【ハロワー君】社内SEどうよ？52【時給680円】

1 ：2013/07/01 〜 最終レス ：2013/08/01

【企業の評判・クチコミ】
就職活動とクチコミ会社情報
http://work.wor9.net/
転職会議
http://jobtalk.jp/
帝国データバンク
http://www.tdb.co.jp/
前スレ
【社内政治】社内SEどうよ？51【もうだめぽ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1364663144/

2 ：

2

3 ：

保守

4 ：

あげ

5 ：

さあ３連休の１日目だ
おまえらのノルマはオR１日一発
機械モノから離れろ
俺はクソジジイだから３日で一発
さあオR舐めて精（子）出そうぜ！！！

6 ：

保守

7 ：

スレタイが意味不明だな。
社内SEでハロワー君？自給680円？？

8 ：

時給680円って、一日の労働時間：8時間、一年の休日数：100日とすると、
年収 1,441,600円か。0でないけど、つらいね。
1,441,600円 = (365-100)*8*680

9 ：

ウィルスに感染しないように、知らないファイルを開くときには気をつけるようにという話を会議でしたところ
「何で俺らがそこまで気にしなきゃいけないんだ。そういうのを全部やるためにわざわざお前を雇ってるんだろ。」
と営業から言われました。
「私一人では限界があり、一人一人が注意して水際で防いでくれるのが最も効果的で効率が良いので協力をお願いします。」
と言ったところ
「じゃあ、お前要らないな。」
と言われました。
どのように言えば、上のような営業を黙らせた上で、最低限のウィルス知識をそれぞれが持つように誘導できるでしょうか？

10 ：

上を通して通達すればいいな。

11 ：

>>9
そもそも普段から能動的にコミュニケーションとって良好な人間関係
気付いてないのでは？
それがたまたまウイルス対応という問題で表面化しただけの話。
人間関係がうまく構築できませんと言ってるように聞こえる。

12 ：

言い過ぎたが気にしないでくれだろ気持ちはわかる

13 ：

>>11
コミュニケーションは双方にその意思があって初めて成り立ちますが、
向こうにコミュニケーションを成立させる意思が無いのでどうにもなりません。
一部の営業は基本的に社内をストレス発散の場所ぐらいにしか考えていないため、管理部門の人間がものすごい勢いで辞めていきます。
役職付きの総務部長ですら１年持たず、営業と罵りあった上に消えて行くような環境です。
社長が営業出身＆オーナーのため、社長お気に入りの営業部員の歯止めが効かなくなっており、その一部の営業が営業全体の行動に影響している感じです。
私より立場の弱い経理や事務の女性などは日常的に暴言、暴力を受けており、先日も事務の女性が落ちた紙を拾おうとかがんだところ、そばにいた営業が女性を蹴りつけて転ばせ、下らない暴言を吐いて笑っていました。
そんな環境です。
転職したいです。

14 ：

>>13
それがコミュニケーションですよ。本当に意志がなければ会議そのものがないでしょう。
出来ない理由を一生懸命探す余力があれば
何とかして出来る方法を探すほうがいい。

15 ：

だから体と精神鍛えとけって

16 ：

>>13
というかそもそもの話（>>9）、アンチウイルス入れてたらファイルは自動的にチェックされるだろうしそういう設定にしておく必要があるのでは？。
「ファイル開くときは気を付けて」とか言われても何をどう気を付ければいいのか分からんし、「何で俺らがそこまで気にしなきゃ〜」ってのはある意味正論。
ファイル開くときに安全かどうかいちいち気にしてたら仕事にならないでしょ。そこをなるべく手間が掛からないようなソフトの導入やチェックフローを考えるべき。
向こうが相当横暴で理不尽で人間的に問題あるのは分かるけど、
あなた自身も既にあきらめが入っていて本当に問題を解決しよう、コミュニケーションを成立させようという気が無いように思える。

最終的には、そこまでひどいパワハラが常態化しているのであれば、証拠を集めて社長に直訴。あるいは集団訴訟してもいいと思う。
2ちゃんで相談するよりまず被害者となっている社内の人たちで相談した方がいいのでは？

