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2013年08月地理・人類学53: 福岡と名古屋どっちが都会だと思う?いい勝負だよね (140)
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福岡と名古屋どっちが都会だと思う?いい勝負だよね (140)
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福岡と名古屋どっちが都会だと思う?いい勝負だよね
- 1 :2013/04/22 〜 最終レス :2013/08/03
- 福岡と名古屋どっちが都会だと思う?いい勝負だよね
拠点性; 福岡
規模; 名古屋
福岡は拠点性が高いから後背人口規模の割に様々な施設や商業地が充実している。なかなか楽しい街だ。
他の巨大都市圏から距離が大きいと拠点性が高まる。
名古屋は、他の巨大都市圏が両側しかも比較的近くにあり、人口規模の割に少し寂しい気がする。
これ、医学教育でも歯学教育でも同じだけれど、
福岡県は大学の歯学部は3個もあるのに、愛知県は1個しかない。歯学の私学の愛知学院大だ。
愛知県は確か、ノーベル賞を輩出した名古屋大学でも1970年代から1980年代に掛けて
歯学部と薬学部を誘致する運動を飯島宗一総長時代に国に働き続けていたが実現不可能だった。
名古屋周辺には歯科医を養成する高等教育機関は見当たらないのが特徴。
これに対して、福岡県は国立の九州大学歯学部のほかに、全国唯一で歴史も長い福岡県立九州歯科大学が北九州市に置かれている。
さらに、厚生労働省所管の財団法人が運営する産業医科大学があり、卒業して産業労働医として10年程度勤務の条件で入学すれば
授業料が非常に低い値段で勉強に勤しみ、医師になれる。こういう制度があるのは埼玉県の防衛医大と栃木県の自治医大しかない。
全国から優秀な学生が集まってくるが、名古屋大の医学部は地元の学生しか見当たらない。
産業医大も国立・公立大と看做せば、福岡県には北九州市の産業医大、九州歯科大学があり、
福岡市箱崎には九州大学医学部と歯学部が九州・沖縄地方の医療センターの中枢を担っている。
他の私学では福岡大学医学部があり、博多駅や天神からは頻繁に西鉄バスが出ている。
また、福岡歯科大学や福岡県久留米市には久留米大学の医学部まである。久留米大学の付属高校は著名人が多い。
福岡県は全国でも有数の重量級の医学教育機関が軒並み並び、5大学6学部にわたって医学教育機関があるのは大阪府並みである。
九州は福岡県以外でも100年を超える医学部が熊本大学と長崎大学にある。
愛知県と比較すると
名古屋大学医学部、名古屋市立大学医学部、愛知医科大学、藤田保健衛生大学医学部くらいしかない。
福岡県は
九州大学医学部・歯学部、福岡大学医学部、福岡歯科大学、久留米大学、産業医科大学、九州歯科大学がある。
- 2 :
- 愛知の企業だけで博多港の取引高の殆どを占めているけど感謝しなくて良いぞ。
既に年収100万円以上の格差が生じている。
地方との格差は少なくした方が良いからな!
物価上がってるけど頑張れよ!
- 3 :
- 一位は東京、二位は大阪
まぁここまでは大方みんな納得だろ
じゃあ3番目は?
ちなみに俺は両方と数回行ったことあるが、
けっこういい勝負だよね
名古屋は、人口では大阪の次にデカイのに、札幌とか福岡に較べると、主要都市という雰囲気がしないね
- 4 :
- 経済規模以外は全部 名 古 屋 の負けだろ。
ハイブランドも軒を連ねる感じだが、なぜか成金オーラ全開だった。
あと飯だが、基本的な味付けが独特すぎて慣れるまでがつらい。というか無理だった。
- 5 :
- 福岡都市圏:福岡 佐賀 長崎 大分 熊本 鹿児島 宮崎 山口 広島 愛媛
名古屋都市圏:愛知 岐阜 三重東部 静岡西部
両都市のバイタリティー、華やかさの差はこの点に起因する。
- 6 :
- 日経新聞読んでても福岡の会社って出て来ないな。
あそこ何かあるのか?
街の開発とか何処がしてるんだい?
市、県共に財政破綻寸前みたいだが、税金で開発してるのか?
- 7 :
- 行ってよかった日本の展望スポット(トリップアドバイザー調べ)
東京シティビューや東京タワーを押さえて札幌のJRタワーと大倉山が3位&4位
函館も9位
残念福岡自慢の鉄塔は圏外、福岡に見るべき眺望はなし
が、現実
- 8 :
- 昔九州で学生時代を過ごし、就職してから名古屋に住んでいた中部地方民
から見ても、開放的なのは福岡だわな。
福岡の男は気風が良いし、女は話し上手で人あしらいが上手い。
ただ、如何せん経済規模が違う。
稼ぐなら名古屋、使うなら福岡だ。
- 9 :
- 日本六大都市
東京大阪名古屋横浜神戸京都。愛知県のライバルは埼玉県や千葉県。名古屋市のライバルは大阪市。福岡市のライバルは札幌だろ。
札幌にも都市規模は負けてるだろ。実際に全国回ってみてこい
札仙広福は地方の中枢都市であって、この4つも差があるぞ。
三大都市圏以外は、まともな都市圏はない。大体、県全体の人口が都市圏の所もあるんだからな(笑)そんな所はなんちゃって都市圏だ
- 10 :
- 名古屋在住だか圧差で福岡が良いな。
名古屋は全てが中途半端。
田舎が必死で都会気取って大失敗してる
感じしかしない。
- 11 :
- Economate Report 2011.12.15
2012 年県別 GDP 成長率
12年度成長率 12年度予測GDP 11年度予測成長率
(%) 10億円、連鎖価格 (%)
1 愛知県 1.32 38,465 -0.20
2 東京都 1.13 98,957 0.03
3 滋賀県 1.12 6,820 -0.19
4 兵庫県 0.92 21,435 0.34
5 京都府 0.84 10,891 0.17
6 神奈川 0.83 34,698 0.64
7 静岡県 0.76 19,202 -1.06
