【見栄を】効かせるトレーニング【捨てろ】

1 ：2013/03/19 〜 最終レス ：2013/07/27

重量に拘り過ぎて発達が頭打ちの人、重量に拘るのを捨て発達した人。
効かせるトレーニングについて語りましょう。

2 ：

我チンコ対ケツ！

3 ：

効かせるとか追い込むとか全然意味ないよ
ただの自己満
自分の波を掴んでピリオドうってトレしたり頭使わないでダラダラやってるから頭打ちになるだけ

4 ：

効率の良い動作を追求し、同じ仕事量でも効かせない動きこそがスポーツの原点
一般的な効かせる動き、まさに無駄の集大成のような動作のウエイトトレーニングはそれとは表裏逆

5 ：

重量にこだわりつつ現時点での適切な負荷でトレするのが当たり前
効かせる効かせないという話ではない
>>1が、アホな低負荷でスロー・ストリクト・意識優先みたいな
トレを指して効かせるトレーニングと言ってるなら論外

6 ：

効かせるの意味を履き違えるのもどうかと思うがな

7 ：

ストリクト、意識優先は駄目なの？

8 ：

適切な負荷でならいいよ
15キロでダンベルカール出来る奴に
意識して効かせれば10キロ以下ででも発達するぞ！
とか言いかねない効かせる信者がたまに居るから

9 ：

そもそも、効かせて筋肉痛が起きても、筋肉の発達にはつながらないというんだろ？
なにが正しいのか、混乱困惑

10 ：

肥大するけど筋力アップしないんでしょ？

11 ：

MAXの30パーセントの重量でも限界までレップを繰り返すと肥大するらしい。

12 ：

>>11
30％だと何回で限界くる？

13 ：

>>12
石井先生の本を読んだんだけど。人によるみたいだが50回くらいと書いてあった。

14 ：

でも太くなるのは速筋っていう筋肉で、そいつを痛めつけなきゃ駄目だと聞いたぞ。
MAX30％で速筋て使うんか？そもそもその速筋遅筋っていう考え方が間違ってるのか？

15 ：

遅筋が辛くなってきたら速筋が動員されるんじゃなかったか

16 ：

あー、ラストの数レップ動員されて力尽きる感じかｗ
そう考えるとなんとなく理解できる。

17 ：

俺が５キロでサイドレイズのアップしてたら
俺に聞こえるように
「肩は軽い重量で効かせるようにやった方がいいんだよね」
とか言って３キロぐらいでフロントレイズ30レップぐらいで、やり始めた奴がいた
俺の方が細身だから得意なとこ見せたかったんだろう
黙って10キロ持ってサイドレイズやり始めたら
もうそいつ俺の前で肩のトレーニングしなくなった
効かせるという見栄もあるんだな

18 ：

典型的な効かせる信者ですな

19 ：

効かせる君は勝手にやってればいいんだけど
人にちょっかい出したがるんだよな
これが正しいんだよ！と言わんばかりに
実際は大したことない重量しか挙げれないのを正当化するために
効かせるトレーニングとやらをしてるだけなのに

20 ：

じゃあ、勝手に効かせてるわ

21 ：

重量厨は勝手にやってればいいんだけど
わざわざ効かせるスレにちょっかいレスするんだよな
これが正しいんだよ！と言わんばかりに
実際は大したことない重量しか挙げれない糞ガリ、もしくはベンチ豚トレーニングとやらをしてるだけなのに

22 ：

この板にいると「半年で〜kg」とか重量自慢に陥りがちだ。

23 ：

典型的な重量信者ですな

24 ：

http://www.yamadatoyoharu.com/?p=3445

25 ：

ベンチだけは最高重量目的の挙げるトレーニング
他は効かせるトレーニング
そういうやつばっかり

26 ：

>>14
遅筋や筋形質も発達するぞ

27 ：

ビルダーは他のアスリートよりも遅筋の割合が高いらしいな

28 ：

効かせて筋肉を限界まで追い込むような筋トレは筋肥大しても
筋力自体が、あまり上がらないんだよね。

29 ：

筋力厨は勝手にやってればいいんだけど
わざわざ効かせるスレにちょっかいレスするんだよな
これが正しいんだよ！と言わんばかりに
実際は大したことない重量しか挙げれない糞ガリ、もしくはベンチ豚トレーニングとやらをしてるだけなのに

