IT業界　景気動向　報告スレ36

1 ：2013/07/14 〜 最終レス ：2013/08/03

語りやがれ
前スレ
IT業界　景気動向　報告スレ35
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1366124058/

2 ：

ラーメン二郎ばかり食っていると身体に悪い

3 ：

ミルキィホモが多い業界

4 ：

こんばんどうかな

5 ：

>>2
お前が誰か分かったぞｗ

6 ：

おう、久々！

7 ：

もうなんでも出来ますとか言ったら終わり
これができますということをカタログから選んでもらうくらいじゃないと

8 ：

なんでも出来ますは、コレと言った得意な技術が
何もないことの証明なんですよ

9 ：

プログラマだけど仕事してるとき動悸がやばい
退社は毎日21時〜1時の間
朝、2階から4階に階段のぼるのも疲れる
朝礼でただ立って聞いてるだけなのに疲れる・・・
おまえら体の調子どうよ

10 ：

ビンビン！

11 ：

汎用オペかコボラーしかできません
ＵＮＩＸ対応できません
選ばれません

12 ：

-----------------
23 才の時勤めてた会社が、二部上場企業で、ボンボンの息子と仲良かった。
頭一つ出た技術力を高く買われてて、一緒にIT業界作っていこうぜって言われたけど、中途半端な会社は合わないって言って辞めた。
25才の時、医療系を専門とするシステム屋でフリーランスとして働く。
ここでも技術的には高いほうで、何度かうちの社員にならないか、と言われた。残業代も出るしかなりの高収入だったが、残業時間がきついのでやめた。
27才の時、ソフトウェアハウスと契約。
こちらでもこの会社の新入社員にいろんなこと教えたり、ちやほやされてはいたが、職場がちょっと都会から離れた場所にあるから、仕事帰りに楽しい道草ができないので嫌だったから辞めた。
28才の時、大手の会社に派遣社員として入った。
常駐先のコンプライアンス上の理由でフリーランス禁止だったため、仲介会社の契約社員になったわけだが、できればフリーの契約がいいと思ってた。
所詮はつなぎみたいな仕事のつもりだったし、前に比べて待遇が不満でやめた。
その後、エージェントをいくつか持ちながら、鳴かず飛ばずの条件で契約を続けるも、自分がほかの平均的なエンジニアと同じ待遇なのが不満でやめて、いろんなところを渡り歩いた。
エージェントの営業からも「あなたは優秀」といわれるも、その割には安い金額しか出さないのが不満で、時々営業に無理を言ってはあたってた。
33才、技術的にも申し分なくキャリアも十分積んだし、大手の正社員になってやるか、と思って転職活動をするも、
どこに行っても「キャリア不足」「スキル不足」で書類落ち。
内定が取れるのは年400万円前後の会社だけ。
今では、またどこかの会社の派遣要員として契約社員で働く(自称フリーランスの)エンジニアだが、最近になって面接時にちらほらお断りが出てき始めている。
世の中が正しい基準じゃなくなった気がして、2chに愚痴を書き込んでる自分に気が付く。
こんなはずではなかった。雇ってくれたらできるところくらいいくらでも見せてやれると思うのだが。
-----------------
これがお前らのクオリティ

13 ：

ってか、お前ら転職多そうだけど、
職務経歴書は詐称だらけ？
IT以外の会社や、一般の会社で、まともっぽいところは
30歳までに2回転職してれば確実にアウトだねｗ
技術スキルなんて関係ないし…

14 ：

>>9
心臓か脳がやばいんじゃない
半身不随になる前に
病院R

15 ：

>世の中が正しい基準じゃなくなった気がして
IT業界は最初から正しい基準なんて有りません。
IT業界=世の中になってしまった時点で駄目です。
その事に気がつけなかったのが一番の大失敗。
ていうか23の時が一番まともな会社でその後明らかに転落してるにも関わらず
少しづつ自分の価値が上がってるような勘違いが見て取れる。
ていうか>>俺も12を読んで色々おかしいと思うまでに少し時間がかかる時点で
洗脳が抜け切ってないんだろうな。