8 岡山県 0.70 7,732 -0.04
9 福岡県 0.57 19,277 -0.19
10 熊本県 0.45 6,280 -0.19
11 広島県 0.41 12,657 0.47
12 愛媛県 0.30 5,292 -0.02
13 岐阜県 0.30 8,117 0.14
14 大阪府 0.27 40,234 -0.64
15 山梨県 0.21 3,712 -0.50
16 北海道 0.17 19,835 0.11
- 12 :
- ぶっちけ首都圏や関西圏の政令都市は都会。名古屋も都会で間違いなく日本三大都市。地方は札幌福岡までが都会と認めるわ。全国色々いった感想ね。
- 13 :
- 市街地の広さが
名古屋>>>>>>福岡=札幌
- 14 :
- 静岡県愛知県は日本の工業のNo.1とNo.2だからな。
しかも福岡県はライバルが九州でいないだろ。愛知名古屋は近郊に沢山都市はあるはで競争力が全く違うんだよ。
- 15 :
- 上場企業数220社で給料354万円の仕事200件を180人が求職する地域と
上場企業数80社で給料266万円の仕事80件を100人が求職する地域を比べてどうするという話だよな…
- 16 :
- 名古屋って水害に弱いね
伊勢湾台風では、2つの震災を除けば、戦後最大の犠牲者を出したし、
東海豪雨もあったし、少し前にも100万人超に避難勧告が出た(幸い大事にならなかったけど)
- 17 :
- 魅力を感じない都市・二度と訪れたくない都市
1位 名古屋
2位 大阪
二ッセイ基礎研 REPORT
http://www.nli-research.co.jp/report/report/2000/10/li0010d.pdf
なんだかんだ言っても名古屋は観光都市
自称観光都市とは訳が違う
■観光客数(万人/年)
名古屋市 3,070
福岡市 1,670
札幌市 1,410
■一日当たりの流入人口
名古屋市 約52万人
福岡市 約26万人
札幌市 約8万人
■長距離輸送機関一日当たりの利用者数
新幹線のみ名古屋駅+中部空港 約16万人
新幹線のみ博多駅+福岡空港 約9万人
新千歳空港 約5万人
■国宝・重要文化財
名古屋 126
福岡市 76
横浜市 76
仙台市 17
広島市 16
札幌市 10
- 18 :
- FBS福岡放送で「福岡のここは行っとけ観光地」みたいな企画やってるな。
要するに観光地はそこそこあるけど、全国的に知名度があるのは大宰府ってことか。
福岡市もグルメや買い物で集客する商業都市でいいのかも知れんな。
- 19 :
- >>16
名古屋って台風がよく上陸するから。
ただそれだけ。そもそも台風は太平洋でできる。
だから太平洋側に被害が集中するのは当たり前。
あと昔から水害は多い。輪中って地理の時間に習わなかったか?
名古屋市内中心部に川が無いだけで揖斐川木曾川がある。
例えば朝鮮半島に台風が上陸して大暴れしたなんて滅多に聞かんだろ。
北の方に台風はそりゃ行きにくいわな。
- 20 :
- 去年の円高の頃も愛知では過去最高益やら貿易黒字拡大と景気の良い話が続き、今朝の新聞だけでもアルペン売上高最高、トヨタ1500億黒字…
名古屋に住んでると景気なんかとっくに回復しとるがや!?と思ってしまうが他所は違うみたいだなぁ…
- 21 :
- 都会さを競うなら、客観的な価値である住宅価格や土地価格が重要な目安になる。
いい加減な主観では言い争えない事実だ。
無駄な遠吠えは恥ずかしいぞ。
本当の都会に住んでる者は、自分のところが都会かどうかなんて考えない。
都市別でなくて悪いが、下が新築マンション70u当たりの価格の
都道府県別データ。
東京カンテイが発表してる2009年の価格(単位;万円)
47都道府県だと長いので福岡が出てくる13位まで。
1 東京 6132万円
2 神奈川 4800
3 京都 4142
4 大阪 3621
5 兵庫 3546
6 千葉 3521
7 埼玉 3489
8 奈良 2869
9 愛知 2863
10 静岡 2830
11 和歌山 2763
12 茨城 2732
13 福岡 2727
東京、神奈川は別格、
京都は予想外に高いのが印象的だった。やはりあの歴史・文化は価値あるね。
- 22 :
- 年間小売売上高(商業集積・オフィス街地区のみ)
東京省く
A大阪市 3兆4474億円 ←
--------------3兆の壁---------------- 大都会の壁
B横浜市 2兆5510億円 ←
C名古屋 2兆0445億円 ←大阪と1.5兆、横浜と5000億の差
D札幌市 1兆5359億円 ←名古屋と5000億の差
E京都市 1兆2998億円
F福岡市 1兆1875億円 ←札幌と3500億の差
年間商品販売額表
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20110719231034.png
東京>>>>大阪>>>横浜>>名古屋>>札幌>京都>福岡>神戸>広島>川崎>千葉>仙台>北九州>さいたま>>浜松>新潟>静岡>堺
- 23 :
- でも自分は、都会度の目安の一つは高等教育機関の存在だと思っている。
で大学の数だと、名古屋(愛知県)の勝ちだね。
- 24 :
- 福岡人だか普通に名古屋のが都会と思うぞ。
人が多いだけで街的には
大したことない。
まず私鉄が中心部から郊外(熊本との県境)まで一直線しかない
市内は地下鉄あるけど微妙。
都市高も微妙(まだ環状じゃない)
唯一他の都市より優れとるのは空港が中心部に近いくらいかな。
新幹線でも飛行機でも街までそんなに変わらない。
しかしまぁ食い物旨いし
住みやすい街ではある。
そんな福岡がオレは好きだ
- 25 :
- どちらも伸びて欲しい都市
- 26 :
- 福岡もいいところだけどどう考えても名古屋との間には結構な差がある
- 27 :
- 福岡は静岡から会社一個もらった方がよくね?