17 ：

暴言はともかく、暴力は警察へ突き出せ

18 ：

ぶっちゃけ、GWでしっかりしたヒューリスティックスキャン等のウィルス対策とかしてて、それでも抜けてくるウィルスを営業のパンピーが怪しいファイルかどうかなんてほとんど判断できないけどな。

19 ：

>>13の内容からすると、>>9に記述の質問に対しては、
情報システムの知識では対応できなさそうですね。

20 ：

>>18
メールが怪しいかどうかはわかっても、ファイルがウィルスかどうかは俺でも判断できんわ。
セキュリテイソフト任せってのが実状。

21 ：

>>16
会議は営業会議に時間を取ってもらい参加させてもらいました。
会議では、具体的なメール偽装の例を示すとともに、
拡張子を表示し、特にexeやvbs、batの添付ファイルは開くときに注意することとマクロ付きのofficeファイルの取り扱いに注意することを５分程度の時間でプリントとともに説明しており、
特に知識の無い人でも理解できる簡単な内容であり、それほど業務負担のかかる内容でも無かったと思います。
セキュリティソフトでの限界を考えると水際でのこうした社員一人一人の行動は大きくウィルス感染のリスクを抑え、感染時の情報流出等の会社の信用へのダメージを回避するために最低限必要な知識だと思っています。
当然、問題の多い会社ですので、以前居た社員が警察や労働基準局に訴えたことが何度かあったと聞いていますが、刑事罰等に会社や問題社員が問われることは無く、訴えた人間が解雇されてそれで終わりとのことです。
自分の職をかけてまで団結して闘う気は総務、経理、営業事務の人間には無いように思えます。所詮社長からすれば、「営業が残っていれば会社はどうとでもなる」というのが根底にあります。
愚痴がてら失礼しました。がんばって転職します。

22 ：

一度今週の一コマの人の会社とその営業を見てみたいな。

23 ：

>>21
なんかもう・・・ホントにダメな会社なんだな。
頑張って一緒に就活しようぜ！

24 ：

地方だと全然求人ないのな
あっても年休110日なかったりするし
みんなはどうやって求人探してるの？

25 ：

>>24
年間休日数等、条件が悪くても我慢する

26 ：

>>21　その会社だめだめだね。いずれ淘汰されるか。
営業の端末から秘匿情報がウイルスに載って全世界におまけに営業と彼女の
○○○の写真もいっしょに。
そして社内SEに責任をかぶせることばればれ。ウイルスのパターン変更すら
やらないから。彼らは。サルになにをいっても無駄。

27 ：

>>26
ウィルス対策のパターン更新を個人に任せないで
強制適用するを入れてよ
素人には常駐解除もしにくくなるし

28 ：

広島で社内SE募集してる所ないかな・・・

29 ：

無職がハロワに行くと、最初は長い時間をハロワで過ごすのかと
思うと焦燥感を感じるらしい。しかし、毎日同じ求人検索の
繰り返しの生活が続くために10年、20年はあっという間に過ぎ
年月の長さはしだいに気にならなくなるそうだ。
10代の無職の少年が青年に　青年が壮年に　壮年は老人に…　
そして無職のその多くはハロワで死に、そのほとんどがハロワから
遺骨の引き取りを拒否され無縁仏となるらしい。
ただ、年月の長さを感じるときもあるらしい。新人のハロワ職員が
いつの間にか頭に白髪が増えて管理者の部類に入っていることに
ふと気が付くと自分の無職歴の長さを感じるという。

30 ：

>>28
ハローワークで検索すると以下が見つかったが、どうよ？
https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=34010&kyujinNumber2=%0A25796131&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=
https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=34030&kyujinNumber2=%0A03938231&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=
https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=34010&kyujinNumber2=%0A21484731&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=
https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=34050&kyujinNumber2=%0A09337631&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=