30 ：

典型的な筋力信者ですな

31 ：

おじいちゃんトレーニー御用達の効かせるトレーニング
でかい奴でこんな事やってるの居ない

32 ：

丁寧に効かせる、追い込むトレを否定してはいないよ。
一部のアスリートやビルダー、上級トレーニー以外には、怪我のリスクが少ない筋肥大優先の
効かせるトレの方が有益だしね。

33 ：

肥大なんてしなくていいから、筋力つけたい。
筋力つけるには、重量にこだわらなければ無理なのかな･･。

34 ：

>>17
はいぃ！効かせて効かせてぇ！！
俺は効かせないトレの方が好きだな。

35 ：

筋線維と筋線維の間に結合筋があるする（肥大するが筋収縮しないので筋力に関与しない）

36 ：

よく分からんけど筋肥大してるなら筋力も上がってるだろ。
筋力は筋繊維の断面積に比例するんだから肥大すればそれだけ筋力も付いてるに決まってる。
筋肥大≠筋力うｐというのがわからん。

37 ：

筋力というか、動作に対する出力を上げるなら効かせないでより多くの筋繊維を動員させるのが近道だろうな

38 ：

効かせると言うかさ
大胸筋を片手で触りながらベンチ挙げる動作してみろ
次に挙げる動作からさらに胸に力を入れてみろ
大胸筋の動き方が違うのが解るはずだ
つまりはそう言う事なんだ
鍛える筋肉が主体となり運動が行われないと
形だけ真似しても肥大しない
力は副産物でしかない
副産物のみを求めるとは哀れなり

39 ：

効かせるスレに自分のトレ志向をアピしなくていいですよ

40 ：

http://n2.upup.be/Eapyjlbb4P
ただ挙げるのは
筋肉を絞り込まなくても挙がる
負荷が掛かった状態で絞り込む
ポージングの時は恐ろしく力を込める
トレでも最後まで込めなければならないと言う事
アピも糞もない
筋トレは 筋肉を鍛えるんだ
力を鍛える？
アホか不細工としか言いようが無い

41 ：

ベンチだけはひたすら重量アップの練習法ｗ
その他は効かせる筋肥大の練習法ｗ
なぜベンチだけは脳内制御できず、最高重量更新のしがらみにいつまでもとらわれてるんだろうねえｗ

42 ：

ベンチ脳だからだろ

43 ：

昔バーベルロー１８０でやってたが今は３０キロでやってるわ
こんで十分やわ

44 ：

>>36
筋力、筋量のどちらを優先するかと言う話でしょ。
ビルダーのような部位ごとに効かせて、追い込むトレでも筋力は上がるけど、
リフターがやるような1〜3RMの低レップスの追い込まないトレを高頻度で行うのが最も筋力は上がりやすい。

45 ：

>>41
パワーの目安となっているから。

46 ：

まともに鍛えてるのは
板の数％だから図星君たちしか
来ないよ
アホな連中を逆手に取るような
スレをつくったほうが良い

47 ：

しかし３０ｋｇ〜６０ｋｇを数回とかなら
５ｋｇくらいのを５千回位したほうがいいのは
当たり前すぎる
一週間で筋肥大

48 ：

３００回を１０セットしただけでもすぐに３０００回
いくのだから

49 ：

まあ最終的には自重とか
ウエイトバッグとかに行くんだろうけど
怪我しにくいから

50 ：

今までバーベルカール50キロ以上でやってきたが30から35キロ程でやって効かす感覚がやっと分かった。これからは効かすトレーニングと重量求めるトレーニングと両方やっていこうと思う。

51 ：

地味で地道で詰まらない作業が効く

52 ：

メインのコンパウンド種目は高重量でとにかく沢山の筋繊維を動員、
部位別アイソレート種目は低重量でじっくり効かせる。
これが基本と思うのだが、
コンパウンドであり尚且つ最大収縮部位で最も負荷の高い、例えば懸垂の様な種目は
どのぐらいの負荷でやったら良いか迷う。
重過ぎると最大収縮位置迄引き切れない為広背筋に不十分な気がするし、
軽いと最大収縮位置でしか効かず、多くの部所の筋繊維があまり動員されていない気がする。

53 ：

似て非なる別個の種目と捉えて両方を組み込めば良いのか。
懸垂だと自重でも収縮し切れていない気がするので
終めには自重懸垂よりもラットマシン等を使うのが効果的かも知れん。

