看電視學中文★NHK「テレビで中国語」第31課★段文凝・北乃きい

1 ：2013/07/18 〜 最終レス ：2013/08/03

「テレビで中国語」の感想を語って下さい。
放送時間
Ｅテレ（教育テレビ）
本放送：火曜日　　22:00〜22:25 　再放送：金曜日　　6:00〜6:25
講師　　山崎直樹
出演者　北乃きい・阿部力・段文凝
前スレ 看電視學中文★NHK「テレビで中国語」第30課
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1369220698/l50

2 ：

カレーのちんこのにおいかぎたい

3 ：

北乃きいの 師大路夜市って歌がYouTubeにあがってたけど、予想以上だった
聴いたら寝られなくなった

4 ：

>>3
しこれや

5 ：

>>1
遅いぞｺﾞﾙｧ！(`Д´;)

6 ：

完全にパクリ
http://video.sina.com.cn/m/rsdyc_62683003.html

7 ：

厚化粧を大切に！

8 ：

日本の芸能人で一番中国語うまいのは誰なの？

9 ：

金城武

10 ：

俺のライバル金城武

11 ：

>>10
你是不是谷原先生？

12 ：

きいちゃんおはよう(^O^)／

13 ：

段さんおやすみ(>_<)

14 ：

このスレに某候補者が関係あると思うんだけど
みなさんのスルーっぷりがすてきだと思った
今日チャリでプラプラしてたらワタミの創業者が選挙カーに乗ってんのを見たけど無視した
うえんうえんちゃんが日本国籍を取得して選挙に出たら、
投票用紙にうえんうえんとか書いて無効票にしてしまいそうだ

15 ：

http://www.youtube.com/watch?v=i9OAEXZ-R-I
この動画は段ちゃんが中国語でしゃっべっている貴重な動画のようなので、ちょっと最初のところだけ書き取ってみた（※なお正解の保証はない）。
段ちゃんの中国語を大陸なまりとか言う人もいるそうだけど、綺麗な中国語だと思った。
中盤や後半の内容は段ちゃんがエッセイで書いていたような内容もあった。また日本への留学希望者に対するアドバイスが割と細かくなされているようだった。
しかし、俺も段ちゃんのエッセイとかカレンダーとかDVDとか結局全部買っちゃってるのだった。。(=.=;)
http://www.youtube.com/watch?v=i9OAEXZ-R-I
大家好。我是段文凝，来自中国的天津市。来日本现在已经是有两年半的时间了。
在来日本之前呢我是在国内的大学毕业，然后学的是播音主持专业 。
毕业之后有在天津电视台从事了几年的工作。
之后把工作辞掉了，然后来到了日本。继续过着学习的日常。
还有说起日本有什么具体的吸引我的地方呢，除了从小时候父亲的影响以外呢，那我们小的时候每个人都会看这个动画片儿，又是来自日本的日常的这个动画片儿非常地有名。
又我小的时候呢就很喜欢这个机器猫 ドラえもん以及这个柯南。
总看总看就会想了，我真的设想这个深深亲近地感受一下这个日本到底是一个什么样的国家，那野比太们家到底住在个什么样的房子里。
除此之外呢，还有一点就是可能我比较喜欢这个吃啊，所以对这个料理这个饮食比较感兴趣。
在国内的时候呢，我很喜欢这个吃这个寿司，日本叫“すし”。
那从在国内吃呢，总想常常说正宗的日本的すし到底是什么样的味道。
所以可能一时怕是这个原因，我想，嗯，我一定要去日本来感受一下日本的文化，感受一下日本的饮食。
（以下省略）
これを見ると段ちゃんてほんとアニメが好きなんだな。。
俺も結構好きだけど。

16 ：

俺はアニメよりAV鑑賞のほうが好きだ
今更ドラえもんなんて見たくない

17 ：

どうでもいい

18 ：

>>15
大陸なまりが標準語じゃないの？

19 ：

大陸なまりと言っても地方によっていろいろあるようだ。
・ピンインのyunをyuinのように発音する。
・NとLの混同がある。
・巻舌音のzh-,ch-,sh-がz-,c-,s-になる（南方に多いと言われる）。
・engがenになる（南方人はengの発音が苦手だと言われる）。
・sh-,zh-,ch-のsh,zh,chの部分が弱くなってr-のようになる。例えば多少duoshaoがduorao、非常feichangがfeirangになる。
・言葉が全体的にr化する。
等等。
知識として知っておくと聞き取るときの助けになる時がある。

