+　グレイナル(若)
I 　アギロゴス
I　 闇竜バルボロス
I-　グレイナル(老)
次元龍→じげんりゅう
要議論
ムドー、呪われしゼシカ、グラコスなどのランクアップ？
あとは前スレで突っ込み入ったそもそもグレイナルのIランク評価はどうなの？って話だな
個人的には基本今のままで老若+-評価追加って形で良いと思うんだが

99 ：

>>96
デスピサロ＞部下のギガデーモンと
クシャラミ＞召喚条件ゆるいバルバルーのどこが妄想なのかｋｗｓｋ

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