トヨタ自動車九州が電力を除いて九州で一番大きい会社とか笑えるっすwww
- 28 :
- 副都心規模
新札幌>>>金山>ももち
- 29 :
- 福岡のような独特の食文化があったりするところは、街自体に魅力があるから観光都市として成り立っている。
町中がハングル文字だらけで、これはまるで町全体が「文字化け」しているというおもしろさを感じることができる。
そして葉っぱを巻いてたべるという独特の焼き肉を食べまくれる。
辛いものが好きな人にはグルメ天国。
しかも屋台もそこらへんにある(でも屋台はなぜかレストランと比べてそんなに安くない)。
- 30 :
- なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れプライベートを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後、驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
- 31 :
- 修羅の国は論外
- 32 :
- 部外者だが、どう考えてもとまでいうほど両者の差は感じない
- 33 :
- ここは福岡アンチが立てた糞スレだ。
中卒以上の福岡市民なら名古屋に及ばない事くらい知っている。
- 34 :
- はあ?
東京、大阪、福岡
が3大都市圏やろ
- 35 :
- はあ? 東京、大阪、名古屋 が3大都市圏やろ
- 36 :
- 教科書に3大都市圏は福岡ニダって
お願いしないとw
韓国に近いとおかしくなるみたいw
- 37 :
- >>34
それいつの話だよ?
今や東京、名古屋、福岡
大阪は三大都市圏から落ちました
- 38 :
- >>37
東京、岡山、熊本だろ。
- 39 :
- 100m以上建物 建設中含む(超高層ビルとパソコンの歴史より)
横浜市47棟
神戸市45棟
名古屋市23棟
- 40 :
- 三大都市圏以外で指定金融機関が都市銀なのは政令市では北九州だけ。かっては札幌もそうだったが、拓銀破綻で北洋に変わった。
佐世保の親和も福銀傘下になっちゃたけどな
北九州に勢いはあったよ。でも客観的に考えると人口は減っても今の街の方が良いんじゃない?
昭和30年代は、門司港レトロもスペースワールドもリバーウォークもありません。
あるのは、汚れた空気と洞海湾の汚染海水。 現在どころか20年(そごうが小倉にできた時)でも今の方が良いよ。
1950年代までは、経済的にも福岡市よりも北九州5市(門司・小倉・八幡・戸畑・若松)のほうが優勢だったしね
福岡の公共交通を牛耳っている西鉄も今は消滅している北九州線の北九州電気軌道がルーツだし、
国鉄の九州地区を管轄する九州総局も門司、全国紙の西部本社も門司に置かれていた時代が長かったからね
山口銀行が意外と大きいのには驚いた。 北九州市に今の今まで本店を置く銀行がなかった方が不思議なくらい。
関門海峡挟んだ下関に本店を置く山口銀行、チャンスをずっと窺ってたのだろう。 不思議よね。
なんでだろ、佐世保とか久留米でさえあるのに。
今は、デパートで活性化出来ない時代。天神にある岩田屋三越は赤字て言われるし博多阪急もどうなるか分からない。名古屋では丸栄がデパートをやめるて、
言う始末。まあ、井筒屋一つあれば良いんじゃない? 井筒屋〜リバーウォークのリバーフロントは他都市に無い物だし。
- 41 :
- 福銀が北九州市に新店舗開設3月25日(月) 12時27分ttp://rkb.jp/news/news/13139/
ttp://rkb.jp/news/files/2013/03/2013-03-251-150x84.jpg
北九州地区での営業力の強化を進めている福岡銀行は、きょう、若松区に新たな支店を開設しました。
北九州市若松区塩屋にきょうオープンしたのは、「福岡銀行ひびきの支店」です。
ひびきの支店は、多くの大学や研究機関などが集まる北九州学術研究都市とその周辺の新興住宅地などに接しています。
特に には多くの留学生が在籍してることから、外国人利用客への情報提供や英語、中国語、
韓国語の通訳をスムーズに行うため、福岡銀行としては初めて店内にタブレット端末を導入しています。
ひびきの支店の開設について福岡銀行の谷正明頭取は、「新しい町で、新しいお客様を獲得していきたい。
4月からはじまる新たな中期計画に沿って、新しい試みをやっていきたい」と話しました。
- 42 :
- 【福岡】ふくぎん本店広場、緑を意識しリニューアル04/02 16:28
更新http://www.kbc.co.jp/top/news/asx/kbc_0035.asx
福岡市天神の福岡銀行本店広場がリニューアルし、1日オープニングイベントが行われました。
ふくぎん本店広場は、今年1月から工事が進められていました。「やさしさと心地よさに満ちたみんなの広場」を
コンセプトに、芝生広場が設けられるなど天神の中心部で緑を意識したスペースとなっています。
また、多くのイベントを開催して市民の憩いの場になってほしいと、広場ではウッドデッキをステージとして使えるよう
にし、固定式の工作物のない多目的スペースとしました。
今年5月には、どんたく広場としても利用されることになっています。
またイベントがない時はテーブルや椅子が置かれ、福岡市の無料公衆LANサービス「WiーFi」も導入しています。
- 43 :
- 北九州市民は福岡市に対抗意識や反感は強いの?
何だかんだ言っても、人口100万、周囲の都市圏を含めれば200万近く
これらが一斉に福銀や西日本かた北九州銀行に乗り換えればダメージは半端無いだろう
山口銀行が福岡市にも進出してきやがったら途端に九州の重心が上の方にあがってしまう。
福銀は中国地方には拠点を持っていない。だから、今頃に成って大慌て?
て感じ。まあ、福銀も小倉に拠点を持っていれば、山口や広島に進出できたのにね!さぞ、悔しかろう。
北九州・下関都市圏で約200万人、これに東九州自動車道の開通で大分県北部から福岡県東部に広がる中津都市圏も加われば約230万人
山口銀行も北九州銀行を設立し、一都道府県レベルの人口の地銀として充分やっていけるね
- 44 :
- http://www.city.fukuoka.lg.jp/events/evt37921.html
福岡市博物館特別展「日本最初の禅寺 博多・聖福寺門外不出の名宝 一挙公開」
こういうのもやってたのね。みんなもヒマだったらみにきてね。
聖福寺といえば、まだ20世紀だった学生のころ、サークル活動でお世話になったことがある。
といって、学生一同、聖福寺なんか誰も知らなかった。それだけでも、
老師(ご住職)は落胆していたようだが、わざわざ老師御自ら蔵を開いて寺宝を見せてくださった。
「徽宗皇帝の御親筆」などを細かく解説して下さるのだが、誰も徽宗皇帝を知らない。
ただひとり、聞いたことだけはあった私が、「水滸伝に出てくる、北宋を滅ぼしたバカ殿」と答えて、
老師を泣きそうな顔にしてしまった。
あれから20年以上たつが、老師は今もお元気にお過ごしなのだろうか?