20 ：

大陸なまり　ってまたえらく壮大でアバウトなくくりだな。
日本語で　本州なまり　って言ってるようなもんだ。

21 ：

で？

22 ：

>>19
そんなことは知っているよ。
15の書いている「大陸なまり」が何を指しているのかが知りたい。
普通、大陸の対義語は台湾を指しているから、15が台湾なまりを標準語と思っているのかと思ったんだ。

23 ：

は？

24 ：

>>23
痴？

25 ：

きいちゃんおやすみ(^O^)／

26 ：

ちなみにドラえもんは『小叮当』

27 ：

きいちゃんおはよう(^O^)／

28 ：

今日は夜は一緒に勉強している台湾人の女性とデートなんです
ﾄﾞｷﾄﾞｷ

29 ：

うるせー

30 ：

嫉妬しないで(>_<)

31 ：

>>28
いいね〜〜
それは楽しいし語学も伸びるし一番いい方法。。。
中国語勉強してると台湾人にしろ中国人にしろ好感度めちゃ↑
でチャンス増えるよ。(^.^)

32 ：

きいちゃんおやすみ(´ω｀)

33 ：

大家为什么不说山本太郎先生的事情？
他跟这里非常有关吧？
请问他的鸡巴长度多少？

34 ：

你試試噙一下吧。

35 ：

今頃>>28は何してるかなあ
Rペロペロしてるかなあ
ハメハメの真っ最中かなあ
それとも光速で射精してもうしぼんでるかなあ

36 ：

きいちゃんおやすみ(^O^)／

37 ：

はいおやすみ

38 ：

今日夜10時から天使くるべ

39 ：

こねーべ

40 ：

现在我看着《看电视学中文》这个节目。
>>38先生是个说谎的人。
今天看不到文文小姐，只能看真不好看的田中。
如果那个特邀演员是谷原先生的话，我会满意。
我认为北乃绮不是天使。
宅女の清原先生おやすみ(^O^)／

41 ：

田中出たね
やっぱり真面目で努力の跡が見えていいなあ
下手くそで中国語の才能ゼロの北乃とは大違い

42 ：

>>41
誰得なんだか
つまんないしイライラするし
うえんうえんちゃんが体操とか水泳とかしてたほうがよっぽどマシ

43 ：

田中氏が出ていた《美！少女聖典》という番組は2012年度の最終回に出ていた
佐藤麻衣ちゃんと蝴蝶姐姐が司会やっている番組だろ。

44 ：

>>43
佐藤麻衣っておばさんだし蝴蝶姐姐ってぶりっ子すぎるし
田中ってかっこよくないよね

45 ：

《美！少女聖典》は吉本興行と台湾の東森テレビの共同制作番組だろ。
田中氏も麻衣ちゃんも吉本興行だし。
田中さん今後も中国語頑張ってね。

46 ：

麻衣ちゃんは小顔で可愛いし、
蝴蝶姐姐は天然でチャーミングだし
田中氏も一語一語発音がブツ切れでまだ固いけど頑張ってるのは分かる。

47 ：

>>44
段もおばさんじゃん

48 ：

オバサンじゃあねえよ！
くそジジイ

49 ：

おばさんだろ

50 ：

今日（昨日？）の北乃のブックオフみたいな色の衣装は誰が選んでるんだ？？？
ビビッドな青一色のスカートがきつすぎて目というか脳が疲れる・・・ｗ

51 ：

オッサンにはキツいよな

52 ：

北乃ブックオフw

53 ：

>>48
そうだよね、おばさんじゃなくてRだよね

54 ：

色っつうかシルエットがなんか朝鮮ぽい。てか北野の衣装なんてどうでもいいけど
今年の月一テスト、ダメだ全然。ミッションだかなんだかしらんけどムダが多すぎ。
去年みたいにもっとガチな勝負形式にせいや！問題形式ですらないという・・・
これじゃ俺と田中が勝負できないじゃないか。視聴者はただ見てるだけ。つまらん。