16 ：

運動不足だからジムにでも通おうかな

17 ：

>>13
ITは新卒でいいとこ入らない限り、転職しまくらないと
給料は上がらないしスキルも上がらないからな。
同じ常駐先でコボルばかりやらされたりVBばかりやらされたり
そこの現場の業務しか知らない人たちの多くが消えてった
でも他業界の人には理解されない

18 ：

比較的まともなスレなんだな。
フリーランススレとかだとこういう感覚もないんだぞ。
俺は正社員経験なしの３１歳がちゃんと大手正社員になれたから、IT業界もほかの業界も差はないと思う。
自分で何かをしようってやつより、周りに何かしてもらおうってやつのほうが多いんだと思うよ。
複数の案件紹介されても、うまいこと交渉できないとか、Yes と言えないとか、
将来性についてもちゃんと考えてないとか。
どんな仕事をしたいのかに、ちゃんとした考え持ってないやつが多すぎ。
なんでもいいから「プログラム作りたいです」という社会人というより趣味の延長の回答しかできんやつはアウト。

19 ：

>>13
俺は詐称して入った。フリーだったから書き放題。

20 ：

大手正社員ってまさか独立系じゃないよなｗ
独立系上場大手なら大差ないよ。ドキュン経歴の俺でも入れたから

21 ：

>>20
ど独立系ちゃうわ

22 ：

>>20
入ったこと無いヤツが、大手ってのは、
ユートピアみたいな幻想を抱いてるだけで、
実際には、独立系じゃなくても、特別にいいことがあるわけじゃない。

23 ：

↓こういうのって違法じゃないの？

949 ：非決定性名無しさん：2013/07/12(金) 20:28:40.65 ある晴れた昼下がり元請に続く道
13:30　中小IT面接。書類みて「OK。じゃぁ行くよ」「えっ」　
14:50頃　喫茶店まで行くと別の中小ITの人がいる「例の人です。よろしく」と書類とともに引き渡される
15:30 駅で独立系ITの人と一緒になる。別の会社の子牛も合流
16:00 メーカー系子会社で面接。集合面接。他の子牛とともに経歴が配布される。涙
16:40頃　次長がいる部屋に連れてかれて、元請面接のアドバイスをされる。
徒歩15分かけて常駐先に移動。定時後との話で待たされる
17:45 元請面接。ここで初めて面接らしい面接で焦る。
面接後、中小ITに電話
「OKらしいけど、正式に常駐決まったら連絡します」
一次面接に行ったと思ったら常駐先が決まっていた
なにを言ってるのかわからねーと思うがｒｙ

24 ：

>>20がユーザー系優良企業に入ったとしよう
でも、それをなぜ一般化できる？
業界に100人いたとして、そのうち80人はいわゆるIT土方だと思うけど、
そのうち何人が大手優良に抜け出せてると思う？数人いるかどうかだよ
だから一人が勝ち組に回れたとしても＝IT業界はいいとは言えない

25 ：

>>24
>>18宛のミス

26 ：

>>24
ほかの業界でも一緒だよ。
大手には入れるのは数％。ちなみに派遣から正社員というパスが最も楽。

27 ：

>>24
大手優良って、どんな会社のこといってんのｗ
成り上がりで急成長中でもないのに、中途のキャリア採用なんてするのは、
辞めるヤツがたくさんいるからなわけで、社員にとってはブラックじゃん。
まあ、人材ビジネスやってるところにとっては、出入りの激しい大手は超優良顧客だろうけどね。

28 ：

>>23
違法
もし正社員や契約・派遣契約なら居住地域を管轄している労働局需給調整事業部にタレコミしろ

29 ：

>>27
転職活動したことあるか？
ちょくちょく中途採用はある。
どうしてもやめるやつがいるからな。
でも、大量にやめるわけではないし、明らかにブラックではない。

30 ：

＞職務経歴書は詐称だらけ？
うん
どうせ異業種だしできなくてもバレそうもないから

31 ：

まあばれたら二度と仕事できなくなるだけだけど

32 ：

ってか、IT系って、
当日の昼くらいに、いきなり電話してきて
今日夕方から面談来れますか？だってさｗ
で、日を改めて面談に行ったら、当然先方自体が超ブラックだというスパイラル。
そりゃあ、どんな理由があれ、当日来れるか？って普通じゃないよな。。