31 ：

>>29
なんのコピペか知らんが、ハロワのスレでやれ。

32 ：

転職先で悩んでいます。
東海地方在住の30代半ばの者です。
条件的にどちらが良さそうでしょうか？
前職(ちょっと前に辞めました)：
・独立系中小SIer(社員数50人程度、業務システムの社内受託開発中心)
・プロマネ、上流工程SE、プリセールス
　(システム開発、インフラ構築のどちらも経験多)
・経営は自転車操業
・年収は400万円台後半(管理職)
内定先１：
・地銀系システム子会社(内販無し、特定業種向けパッケージ開発)
・導入系SE、プロマネ、コンサル的な感じ
・業績は安定
・年収は400万円台前半
内定先２：
・東証二部上場サービス業
・社内SE(内製無し、サーバー規模20台程度、必要スキル低い)
・事業は好調、且つ将来性あり
・年収は400万円台前半
どちらも大きくは無いですが、優良企業だと思うので、
これまで通り技術職として生きていくか、
社内SEとして技術メインから離れるか悩んでいます。
このスレにいる皆さんは、現在社内SE、又は社内SEを目指している
人たちかと思うので、皆さんの意見を参考にさせて頂きたいです。
どうでしょうか？

33 ：

>>32
個人的には、年とともに開発技術積むのに疲れてきた
ので、運用メインの社内SE希望
技術の方が面白いんだけどね
そっちは元気なにのに任せようと思ってる　４０後半

34 ：

二年前、独立系SEでお客様から誘われて冗談だと思ってたが藁をもすがる感じで電話。
今の年収より60万ダウンならなんとかと言われた。
でも残業出るし退職金あるしむしろ総額は増える。
安定していて年功序列の会社。

めっちゃ行きたいが鬱で履歴書が書けん…

35 ：

>>34
せっかくのチャンス
後の幸せ夢見ていこうー
とりあえず、履歴書出しちゃえ

36 ：

>>30
×（偽装の可能性あり）
×
△
○
じゃない？

37 ：

>>32
俺も>>33と同様に社内SEでいいんじゃないか？
30半ばだし。

38 ：

>>30
情報ありがとう
この検索って、１件づつ見ていったの？
>>36
見方がわかってなくてごめん
そう評価した所を詳しく教えてもらえると助かります
２つ目か３つ目狙い目かな・・・と思ってた

39 ：

>>38
2つ目ってもしかしたら交代だから前任者ドナドナされたんじゃないかって思える。
スマン、3つ目△じゃなくて○な。
定年になったらビルメンで過ごせばいいと思う。
俺は今月から出勤だ、お前も頑張れ。

40 ：

>>38
ハローワークの求人情報検索で、以下の条件で検索し、表示された一覧の
受理日が6月以降で、ぱっと見、悪く無さそうな感じの求人のURLを貼りました。
＜条件＞
基本検索条件
　都道府県：
　　広島県
詳細検索条件
　フリーワード：
　　OR検索
　キーワード：
　　社内SE　社内ＳＥ　社内システム　システム管理　システム担当

41 ：

>>40
ありがとう
詳細検索でも絞れないと思ってたけど
or検索した結果を見てくれてたんですね
すごい助かります

42 ：

>>33
>>37
サンクス
やっぱ社内SEの方が無難ですかねぇ
確かにIT技術自体は面白いけど(最近だとERPを覚えたくて仕方が無い)、
それを今後も追い続けないといけない環境が
しんどいって気持ちには同意。
参考になりました。
無難に社内SEで頑張ります！

43 ：

>>34
鬱治るまで動かないほうがいいかも。
俺も経験者だけど、履歴書も書けない状態だと、新しい所いっても苦い思いをする。あいつ使えないって。
それは絶望的に辛い。
色々あると思うけど、まず休まないと。
スレ違いすまん。

44 ：

この中に80人くらいの病院で1人で社内SEやっている人って居るかな？
病院以外でも良いんですが、休みで遠出をしている時に大規模な障害が発生し
た場合とかどうしているのかと思いまして・・・。
サーバ付近で障害が発生すると、診察に影響が出たり最悪業務が出来なくなるから緊急
の対応が必要になったりするけど、保守業者は「そんな緊急性が高く、トラブルが発生した
らすぐに来てくれは無理だ」と引き受けてくれるところは地元はなし。
だからと言って、80人規模でSE2人は多すぎますので困っているんですよね。
業務が止まると1日400万くらいの被害が出るって事で2人とか無理だろうなぁ・・・

45 ：

>>44
社内SE出はなく業者側の人間だが
システムの導入は、どこかにお任せ？
そうなら、その業者へ依頼できんのかな？
こちらの窓口もいるだろうが、業者が来てくれれば、システム的には素人でも、社内業務調整が出来れば、なんとかなるかも
病院の診察に影響が出るシステムなら、故障時の２重化くらいしてもいいと重う。売り上げ問題より患者さんへの責任にも繋がると思うし