55 ：

普通に面白かったけど
去年みたいに中国語やる気もない吉本糞芸人呼んで馬鹿みたいなことするやつよりずっといいよ

56 ：

去年は東野の存在が糞だっただけで視聴者おいてけぼりではなかったよ

57 ：

てか「ｒｉ」が「り」というより「じ」みたいに発音されることがあるな。
昨日の段ちゃんも最初そうだった。あれ「ｚｈｉ」とカブるんだけど。

58 ：

段の発音がおかしいんだろ

59 ：

おい！北乃！
段さんの悪口やめれ！

60 ：

段はもういらない
早く降板させろ

61 ：

北乃うるせーぞ、おいっ！

62 ：

しかも厚化粧で

63 ：

>>58
いや
ネイティブがそういう発音をするのはちょくちょく耳にする
わりと一般的かも

64 ：

だいたい元アナの段ちゃんに発音の間違いやら訛りやらがあるはずないし

65 ：

段は日本語覚えてからテレビに出てくれ
何年経ってるんだよ

66 ：

田中は今後も出るのだろうか？

67 ：

出てほしいね
北乃に恥をかかせる意味でも

68 ：

>>57
摩擦音だからですね
「り」よりかはむしろ「じ」に近いと思います

69 ：

>>68
近くねえよアホ

70 ：

>>69
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1143792956
嘘と思うかもしれないが、りーべんというよりはずーべんと言った方がネイティブっぽく聞こえると言われたことがある。
今度、中国に言ったら試してみたら？

71 ：

ズーベンって、まるで台湾人だな

72 ：

ｒ　の発音でどれだけ舌尖で振動させるかによって
り　に聞こえるか
ず　に聞こえるかがきまる
どっちもある。
南の方が　ず　に近い発音してる人多いかな

73 ：

確かに台湾に行くとズーベンズーベン言ってる

74 ：

言ってねーよ。耳悪いんじゃね？

75 ：

台湾に行ったことないんだね

76 ：

百度百科でも反り舌音（巻舌音）のrは、[ʐ/ɻ]と書いてあり、
摩擦音[ʐ]と反り舌接近音[ɻ]の両方が併記されている。
http://baike.baidu.com/view/22308.htm
＊中国語スレでよくある御質問 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1347588285/7
Q．ピンインのzhi、chi、shi、riの i は反舌にした状態で「イ」のように発音するのでしょうか？
A．違います。zhi、chi、shi、riの iは[i]とは全く違う音です。
　zhi、chi、shi、riの i は [ʅ]という音です。
[ʅ]は厳密には母音ではなく，反り舌接近音という子音[ɻ]であると言われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%82%8A%E8%88%8C%E6%8E%A5%E8%BF%91%E9%9F%B3）
つまり、反り舌にした状態でそのまま自然に声を出せば良い。

77 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1337318266/13-14
Q. 汉语拼音方案 http://baike.baidu.com/view/104414.htm には
三 韵母表
⑴“知、蚩、诗、日、资、雌、思”等字的韵母用i，
　即：知、蚩、诗、日、资、雌、思等字拼作zhi，chi，shi，ri，zi，ci，si。
と書いてあるが，実はここでの i という韵母は[i]とは発音してない。
正書法の観点から見ると，
ここで敢えて i という韵母を当てたのはどう説明されるのだろうか。
A. 反り舌音でなかった zhi, chi, shi というのは [tʃi], [tʃ'i], [ʃi] のような音。
ri は知らない。(ri の古音についてはまだ定説がないと思う)
zhi, chi, shi, ri と zi, ci, si の韻母に同じ字を当てるのは同じ音素と見なして
いるためだろう。ピンインの前身である「漢語拼音方案(草案)」では両方の韻母を表す
ı (点のない i) のような字母があり、「注音符号」にも両方の韻母を表す字母が一つ
ある。(ただしどちらの方式でもこの韻母を表す字母は通常は使用せず、声母の字母だけ
で音節を表す。ピンインでいえば zh だけで zhi を表すようなもの)
ピンインは「草案」と違ってラテン文字以外の余分な字母を使わない方針でできている
ので、ラテン文字から選ぶとすれば、やはり歴史的に同韻だった ji, qi, xi と同じ
字母 i を選ぶのが自然のなりゆきだ。北京音では zhi系、zi系、ji系に同じ字母を
使ってもぶつからないから。つまり歴史的知識も働いているということになる。