33 ：

高角度案件はブラック間違いなし
高確度案件はブラックが大部分を占める

34 ：

>>33
「高角度」案件は営業がFラン大卒間違いなし

35 ：

何、高角度って。

36 ：

それでググった１件目の案件みてくれよ。なんだよこの条件
人売り正社員の場合、本人は知らずに営業に言われて連れてかれるんだろな

【人物像】・勤怠が良いこと
　　　　　・明るく素直で能動的にコミュニケーションをとることが好きな方
【年　齢】〜35歳前後
【国　籍】日本人のみ
【契約更新】3ヵ月毎更新（初月1カ月）
【残業有無】有（1日2時間〜3時間、波があります）
【面談回数】2回（弊社1回、エンド1回）
一部抜粋

37 ：

コピー取りとか雑用メインなのか

38 ：

残業前提でスケジュール組む男の人って
建前休憩が入るから毎日22時コースだな

39 ：

>>37
Javaエンジニア大募集　高角度案件

40 ：

営業に案件一覧みせてもらえばわかるけど、かなり年齢制限ついてるよな
40才くらいまでなら一応あるにはあるけど
その先どうするの？
管理職や営業に必要な人数なんてたかが知れてるし

41 ：

フリーだった３年間
４箇所現場経験したけど説明するのもめんどくさいので1箇所にいたことにしてる
履歴書にいちいち書くのもめんどくさい
製造工場の人事なんかどうせSIの事情なんか理解しないし

42 ：

＞同じ常駐先でコボルばかりやらされたりVBばかりやらされたり
＞そこの現場の業務しか知らない人たちの多くが消えてった
あー・・・わかる・・・

43 ：

うちの会社に派遣で来た40代半ばのおっさん。
元コボラーで独身。時給1800円。
周りはほぼ20代の社員。
仕事真面目に一生懸命にやってるように見えたけど、
1ヶ月でクビ…。
もちろん会社都合にはなるけど、工数計算まともに出来ないなら人の受け入れしてんじゃねーよ。クソ業界。

44 ：

>>43
そういうのしょっちゅうあるね

45 ：

>>33
>>34
>>35
ALとATGSの得意技

46 ：

コボルやVBを一生仕事にできると思った人ほど悲惨な時代だよな

47 ：

COBOLはいたんじゃない新入社員から定年退職までずっと一筋だった人
いま60だと40年前で二次オンラインだから、まだCOBOL

48 ：

>>45
なに、ALとATGSって

49 ：

派遣コボラーはラクだけどやるもんじゃないと思った
毎日定時帰りだったけどむなしかった
先が無いことがわかりきってるもの
期間はやりたければプロジェクトが終わるまで、という感じで主婦の人は長くやってた
切られてるのは勤怠が悪い人だけだった
いい会社だったけど、派遣を社員にはしない、というのは伝わってきた
完全にお客扱いだった

50 ：

こういうとこの書き込みって、事実であれば実名挙げても損害賠償とかになんないの？
根も葉もない作り話とかネガキャンだと訴えられるんだろうけど、例えば証拠があるとかさ。
どっからどこまでが事実なのかなと思ってさ。

51 ：

うちの会社、派遣（協力会社と呼称しているね）の方が製品の細部にくわしい、プロパーはなにやってんだ？
社内技術評価会でも、プロパーの発表は「ユーザーインターフェースの研究」とかだね、制御とか並列処理とか技術屋らしいものは皆無
いいのか？

52 ：

>>50
俺は業界すごく長いんだけど、とくにウソだと思うレスはないな
全ての会社の全ての人がレスの内容どおりとは言わないが、おおむねよくあることばかり。
どれが事実じゃないと思われるのか教えてくれ

53 ：

というかこんなとこでネガキャンして何か意味あるんだろうか

54 ：

多摩案件はイヤ。

55 ：

>>51
いや、それはどの業界も同じだから

56 ：

○立シ○テ○ズは下請けと請負契約し、自社に派遣させ
直接指揮命令していた
多重派遣の者も多数いた
偽装請負じゃないのか？
証拠は俺の実体験
と書いたら誹謗中傷になるの？
事実なのに