あのときはどうも失礼しました。今思えば、本当に汗顔の限りです。
それで「徽宗皇帝」といわれて誰も知らない、というところが博多観光の大きなネックである、
という点も、これを読んだ方々はわかってほしいと思います。
- 45 :
- 福岡銀行本店ピロティはかっこいい
- 46 :
- >>40
苅田人乙
- 47 :
- 【地域】福岡市、人口150万人目前、神戸市に迫る…若い世代の転入目立つ
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1366846716/
【地域】福岡市、人口150万人目前、神戸市に迫る…若い世代の転入目立つ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366898917/
福岡市の今年4月1日時点の推計人口が149万4978人となり、150万人が目前となっている。
近年は年間1万人以上のペースで増加しており、政令指定都市で全国5位の神戸市(153万人)に迫る勢いだ。
2011年6月に京都市を抜いて全国6位となった福岡市。昨年4月から1年間で約1万2千人増加した。
市が昨年まとめた将来推計では、34年にピークを迎え160万6300人に達する。
人口増を支えているのは、九州各地から移り住む若い世代だ。
九州経済調査協会は「企業の集積が進み就職口があることや、暮らしやすさが要因では」と分析する。
http://www.daily.co.jp/society/human_interest/2013/04/25/0005928416.shtml
- 48 :
- 【地域】福岡市、人口150万人目前、神戸市に迫る…若い世代の転入目立つ
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1366846716/
http://2chnull.info/r/newsplus/1366846716/1-1001
【地域】福岡市、人口150万人目前、神戸市に迫る…若い世代の転入目立つ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366898917/
福岡市の今年4月1日時点の推計人口が149万4978人となり、150万人が目前となっている。
近年は年間1万人以上のペースで増加しており、政令指定都市で全国5位の神戸市(153万人)に迫る勢いだ。
2011年6月に京都市を抜いて全国6位となった福岡市。昨年4月から1年間で約1万2千人増加した。
市が昨年まとめた将来推計では、34年にピークを迎え160万6300人に達する。
人口増を支えているのは、九州各地から移り住む若い世代だ。
九州経済調査協会は「企業の集積が進み就職口があることや、暮らしやすさが要因では」と分析する。
http://www.daily.co.jp/society/human_interest/2013/04/25/0005928416.shtml
- 49 :
- 【地域】福岡市、人口150万人目前、神戸市に迫る…若い世代の転入目立つ
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1366846716/
http://2chnull.info/r/newsplus/1366846716/1-1001
【地域】福岡市、人口150万人目前、神戸市に迫る…若い世代の転入目立つ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366898917/
ジャンボ尾崎が西鉄ライオンズの選手だったってもう忘れられてるね。平和台球場でプレイしてたんだよな。
ジャンボは平和台のホームベースのところにマットを敷いて9番アイアンの練習を野球場でしていたらしいね。
何とかあいつのゴルフをやめさせないかんとゴルフ禁止令まで出たらしいが、ジャンボにゴルフを教えたのは稲尾さん…。
人に聞いた話なんだが尾崎は入団した年の夏ごろにはもう和白でゴルフの練習だったらしい。ゴルフではすでにツアープロ級だったようです。
池永と尾崎は金の卵、銀の卵ともてはやされていたけど春のキャンプで並んで投げたときに池永の球を見て尾崎は思ったそうです。『こいつには勝てない!』と。
尾崎の性格上「お山の大将」にはなれないと悟ってゴルフ界のお山の大将になったんですね。
1967年のライオンズの観客動員は年間40万人(平均6000人位)を切ってたから既にガラガラ。前年は西鉄時代最後の優勝争いだったがそれでも平均8000人くらいと苦しんでた。
脱線すると黒い霧の当事者の田中勉氏は一時死亡説も出たが大野城に住んでるらしいな。
ついでに書くと西鉄球団は黒い霧が原因で人気が落ちて身売りしたとされがちだが
実際はその前から市民に見放されて超絶ガラガラで(川崎ロッテより酷い)福岡市内線廃止の申請時に運輸省から球団保持への嫌みを言われたのが大きいかと
当時の西鉄球団の幹部だった人のインタビューを読んだことがあるが、一応運輸省から行政指導を受けたらしいね。
ただしそれは「市内線廃止の前に赤字子会社を整理せよ」ということだったらしく、必ずしもライオンズだけに言われた事ではないらしい。
しかも当時のダントツの赤字会社は西鉄運輸だったとか。
その後黒い霧事件が起きてライオンズに熱心だった社長が辞任して、経理畑の社長が就任したことで、ライオンズ売却への動きが一気に加速したらしいね。
ただし、その前から極秘のセリーグ加盟を画策したり、西鉄も何とか生き残りを図ろうとしてたらしいが。
ライオンズが埼玉に移転してすぐに福岡市内線が全廃したのも因縁めいてるね
- 50 :
- 名古屋人だが、都市規模はさておいて、どちらが都会かといえば福岡に1票。
なんちゅうんだろ、名古屋は村社会的田舎の香りが抜けきっていない。
歴史もたかだが400年、長年中国大陸や朝鮮半島と対峙してきた福岡に、そこら辺はかなわん。
タモさんの何気ない一言からそれを感じた。
追 名古屋がみゃ〜なら福岡は「くさ」だな、何が臭いのか・・・
- 51 :
- >>50
福岡人だが、数値で2倍も3倍も違うのにそれは無い。
沈静化してるんだから煽るような書き込みやめてくれ。
- 52 :