46 ：

>>44
システム全体を大手SIにアウトソーシングするしか無いと思う。
で、社内にSIからの常駐社員を置いて、プロパーはそのマネジメントに徹する。
システムの規模は想像つかないけど、一般的な費用でおそらく百万以上／月
は掛かると思う。
うちはユー子に似たような感じで頼んでるけど、他の手段はないと思う。
４００万の損失をどう考えるかだな。

47 ：

>>35
今、履歴書と職務経歴書出した。
明日担当の人が見て役員面接用のアドバイスくれるとか…

48 ：

>>42
ERPはむしろITというより会計知識だと思うんだが…

49 ：

>>43
確かに。
なんかビフォー鬱とアフター鬱で職務経歴書が全然違って焦った。
一ヶ月ぐらい休みの期間作れるように転職するか…

50 ：

>>45
導入業者は全部100km以上離れていまして、その関係で一次切り分け作業が私になっています。
一応VPNで遠隔保守はやってくれますが、ネットワークに障害が出るとそれもできませんしね・・・
そして、サーバの二重化はやってありますが、ネットワークまでは予算が出ませんでした。
新棟を新たに作ると言う事で数億そっちに予算取られてしまいましてｏｒｚ
>>46
アドバイスありがとう。
大手SIの常駐を受け入れるなら社員を雇ってしまった方が安がりですね。
ホームページの運用もかなり力を入れていくという方向になってきていまして、そっちを管理できる
人が欲しい感じなので、ネットワークも多少出来る人を雇い、私が仕込んだ方が早そうです。

51 ：

>>50
え？二人は無理な前提で検討してるんじゃなかったん？
休みを取りたければ、その人以外は出来ないという状況を回避するの普通だと思う
二人分の仕事あるなら入れてもらうのが一番

52 ：

企業なら割り切って翌朝対応って事になるんだろうけど、病院だとそういうの出来なそうだね。

53 ：

後から思ったが
患者の命を預かる職種で、診察に影響が出るような
リスクをほったらかすなんて
もっと考えてもらおうよ　費用と人
上はリスク管理出来てて、一人で騒いでるなら別だが

54 ：

>>51>>52>>53
上はリスク管理ゼロです・・・。
新棟の方に予算取られたからって、システム入れ替えの予算削られまくって、サーバの
二重化さえ一時期駄目と言われていましたからね。
二人分の仕事はあるのですが、一人でまず出来るような方法を探してくれと言われまして
ここに質問をさせていただいた次第です。
二人にするのが最善であれば医院長に直談判しますよ・・・ｏｒｚ。

55 ：

>>54
予算けずるのはこの分野からってのはどこも一緒だね
どんな手段があるか考えろって事は、上もリスク管理考えてるんじゃないか？
考えてないなら必要なしで終わるだろうし
そもそも二人にすると言ったのは君では？
45　業者へ依頼、２重化
46　アウトソーシング
52　翌日対応
ってアドバイスじゃ？と思ったが俺がバカなだけか

56 ：

なんかググったらいろいろ出てくるわ

57 ：

>>54
ちなみに何県？

58 ：

最近SAPっていい感じなのか。以前は経験者のみしか採用しようとしなかったが、
最近オファーがよく来るわ、まあたぶん返信したら知らんぷりだろうがな。

59 ：

評価の低さが…
まぁ、システムは金食い虫だけどさぁ〜
人力でやったら、もっと金かかるのにさぁ〜

60 ：

>>57
病院は長野で、システム業者はすべて東京ですね

61 ：

>>60
勤め先かと思って焦ったわ…ｗ

62 ：

三つ内定貰ったので迷ってる
１．偽装派遣ＩＴ会社
　　仕事内容：ＳＥ業務全般。来月から某銀行に派遣されることが決まってる。
　　雇用形態：ＩＴ会社の正社員。
　　収入：月５０万、×15　年収750万（初年度はナスなし×12で600万）
　　残業有り残業代無し
２．中小企業（製造業）社内ＳＥ　
　　仕事内容：プログラミング有り、言語delphi
　　雇用形態：３か月契約社員、試用期間満了後正社員。
　　収入：月30万　ナス出るか不明。業績によるらしい
　　残業ほぼ無し残業代無し
３．中小企業（マーケティング会社）
　　仕事内容：ＨＰ作成、DB設計保守
　　雇用形態：正社員
　　収入：月32万　ナス有り、年５００万相当。
　　残業有り残業代無し