57 ：

>>56
それどの現場も同じだし
もう誰でも知ってることだから今更どうってことないよ
みんな客から直接命令されて、追い込みかけられて死んでくんだから

58 ：

>>56
まあ、事実かどうかは君が決める事ではないので、あまり実名にはさわらない方がいいと思うよ。

59 ：

20年前、20〜30代ばかり
今も20〜30代ばかり
20年後も20〜30代ばかりだろう
水商売だからさっと稼いで開業するなりしないと。
個人事業主じゃダメだよ。人を売って抜かないと生涯もたない

60 ：

>>52
もっと具体名が知りたいって話だろ

61 ：

>>56
ぐぐったらたんまりでてくるが
規制されないということは何の意味もないということ

62 ：

>>60
どっからどこまでが事実なのかなと思ってさ

63 ：

>>58
え？
俺の実体験だから事実だよ

64 ：

>>63
ちょっといいか？
「俺の実体験」ってのは、お前がそれに関与したってことか？
単に「俺も請負契約で派遣されてました」ってだけなら、担当者や担当部署の独断かもしれないし、
＞○立シ○テ○ズは
ではなく、
＞○立シ○テ○ズのｘｘさんは
かもしれんだろ。
実体験が事実というよりは、実体験が示せる事実を過大に表現しているように見えるぞ。
その会社の禁則事項に書いてあれば、「会社としてはやってません」でOKだろ。
従軍慰安婦問題と同じだろ。軍はやってない。個人はやった。

65 ：

>>55
まじですか〜

66 ：

>>63
それは君の主観であってだな、立場が変われば事実も変わるんだよね。
結局司法の場での認定が公の事実として扱われるのだけど、それが真実とも限らないわけで。
要は、覚悟がないなら論争の種を不用意にまかない方が良いよ、、、と言う助言だよ。

67 ：

>>62
業界全体ってくくりなら１００％真実じゃね。
少なくとも俺は体験を元に書いてるよ。
企業や自治体によって違いは当然有るけど
この業界内で有った事って意味では１００％真実だな。
>>58
事実かどうかの判断も自分で出来ないなら２ちゃんに書き込むのは止めた方が良いと思うよ。
経済や司法的な問題で事実が湾曲させられる事は確かに有るけど
だからって経験に則した事実を君が決める事では無いって言われてもなあｗ
そもそも奴隷ごときが会社の違法な会社のシステムや制度妄想して
こう言う制度だとこうなる筈だからこういう問題が起きるよなとか考えて
>>62とかどれが事実？って思えるまで作りこんだ書き込みするってのか？ｗｗｗ
そりゃ凄まじく有効なケースワーク考えられるロールプレーヤーだなｗｗｗ
奴隷にしとくにはもったいなさ過ぎるだろｗ
セキュリティー会社やステマ会社の2ちゃん要員として誰か雇ってあげたら良いと思うよｗ
かなり良い仕事するよｗ

68 ：

とりあえず共産党にでも入れとくわ。

69 ：

取りあえずバカが一人紛れ込んでることがハッキリした

70 ：

仕事に仕えて、人に仕えない。

71 ：

他の人の事をバカって切り捨てるのはいただけないな。
お互いの主張の中ですり合わされて見えてくる真実もあるだろ？
せっかくなんだからお互いの意見に耳を傾けようじゃないか。

72 ：

>>64
>>66
>>67
ちょっと何言ってるかわからないんですけどぉｗｗｗ
わかりやすい偽装請負を例にしただけのつもりがなんかスマンｗｗｗｗｗ
つかそこだけじゃなく他社もフツーにやってることだから
あんま深く考えないでくれｗｗｗｗｗ

73 ：

よく、案件に国籍条項が存在することがあるけどどうして？
自分在日で日本語の方が流暢なんだけど、受けれないのか...おかしくないか

74 ：

>>73
色々不満があるようだが、ここは日本国です。
日本人の国だもの。国籍条項があるのは別におかしくないよ
世界中どこの国でも、国籍条項があるのは当たり前でしょ？
そんな仕方のない所で悩むより、受け入れてくれる職場を探した方がいいと思う
多国籍の人達が一緒に働いている職場は、沢山ありますよ
考え方を変えて可能性がある方を向いて頑張るべき