- ジャンボ尾崎が西鉄ライオンズの選手だったってもう忘れられてるね。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_december/KFullNormal20071211161.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_december/KFullNormal20071211161_p.html
07年11月13日、西鉄の黄金時代を支えた通算276勝投手、稲尾和久投手が亡くなった。
「西鉄では3年しか一緒にいられなかったけど、よくかわいがってもらったよ。2年目のオフに稲尾さんのふるさとの別府に連れてってもらって、
ミニキャンプを張ったこともあったんだ」。故人を懐かしんだのは、プロゴルファーの尾崎将司。あのジャンボ尾崎がかつて西鉄ライオンズの選手だったことを
知っているプロ野球ファンも年々少なくなりつつあるが、プロポーラーも考えていた尾崎にゴルフを勧めたのは実は稲尾だった。
獲得に3000万円かかったとされる尾崎正司(当時)投手がゴルファー転向を球団に申し出たのは67年末。3年間で17試合0勝1敗、打者としては
わずか2安打の成績に、出した結論は野球から身を引くというものだった。
徳島海南高で64年の春のセンバツに優勝。荒削りながら速い球が投げられる魅力たっぷりの右腕だった。尾崎の背番号は22、20番を付けた63年の同大会優勝投手、
下関商高・池永正明投手とともに西鉄期待の星として入団。稲尾が全盛期を過ぎ、大黒柱を探していた西鉄にとって2人は希望の星だった。
ライバルであり、友人であった2人のリレーで勝った試合は、ルーキーイヤーの65年6月13日、西宮球場での阪急7回戦。5回まで5失点の先発池永を7回から
尾崎がリリーフ。ダリル・スペンサー二塁手ら強打のブレーブス打線を9人パーフェクトに押さえ、見事な火消し。現在ならセーブの記録が付くものだった。
2人が同じように活躍した時期は短かった。同年新人王を獲得した池永に対し、制球が安定しなかった尾崎はファームでの生活が長くなった。尾崎が足踏みしている間に、
池永は3年間で通算58勝。中西太監督の指示で打者に転向した尾崎だったが、42打席で24三振と結果は出なかった。
「池永に勝ちたいという気持ちが野球を辞める理由だった。野球では負けたけど、違う世界ではあいつを追い抜く。そんな気持ちだった」と尾崎は、12月23日に
中西監督に退団の意思を伝えた。
球団側は慌てた。大金を使って入団させた西鉄としては収まりがつかない。仕事納めの28日、国広直俊球団社長は球団事務所で尾崎説得を試みた。
何度も思いとどまったほうがいいと力説したが、尾崎が聞く耳を持たなかった。とうとう激怒した国広社長は、思わず声を荒げた。
「そんな勝手なことは許さない。ユニホームを脱ぐんだったら、契約金と3年間の年俸そっくり返してもらおう」。
大人気ないといえばその通りだが、当時西鉄は56年(昭31)からの3連覇時に比べ観客動員が減り、球団の経営は苦境に立たされていた。
高騰する年俸を払いきれなくなり、生え抜きのレギュラー選手や主戦投手を次々と移籍させていてるさなかに、大金で獲得した若い選手の
言いなりになるわけにはいかなかった。
尾崎はあっけらかんと言い返す。「契約金なんてもう使って一銭も残っていません」。国広社長は次に泣き落としにかかった。
「まあ、ゴルファーになるなんて言わないで、野球で頑張れよ。オレの顔も少しは立ててくれよ。困るんだよ」。
話し合いは平行線をたどり、結論が出ないまま越年。最終的には尾崎は退団を勝ち取った。しかし、西鉄の息のかかった九州では
活動できなくなり、プロを目指して修行していたカントリークラブを突然クビになった尾崎は、婚約者を残して独り千葉のカントリークラブへと旅立っていった。
野球での力の差は成績の上でははっきり出てしまったが、運命は分からない。尾崎がプロゴルファーのテストに合格したのは70年4月。
その翌月に池永はプロ野球界の八百長「黒い霧事件」で球界を永久追放になった(現在は復権)。それでも2人の友情は変わらず、尾崎は九州に行くたびに
池永が営むスナックに顔を出す。
2人ともシーズンオフに行われるマスターズリーグに出場、オールドファンに健在な姿を見せた。
余談ではあるが、尾崎の弟の健夫も投手として、71年のドラフト3位でヤクルトに指名されている。交渉の窓口はジャンボだったが、既に兄の影響を受け
3年生の夏の大会終了以降はゴルフ三昧の健夫。兄の後を追うようにゴルフの道を志し、入団は実現しなかった。
- 53 :
- 229 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 [] :2010/10/03(日) 19:01:15 ID:zQD8nGftO
福岡の広域都市圏は1200万人近くはいるだろ。
大阪行った事あるが新大阪とか大した事ないだろ。
新幹線駅
博多駅>>>新大阪
高層ビル
梅田>>百道
繁華街
天神>>道頓堀
大阪一番の繁華街道頓堀て裏路地&商店街じゃん。
渡辺通〜天神の景観は難波にはないよ。
高層ビルと地下街でかなわないのは認めるけどね。
今の福岡を見て
422 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 [] :2010/10/11(月) 07:14:16 ID:YAyayDYSO
>229 の広域都市圏とは九州+山口の人口の事じゃない?
そしたらあながち間違いじゃないよな。
この三連休の天神バスセンタースゴい事なってるな。
南は鹿児島、東は岡山の高速バスからどんどん観光客&買い物客が
溢れ出している。天神界隈の賑わいもスゴいしな。まともにまっすぐ歩けない
465 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 [] :2010/10/12(火) 19:34:07 ID:MRNegMBPO
福岡天神
中洲〜キャナル
博多シティ
3つの繁華街が来年3月に誕生するね
大阪や名古屋でも2つの繁華街だもんな
地味にスゴいなwww
472 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 [] :2010/10/12(火) 21:31:24 ID:MRNegMBPO
>466 天神〜中洲〜キャナル〜博多シティが繋がれば
ミナミの広さ超えますけど?