78 ：

しつけー
耳鼻科行け

79 ：

ここは語学板なんだけど
ブヒりたいだけの段豚は段スレでブヒってろや

80 ：

>>76-77
参考になります、サンクス

81 ：

スレタイも読めないカスとか
段ちゃん以外の話をする低脳は早くR

82 ：

>>57
r-が摩擦音で発音されてもzh-とはかぶらない。zh-とは別の音です。
１．ピンインのzh-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%A3%B0%E3%81%9D%E3%82%8A%E8%88%8C%E7%A0%B4%E6%93%A6%E9%9F%B3
２．ピンインのr-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A%E8%A9%B1
「r を有声そり舌摩擦音 [ʐ] と分析することもあるが、無声・有声の対立が他に無いこと、および実際の発音で摩擦が必須ではないことから、そり舌接近音 [ɻ] と見なしている。」
⑴　摩擦音[ʐ]の場合
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%A3%B0%E3%81%9D%E3%82%8A%E8%88%8C%E6%91%A9%E6%93%A6%E9%9F%B3
⑵　‪そり舌接近音‬[ɻ]の場合
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%82%8A%E8%88%8C%E6%8E%A5%E8%BF%91%E9%9F%B3

83 ：

荒らすなゴミクズ
段ちゃんの話をすると都合が悪いのか？

84 ：

wikipediaには音声サンプルもついているので聴いてみて下さい。

85 ：

>>81
キミのような人がいると段さんが迷惑する。止めてくれたまえ

86 ：

>>83
荒らしはお前だろ
ここは語学板なんだし、住み分け用の豚隔離スレがちゃんと有るんだから消えるのは萌え豚の方だろが
語学板でちゃんとした中国語についての話をされると都合が悪いのか？

87 ：

＞ベストアンサーに選ばれた回答
＞
＞culicurlyさん
＞
＞ 同じ音（音素）でも舌の位置は人や地方によって微妙に異なります。
＞ NHKの中国語会話などでは標準できれいな発音ですが、
＞ 南の方や東北地方の一部では立て舌音（zhi,chi,shi,ri)を発音するとき、
＞ 標準より舌の位置が少し前に来るよう人が多いです。
＞
＞ ですので 日本人が聞いたとき
＞ zhi,chi,shi,ri がそれぞれ
＞ ジ、チ、シ、リ のように聞こえる場合と
＞ ズ、ツ、ス、ズ のように聞こえる場合が出てくるのです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1457566324?fr=rcmd_chie_detail
これだな。
確かに「標準より舌の位置が少し前に」してみると段ちゃんの「じ」の音が出る。
しかし「南の方や東北地方の一部」って真ん中を飛ばして北と南で同じって有意思。

88 ：

>>85>>86
不細工北乃消えろ

89 ：

>>86
スレタイも読めない池沼が

90 ：

>>86
自殺しろ

91 ：

さすが段ヲタのキチガイさは半端じゃないな

92 ：

>>87
zhi、chi、shi、riの iは[i]とは全く違う音です。
zhi、chi、shi、riの i は [ʅ]という音（舌尖後母音）です。
ただ[ʅ]は厳密には母音ではなく，反り舌接近音[ɻ]（子音）であると言われている。
だからzhi,chi,shi,ri がジ、チ、シ、リに聞こえるはずがないのです。
よってzhi,chi,shi,riジ、チ、シ、リ と仮名で表記するのは非常に誤解を生じ易いと言える。
なお、日本人の中国語講師の中にもピンインのriのiの文字に引きずられて思い切り「リ」と発音する人もいますが。。。

93 ：

>>91
うん。こういう品性も知性もなさそうなファンがいると段も非常に迷惑すると思う。

94 ：

>>91
そいつは段のファンでもないし、基地外のフリしてストレス解消しているだけ。

95 ：

>>87
その整理の仕方はちょっとまずい。
http://baike.baidu.com/view/22308.htm
にもあるように
zhi　[ʈʂʅ]
chi　[ʈʂʰʅ]
shi　[ʂʅ]
ri　　[ʐʅ] 又は [ɻʅ]
で整理しておいた方がよいと思う。

96 ：

>>91
北乃が段ちゃんのファンのふりして荒らしてるだけ
釣られるなアホ

97 ：

やっぱり段のファンは頭がおかしいな

98 ：

>>96
もう基地外のフリをしなくていいんだよ。キミは正常なんだ。楽になれ。

99 ：

>>97
だからそいつは段のファンじゃないんだよ。そんな奴が段のファンだったら彼女が悲しむだろう。
ファンなら段の悲しむようなことはしないはずだろ。

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