75 ：

在日外国人の外注さんとたくさん仕事したんだが
どうしてもトラブルが多い。日本語ができるかどうかじゃなく
文化が違うから時間にルーズだったり
私事優先で絶対残業しないとかね。
ジャパニーズブラック文化についてこれない
俺は条件つけたことないけど、あらゆるリスクを
排除する会社もあるんじゃないかな

76 ：

>>73-75
国籍条項でも入れておかないと、全然日本語を話せない中国人を
山ほど抱えてる会社からの連絡が多くて、辟易なんでは。
在日の２世、３世なら、文化的な問題はないけども
この業界では、実質的に外国人＝中国人の状態だから、
通訳要員がいないような小さいプロジェクトでは、
どうしても日本人限定での募集になる。

77 ：

>>75　ワロタww
自分も「絶対に残業しない」「納期ってなんですか？」
という国の人と仕事した時、最初ビックリした経験があるw

78 ：

みんな夜中に元気やな

79 ：

>>56
誹謗中傷になるか分らんけど名誉棄損は成立する

80 ：

>>79
断言しちゃってるけど君は弁護士さんか法曹関係者ですか？

81 ：

>>79
真実だとしても、名誉毀損？

82 ：

株式会社システムステージ
大阪市北区梅田１−１−３大阪駅前第三ビル２５階バーチャルオフィス内
代表取締役　高橋恒夫

ボーナスなし
手当てなし
給料滞納
仕事のない期間は自宅待機、給料なし
社会保険は国保、税金は確定申告
雇用保険、労災保険なし

83 ：

刑法230条読んでこい
違法が事実なら毀損にならん

84 ：

バリバリの職業安定法違反だろｗ

85 ：

＞うちの会社に派遣で来た40代半ばのおっさん。
＞元コボラーで独身。時給1800円。
＞周りはほぼ20代の社員。
ここまできてまだ介護とかビルメンとかタクシーとか
異業種には行きたくないのかな
コボルなんかもうどうしようもないだろうに

86 ：

【早死にする職業ベスト10】
1位　大手広告代理店の営業
2位　IT企業の下請けSE
3位　チェーン飲食店店長
4位　若手官僚
5位　病棟勤務の看護士
6位　タクシー運転手
7位　LCCの客室乗務員
8位　自衛官
9位　公立学校の教員
10位　トラック運転手
バックレようぜ
マジで・・・

87 ：

>>86
バックレた末に野垂れ死に、というのも込みでの平均なんだろ、それ、たぶん。
腹をくくれ。
死兵ほど強いものはない。

88 ：

>>86
「良い人ほど早死する職業」ってほうが正解だな。

89 ：

>>88
良い人ほど早死には、どこも一緒じゃね？

90 ：

>>33才、技術的にも申し分なくキャリアも十分積んだし、大手の正社員になってやるか、と思って転職活動をするも、
ここらが、逆転の発想っつか逆だろ。

91 ：

>>88
>>89
winnyのカネコさん・・・(´Д⊂ヽ

92 ：

パラサイトでうまくやれば20代で家が立つ
しかし30代で墓が立つ

93 ：

>>90
大手は楽だぞ。
ただし、中途採用で入ると、はじめのうちはうまいこと仕事が回せずに忙殺される。

94 ：

>>92
多重派遣だとパラサイトでも犬小屋も立たねえよ。

95 ：

>>85
他業種舐めすぎ。
悪い時給じゃないし
介護、ビルメン、タクシよりは、
コボラーやる方が長生きできるだろ。
しかし、コボルの現場には20代がいるのか？
Windowsの現場でも、もう20代のやつはあまり見かけないが。

96 ：

継続して案件につけないらしく
コボルチームのおっさん佐川でバイトしてたよ
65才までは無理だからどのみち別のことやるみたいよ

97 ：

生保、損保のプロパとその下請けは20代、30代がメイン
基幹系コボルの保守開発
派遣コボラーやるくらいなら別のことやったほうがいい
継続性がないでしょ

98 ：

＞しかし、コボルの現場には20代がいるのか？
うじゃうじゃいるよｗ

99 ：

>>96-97
若いヤツなら、コボラからは早く脱出した方がいいだろうが、
40代までコボル一筋で来てるなら、そのまま続けるしかないんじゃないの。
若い人がたくさんいるなら、昔話を教えるって需要もあるだろうし、他業種へ
行くよりは稼げると思うけどね。

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