近い将来心斎橋、難波をミナミと呼ぶように
博多シティ、キャナル、天神、中洲をまとめて
天博ってって言葉が生まれるかもな。
ていうか生まれて欲しい。
>473 博多シティは岡山駅なんかとは比べものにならない
博多シティレベルの巨大な繁華街が出来たら自然
とキャナル、天神あたりとの行き来は多くなる、自然と街は繋がる。
梅田とミナミは距離遠いし間何もないだろ?
484 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。 [] :2010/10/12(火) 22:00:57 ID:MRNegMBPO
天神バスセンター見てみろ
- 54 :
- 念願の150万都市となった福岡。
と同時に永らく政令市ワースト3近辺に甘んじてきた街頭犯罪率も
遂に200万都市の大阪名古屋を抑え悲願のワースト1達成!
(全体の犯罪率でも名古屋を抜きワースト2!)
名実ともに修羅の国となりました!おめでとう福岡!!
街頭犯罪率 増減率
大阪市 904 -4.1%
名古屋市 852 -14.9%
横浜市 369 -9.5%
福岡市 940 3.1%←唯一のプラス成長!
平成24年中 主要政令指定都市街頭犯罪発生件数【確定値】
http://www.city.osaka.lg.jp/shimin/cmsfiles/contents/0000036/36925/24.seireisi-kakutei.xls
http://www.city.osaka.lg.jp/shimin/page/0000036925.html
修羅の国〜これまでの軌跡〜
県内の犯罪情勢について【資料1】 (PDFファイル) - 広島県
犯罪情勢(平成24年9月末現在)
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/84583.pdf
平成23年の犯罪情勢/札幌市 政令指定都市別での比較
http://www.city.sapporo.jp/shimin/chiiki-bohan/outline/graph.html
「福岡市防犯のまちづくり推進プラン」(案) 3 他の政令指定都市との比較(平成22年)
http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/25858/1/231017shiminkyoku-bessatusiryou.pdf
- 55 :
- 京都より歴史が有って
大阪より商人の街で
名古屋より武将が多く
神戸や横浜より国際的な港町で
東京より少しだけ小さな大都会
それが福岡・・・ってのが多くの福岡市民の認識です。
- 56 :
- >>55
福岡の武将って?
名古屋近郊清須市出身で天下統一に近づいた織田信長、
信長の家来で天下統一した名古屋市中村区出身の豊臣秀吉、
信長の同盟者で、かつ秀吉に仕えていたが、のちに征夷大将軍になる愛知県岡崎市出身の徳川家康。
この人たちに仕えることで後に大名になった前田利家、浅野長政、蜂須賀小六、山内一豊なども愛知県の名古屋付近の出身。
織田信長の家臣の丹羽長秀、柴田勝家とか、豊臣秀吉の家臣の福島正則とか加藤清正とかもみんな愛知県の名古屋付近の出身。
いかがですか?ここにあげたのはほんの一部で、戦国武将は愛知県出身者が山のように居るのですけど。
- 57 :
- どこのひと?
近郊とか付近じゃなくて
織田信長、豊臣秀吉、前田利家、前田慶次、加藤清正など現在の名古屋市出身
時代は違うが、鎌倉幕府を開いた源頼朝も名古屋市出身
- 58 :
- >>1
こんなの名古屋に決まってんじゃん。主はバカか?
- 59 :
- 愛知には福岡にない知性があり、それが名古屋の福岡に対する決定的な優位点だろう。
健康寿命など愛知県は最もメシウマな県だ。
ちな福岡人
福岡は人口が増えても知性がない。産業がない。
チャラ系従業員ばかりのサービス業で埋められてる都市。
- 60 :
- 意外と福岡のが都会
- 61 :
- 海の中道から市の中心部を見ると
本当なんて大都市かと思う
経済規模は名古屋の方が上なんだろうけど、こうした景観がある福岡の方が好き
- 62 :
- >>61
観るための景色など追い求めるから一向に市民の生活が豊かにならないんだぞ。
去年の夏、課会で名古屋港のナイトクルージングをやったが、同僚の福岡人が腰を抜かしてたわw
世界一の工場郡、日本唯一の完全オートメーションの港湾施設、巨大な名港トリトン、巨大コンビナート、林立するキリン…
「日本はまだまだ行ける」と実感できる景色だ。
媚びを売らない景色が一番雄壮なんだよ。
- 63 :
- 地球上の国は先進国から発展途上国の順番で工業化する。
もっと細かく分けると、ひとつの国の中の都市でもそうだ。つまりシームレスな視点に立つと日本でも最も発展途上国寄りの愛知が最後の工業地帯となり、次に韓国台湾中国インドベトナムインドネシアと続いていく。
- 64 :
- モノを作る意味を見失ったから日本も落ち目になったんだよなぁ
気がついたら対外貿易の最後の砦が名古屋だけになってしまった…
発展途上に自ら終止符を打った日本人のアイデンティティーを取り戻すのは難しいかも知れんねぇ
- 65 :
- >>64
いつまでも発展途上国のままでいるなんてあり得ない
- 66 :
- >>65
そもそも何故国に置き換えているのか理解できないんだが、100歩譲って話に付き合うと福岡は自立経済できない植民地という事になるぞ。
博多港の取引高の70%がトヨタ自動車。愛知企業が占める割合は80%を超えている。
TOTOも名古屋の森村グループの1メンバー…
そもそも対等では無いんだよ。
- 67 :
- >>66
対等じゃないって発想がキチガイっぷり発揮
- 68 :
- こんなネタスレにマジレスする人って
- 69 :
- 福岡も名古屋もどっちも都会だけど、
何で福岡人って他都市と比べたり優劣を付けたがるんだろ?
しかもどの都市相手にも負けると分かっててw Mなの?
半島遺伝子が!とは言いたくないけど、ちょっと似てるとか俺たちヤバくね?とか思わないんだろうか...
- 70 :
- 東海道新幹線の終着駅 東京と新大阪
山陽新幹線の終着駅 新大阪と博多
東京大阪福岡が3大都市だと思うのだが
- 71 :
- >>70
思うのは自由だよな思うのはww
その代わり国にたかるのはやめてね、もうね役たたずを養うほど日本もお金無いんですよ。勘弁しておくんなましね
- 72 :
- 3大怖いところ
福岡 大阪 兵庫
- 73 :
- ゛ (⌒) ヽ
((、´゛))
|||||
||||||| ドッカーン!!