63 ：

>>62
偽装派遣だけはやだな。給料も胡散臭いし。

64 ：

あと3もNG。
自分とこで何も作ってない会社は、大抵営業が暴走して、｢営業以外は糞｣って扱いになることが多い。

65 ：

2もダメだね

66 ：

社風や人間関係、通勤時間も大事な要素だけどな。
62がここでのやり取りに振り回されず自分で決定すればいい。それがベスト。

67 ：

すごいなー
月５０とかどうなってんの？

68 ：

>>66
カッコつけんなハゲ
>>67
人売りなら普通

69 ：

>>62
2でもいいが（俺はマクロ以外で開発ありは原則お断りだが）
やりなおしたほうがいいぞ…

70 ：

やっぱ社内ＳＥの２にしとくかな
金やっすいけど、しゃーない
８月１日入社なんで
楽じゃなくて話題があれば報告するね

71 ：

連投すまんけど、コンサル会社の社内SEは想像するだけでも嫌だな。
外面でストレス溜め込んだ中身のない「コンサル」様が、
「お前は、俺が稼いだ金のオコボレで飼ってやってるんだから、何でも言うこと従え」で
「言ったことだけやってろ」と「言われなくても気を効かせろ」を日替わりで言われるイメージ。
社内もコンサル以外は事務が数人いるだけだろうし。

72 ：

そんなコンサル会社に社内システムなんかないだろ。
パワーポイントとクチだけで稼いでるんだろ？

73 ：

>>72
コンサル会社ってでかくなっても事務系の業務がほとんど発生しなくね？
仕入も無い、売上もコンサル料のみだろうし、当然経理も業務ほとんど無いから、アウトソーシングでオッケーだろうし、人事はいるか？総務は一人ぐらいいるか。
社内SEもメールとホームページとPCの管理くらい？あとグループウェアか。
アウトソーシングと備品購入をシステム化すりゃ、事務一人で２００人ぐらいまで管理出来そうだな。

74 ：

ドキュメント製造システムが必要だな。
効率良く大量の見栄えのする文書を作れるシステムが。

75 ：

>>74
それこそコン猿の得意とするところだろ
っていうか、コン猿にできるのは、
それ作るのと口八丁だけ

76 ：

コンサル＝何もできない口だけの人
ってことでＯＫ？

77 ：

>>74
見栄えが良いだけでなく、中身が無い文書じゃないと駄目だ。
下手に中身がある文書だと、あとで責任取らされるからな。

78 ：

>>62の偽装派遣もやはり評判悪い物だね
俺も偽装派遣やっていたことがあり、月35万＋残業代制限なしで雇われていたんだけど
派遣先は月70万払っていたみたいなんだよね。
3年経過して派遣先で結構難しい業務まで任されていたので、フロアマネージャに直談判
をした結果、直接雇用されて今の自分があったりするんだよな・・・。
同僚も２年目で派遣先に引き抜かれていたりするし、やり方次第ではそんなに悪い物では
無いと思うけどね

79 ：

仕事クソ楽すぎて眠い

80 ：

俺も先週ぐらいから、急に暇になった。

81 ：

今週の辞めたくなるヒトコマ
特に無し。暑いし転職活動お休み中。
今週は経理から頼まれる仕事で資金繰りに関することが多かった。
会社、やばいかもしれん。

82 ：

次最終面接だが給料下落が…
年収600独立系SE
退職金なし 一定以上は残業代出る。
実力主義。使い捨てで離職率高い。
300時間オーバーあり。
↓
年収410 全国展開している卸の社内SE
退職金あり。深夜残業のみ出る。
年功序列
200時間ぐらい。
これならみんな転職する？