/ | |
(゜\./,_ ┴./゜ノ( 「人として許されないニダ!!」
\ \iii'/ /,!||!ヽ
ファビョ━━ /V,,ニ..,ニ、、 ノ( \━━━ン!!!!
\ヽY~~/~y} `/~,/
| ,k.,.,!,.,.,r| ,! く
/ <ニニニ'ノ \
フクオカンヒトモドキ
- 74 :
- 名古屋市民の大半は望んでもないのに東京大阪の横に並べられて
いちいち他県に喧嘩売られて本当にうんざりしてんだ
福岡でいいよ福岡万歳
- 75 :
- >>70
その理論だったら
東京、青森、新潟もしくは東京、青森、長野
…でも日本三大都市が成立しちまうぜww
- 76 :
- 三大都市て言うから、規模が違うとか言うかまってチャンが湧く。
日本三番目都市なら総合的にみたら事実だから良いんじゃない。
- 77 :
- 名古屋は(八)番目だと思ってそうw
- 78 :
- こんなの圧倒的に名古屋の方が都会に決まってる
福岡は札幌といい勝負だよ
- 79 :
- 秘密のケンミンSHOW
愛知(名古屋)特集 1週
福岡特集 2週
まあこの番組は多く出ている県がバッシングされる様なものだけど
- 80 :
- 都会の指標、最新百貨店売上高
2013年4月百貨店売上高(単位=千円)
名古屋 28,455,647
福岡 14,609,687
神戸 12,441,363
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
札幌 11,777,240
広島 10,255,974
- 81 :
- 関東・東北・朝鮮人は、遺伝子的に頭の悪い民族という現実 ↓↓
●チョン出身(北・下朝鮮出身)ノーベル賞受賞者●
金大中 バカでも取れる平和賞w
●エミシ出身(関東東北出身)ノーベル賞受賞者●
0 wwwww
チョン以下w・・クッw・・プッww
●日本出身(大和民族出身)ノーベル賞受賞者●
湯川秀樹(京都) 利根川進(愛知) 南部陽一郎(福井)
朝永振一郎(京都) 大江健三郎(愛媛) 下村脩(京都)
川端康成(大阪) 白川英樹(岐阜) 益川敏英(愛知)
江崎玲於奈(大阪) 野依良治(兵庫) 小林誠(愛知)
佐藤栄作(山口) 田中耕一(富山) 鈴木章(北海道)
福井謙一(大阪) 小柴昌俊(愛知) 根岸英一(満州)
【New!】
2012年 山中伸弥(大阪)
- 82 :
- 名古屋人は嫌い
- 83 :
- >>79
名古屋も2週連続やったぞ
正確に言えば、あんかけスパの特集もあったから3週連続になる。
これ事実。
- 84 :
- ▼吉田定房奏状(京都府・14世紀)
『赤ん坊級に弱い関西武士じゃ、一騎当千の関東武士に勝てるわけないざます』
▼人国記(長野県・16世紀)
『関西侍は弱兵、卑劣、欲心深く、狐が服を着てるだけ』
▼甲陽軍鑑(山梨県・17世紀)
『関西侍どもはあまりにも弱すぎる。そこいらの町人レベル』
▼雑兵物語(東京都・17世紀)曰く
『関西侍は馬にも乗れねえ屁っぴりだんべい』
▼葉隠(佐賀県・18世紀)
『関西侍は卑怯者だらけ。真似するなよ』
▼古川古松軒(岡山県・18世紀)
『関西侍は根性無しの軟弱者。薩摩武士は古の鎌倉武士を見るようで頼もしき限り』
▼清河八郎(山形県・19世紀)
『関東は剛直にして人を憐み、上方は柔弱にして人をあざむく』
▼司馬遼太郎(大阪府・20世紀)
『大阪兵は日本最弱。上方者が兵にむかないのは当然なこと』
▼樋口清之(奈良県・考古学)
『平安末期の関西人は、ほんとうに男でも女のような体質ですね。関節が小さいんです。つまり肉体的鍛錬をしませんと関節が小さいんです』
▼池田次郎(山梨県・人類学)
『畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属し、縄文人から最も離れている』
▼埴原和郎(福岡県・人類学)
『私どもが行った分析から見ても近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼松村博文(兵庫県・人類学)
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼中橋孝博(奈良県・人類学)
『関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多いが、沖縄の人は眉や髭が濃く、ぱっちりした二重まぶたの人が多い』
▼仲尾宏(京都府・前近代日朝関係史)
『大阪、兵庫、京都の3府県で韓国・朝鮮籍の永住者が全国の約5割を占める』
▼原田伴彦(佐賀県・日本近世史)
『全国のR人口は近畿が半数の50%を占め、九州、中国、四国がそれぞれ12%、関東、中部が5%となっています』
- 85 :
- デザイン博だっけ?
誘致しても、結局田舎臭さはなにも変わらなかった
- 86 :
- 札幌は糞田舎だな面積で人口を稼いでるだけだから www
■市内鉄道駅数
名古屋 166駅 ←326km2
福岡市 75駅 ←341km2
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
札幌市 72駅←1121km2
■JR+私鉄乗車人員(札幌は市電も含むw)
名古屋市 299,061,059
福岡市 126,831,989
広島市 111,610,000
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
札幌市 78,232,510 ←自慢のR電車含めてもこんだけwww
札幌自慢の地下鉄も・・・
■地下鉄乗降客数 (単位千人)
名古屋 1,149
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
札幌市 570 ← えっ?私鉄も無いのにたったこれだけ?wwww
- 87 :
- 福岡ってなんで人間のクズばっかりなの?