83 ：

>>82
俺は大体そんな感じ。
給料減っても人間らしい暮らしがいいよ。

84 ：

その４１０万円は残業代込か
２００Hで４１０なら４０Hが残業
IT業界以外は、だいたいそんな待遇だよね
残業代はあって無いようなもん

85 ：

>>84
残業はべつ
でもあんまり残業申請すろことはないらしい

86 ：

ハローワークの求人で「データベース構築」ってのがあったんだ
これって実際の業務としてはどの程度のことが出来ればいいの？
俺がイメージするのは実務を理解したあとデータを適宜分割して複数のテーブルのリレーションで管理出来るようにデータベース作ればいいのかと思ったんだけど
求人先からの電話には「visualstudioとかでポチポチやればテーブル出来ますよね？」って聞いたら「それじゃ無理そう」ってことで断られた

87 ：

>visualstudioとかでポチポチやればテーブル出来ますよね？
ホームラン級の大馬鹿としか思われないだろｗｗ
なかなか面白かったわｗ
スキル以前にコミュニケーションにも難があるから人生苦労するぞｗ

88 ：

>>87
やっぱそれはNGか
コミュ障なのは自覚ある
実際何が出来ればいいの？

89 ：

>>13
営業が女の子に暴力振るうのはうちの会社もある。若い奴なら「止めな」って注意するけど、増長した役職付きの営業連中だと正直見ても何も言えない。下手なことすると、社長にあること無いこと告げ口して、首飛ぶ。比喩じゃなくて、確実に飛ぶ。
まあ、底辺企業にいると、日本が法治国家じゃないってのは嫌というほどわかってくるわな。食っていかなきゃならんし。

90 ：

>>88
SQL知ってます。でOKじゃね？
あとは、セイキカとトランザクション処理ぐらいか。
経験あるデータベース列挙して、DBやテーブル設計の際に気をつけたことなんかをちょろちょろと言えば問題無い気がする。

91 ：

データ入力の事だろ。

92 ：

コミュニケーション、コミュニケーション言ってる奴に一言。
普通、「コミュニケーション能力」なんか仕事で気にしねーよ。
お前が「コミュニケーション能力 」不足してるだけだろ。って感じ。

93 ：

>>90
基本情報技術者レベルでも割と何とかなるってことかな
トランザクションって使う側のことで構築には関係ないよね？
accessとかfilemaker使うって言ってたから自分の好みとは違ってそうには思った
ありがとう
>>91
違うだろ

94 ：

どいつもこいつも馬鹿だなｗｗｗ

>俺がイメージするのは実務を理解したあとデータを適宜分割して複数のテーブルのリレーションで管理出来るようにデータベース作ればいいのかと思ったんだけど
↑自分で大まかなことをわかっているにもかかわらず、それをそのまま伝えずに、
>求人先からの電話には「visualstudioとかでポチポチやればテーブル出来ますよね？」
なんてふざけた言い方すりゃ、「それじゃ無理そう」て言われて当たり前だろ。
自分の考えが相手に全く伝わってないじゃん。コミュニケーション能力不足と言われても仕方ないじゃないか。

95 ：

>>92
そういう考えだから「コミュ障」って笑われるんだと思う

96 ：

>>93
何言ってんだ。
トランザクションの量によってDBの負荷が変わってくる。
量が多ければシビアに設計しないとボトルネックが発生する。
こういう場合、教科書どおりの一般的な正規化だけやってりゃOKとは限らず、
あえて掟破りな手法を取る事もある。
きちんと設計して、テストを実施して、どのクエリーが影響してるのか、
そんなことを考えて自己解決出来るか？
Accessでちょっとした小物作るなら話は変わるが、ちょっと軽く考え過ぎなんじゃないの。

97 ：

事務方で口が立つ方が怖いわ。
口がたつ奴なんかいたら「お前、仕事は大丈夫なのか」ってかえって不安になる。
事務方は日本語が話せて、専門の知識があればOK。
英語が読めれば尚良し。
そもそもそんな「コミュニケーション能力（笑）」高めて事務仕事で何に使うの？

98 ：

>>97
お前が以前に人売りでコミュ障認定されてトラウマになってることだけはわかったｗ

99 ：

>>96
そのレベルの仕事を安い求人でとった正直得体の知れない人間にやらせる所なんてあるのかな？
例に挙げてるようなDBMSに付いてる統計情報の機能だけじゃカバー出来ないような範囲はどうやって解決するの？

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