朝鮮人よりも性格くさってんじゃんwww
- 88 :
- 夜景の華やかさが都市の実力・発展度を明確に表す。
高層ビルが密集し煌びやかな札幌の夜景
http://blog-imgs-13.fc2.com/c/o/l/colorfilter/sapporoyakei070905_01a.jpg
低層で真っ暗な福岡の夜景
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090630231210.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090630231137.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090630211943.jpg
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090630211720.jpg
- 89 :
- 福岡ってなんで人間のクズばっかりなの?
朝鮮人よりも性格くさってんじゃんwww
- 90 :
- 都会的と言えば
名古屋の半分が福岡、福岡半分が札幌っ感じだな
- 91 :
- 札幌の半分が福岡だろ。
- 92 :
- 全国20万以上都市(四捨五入)
【北海道地方】 札幌市 193万 旭川市 35万 函館市 28万
【東北地方】 仙台市 106万 いわき 33万 郡山市 33万 秋田市 32万 青森市 30万 盛岡市 30万 福島市 28万 山形市 25万 八戸市 24万
【関東地方】 特別区 900万 横浜市 370万 川崎市 144万 さいたま 124万 千葉市 96万 相模原 72万 船橋市 61万 八王子 58万 川口市 56万 宇都宮 52万
松戸市 48万 市川市 47万 町田市 43万 藤沢市 42万 横須賀 41万 柏市 40万 高崎市 37万 川越市 35万 所沢市 34万 前橋市 34万
越谷市 33万 市原市 28万 水戸市 27万 平塚市 26万 府中市 26万 草加市 24万 春日部 24万 茅ヶ崎市 24万 厚木市 22万 大和市 23万
調布市 22万 上尾市 22万 つくば 22万 太田市 22万 伊勢崎 21万 熊谷市 20万 西東京 20万 小田原 20万
【中部地方(北陸)】 新潟市 81万 金沢市 46万 富山市 42万 長岡市 28万 福井市 27万 上越市 20万
【中部地方(東海+内陸)】 名古屋 227万 浜松市 80万 静岡市 71万 豊田市 42万 岐阜市 41万 長野市 38万 一宮市 38万 豊橋市 38万 岡崎 37万 四日市 31万 春日井 30万 津市 28万 富士市 25万 松本市 24万 鈴鹿市 20万 沼津市 20万
【関西地方】 大阪市 268万人 神戸市 154万 京都市 147万 堺市 84万 姫路市 54万 東大阪 51万 西宮市 49万 尼崎市 45万
枚方市 41万 豊中市 39万 和歌山 37万 奈良市 36万 吹田市 36万 高槻市 36万 大津市 34万 明石市 29万
茨木市 28万 八尾市 27万 加古川 27万 寝屋川 24万 宝塚市 23万 岸和田 20万 伊丹市 20万
【中国地方】 広島市 118万人 岡山市 71万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 28万 呉市 23万 松江市 21万 山口市 20万 鳥取市 20万
【四国地方】 松山市 52万 高松市 42万 高知市 34万 徳島市 26万
【九州・沖縄地方】 福岡市 150万人 北九州 97万 熊本市 74万 鹿児島 61万 大分市 48万 長崎市 44万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 26万 佐賀市 24万
- 93 :
- 1 東京都市圏 3334万人
2 大阪都市圏 1215万人
3 名古屋都市圏 523万人
4 京都都市圏 256万人
5 福岡都市圏 240万人
6 札幌都市圏 232万人
7 神戸都市圏 231万人
8 仙台都市圏 157万人
9 岡山都市圏 150万人
10 広島都市圏 142万人
11 北九州都市圏 140万人
12 浜松都市圏 113万人
13 新潟都市圏 109万人
14 熊本都市圏 108.3万人
15 宇都宮都市圏 108.2万人
16 静岡都市圏 100万人
(以下略)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%9B%87%E7%94%A8%E5%9C%8F
- 94 :
- 名古屋は1号、19号、22号、23号、41号と1、2ケタの国道がたくさん通ってるけど
福岡は3号しか無い
- 95 :
- おもろいレスみつけたお
東京大都市圏 福岡都市圏
評価 世界最大のメトロポリス(wiki) 九州最大のシティ
都市域人口 約3500万人(世界一) 約 300万 (中四国九州一)
地下鉄 20本近くある 2本しかない
都市高速 ◯ ◯
シンボルタワー 東京(334m)スカイツリー(634m) 福岡タワー(200ちょい)
環状線 山の手線 大江戸線 ない
通勤ラッシュ ◯ ない
タワーマンション 無数にある 門司港に一つ、西小倉に一つ 福岡に5〜6こ
電車が並走することが しょっちゅう まずない
空港→市街地 モノレール&私鉄 市営地下鉄
地下道かと思ったら 地下鉄の駅だった 地下道だった
デパートかとおもったら 私鉄の駅だった 郵便局だった
川かとおもったら 首都高だった 川だった
私鉄 東急 西鉄
京王
西武
京急
東武
モノレール 東京モノレール (速い) 北九州モノレール(遅い)
多摩都市モノレール
千葉都市モノレール (懸垂式)
湘南モノレール (懸垂式)
地下街 いっぱいある 天神と博多駅にしかない
CBD&繁華街 丸の内 銀座 博多&天神
新宿 上野 小倉 黒崎
渋谷 池袋 八幡 戸畑
お台場 新橋
御茶ノ水 秋葉原
浜松町 品川
川崎 横浜
千葉 (ほか多数)
地下鉄のホームが2階建て ということが結構ある などという事はない
いくつもの地下鉄の駅が 繋がってアリの巣みたいになっている(例 大手町) ない
地下鉄の駅は 深い(例 六本木駅) そんなに深くない
最大利用客数(一日) 360万人(新宿駅) 30万ちょい(博多駅)
地下高速道 ある ない
歩いてたらいつの間にか別の駅にいた ということが起こり得る(例 赤坂見附駅) なんてこたぁない
成績優良者 東大を目指す 医学部を目指す
- 96 :
- あと、北九州は暴力の街です
ディッケンズが小説の題材にしそうな
- 97 :
- 以上 福岡県民より(笑 ↑↑
- 98 :
- 名古屋、暴力はいいぞ
- 99 :
- ん?どうゆうこと? 暴力的って事に関して言えば名古屋も
北九州に負けてないってこと?
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