54 ：

結果が出るなら何でも良い
でもバランスや目的は大事
何のためにやるかだよね
そのためにはいくらでも頑張れる

55 ：

http://kitaenikitaete.seesaa.net/article/350809056.html

56 ：

トニー・ピアソンはベントオーバーローイングで85キロ以上の重さは使わなかったらしい。

57 ：

俺は見栄だけでやってる
自己愛というか自己性愛？
ナルシズムっちゅうのかな
自己美愛性障害？自己美容症候群？
そんな感じ
美しいアポロン彫刻みたいな
身体が見たくて鏡身ながら腹筋
気持ち良いよ　凄い快楽
女？なにそれ？食べれるの？美味しいの？
って感じだな

(畜生・・やりてえよおおおおおお)
心の底からの叫び？

58 ：

38がすごい良いこと言ってるぞ、効かせるとはつまりそういうことだろ。
腕立てで大胸筋が使われるんじゃなくて、大胸筋を使って腕立てする。
筋肥大させたくてこれがわからんやつは相当損してる。。

59 ：

いや、無負荷でベンチの真似やっても
筋肉の動きが違うのは当然じゃん。

60 ：

ベンチプレス40kgでも80kgでも無負荷でも筋肉の動きが同じじゃないと
使ってることにはならない。
しっかり使って効かせて80kgで出来れば、抜いたフォームで150kgは上がると
思うけど。

61 ：

>>60
脳内の考えそうなことだな
いくら効かせても80でばかりトレしてたら100も怪しいぞ
やってみなｗクソガリちゃーんｗｗｗ

62 ：

ベンチベンチうるせーよ豚

63 ：

世の中にはまだまだ重量信者が多いな。。
傍から見てると哀れでならない、重いの頑張ってあげて怪我して。

64 ：

kintorezukiは井の中の蛙で
使用重量を上げれば自然に筋肉もついてくると思っている

65 ：

効かせるトレでつくったバルキーな体をうpして証明すればいいのにだーれもそんなことできないだろ？
クソガリカブレが偉そうにふいてるだけだから
筋力=筋量だと田代も言ってるぞ
シュワもオリバもウエイトリフティング経験者
低レップトレ否定すんならこの2人よりバルクあるんだろ？
ほーれｗ証明してこらんなさーいｗ

66 ：

>>65
そのレスは客観視した自分自身への言葉ですね
分かります

67 ：

>>66
いや、君に言ってるのだよ君に

68 ：

怪我してからは低重量で効かせるようにしてる
怪我さえなければ高重量やりたいんだけどね

69 ：

重量に拘りバルクアップ出来る人は良いが、ただ単に楽な軌道を通し挙げてる人はたいしてバルクアップしてない場合もあるんじゃないの。
上の方でシュワ、田代と書いてあるが彼らは素質ある人だし、負荷がきちんと目的の筋肉にのった上で重量伸ばしてきたんじゃないの？

70 ：

シュワは高レップで効かせる人じゃないの？

71 ：

>>70
初期はかなりヘビーなトレーニングだったようです。
思いっきりチーティング使ったバーベルカールを130キロだか140キロ位でやったとアイアンマンに書いてありました。しかし徐々に効かせるフォームに変えていったと。

72 ：

比較対象が別次元の人達でよく分かりません

73 ：

田代くらいの身長なら高重量してぼちぼち筋肉付いてもでかく見えるからうらやましい。
185もあるとあんくらい筋肉あっても細く見えるからな〜。
シュワもオリバもユーザーやん、比較対象にならん。

74 ：

中量級ウエイトリフターはスクワットもデッドもショルダープレスもえらく強いがでかくない
レップ稼いで筋肉バーンさせなきゃ基本目に見えてでかくならんよ。

75 ：

まぁナチュラルで一般的な食事してるとどうしても70から80kgくらいが限界だからね
180cmもあるといい感じの見た目になるのは難しいのは確か

76 ：

俺は見栄っ張りなので、同じくらいの体形の奴がいるとつい無理をしてしまう。
効かせるより扱う重量で勝つことに燃えてしまう。
これは性格なのでどうにもならんぜ、

77 ：

http://kintore44.blogspot.jp/2012/12/blog-post_10.html

78 ：

効かせる事を習得するには10年はかかりそうだ。

79 ：

>>77
長田クリニックは隣の県だから車で2時間半あればいけるが，
まだ壊れそうなくらい重い重量は扱ってないし。
ベンチが自重超えたら考えよう。

80 ：

実は低重量で効かせるてビルダーはあちこち体を痛めているから、低重量に拘ってる人も多いかもね。
ぎっさんは若い頃の方が高重量を扱えいて、今はピークを完全に過ぎてると言っていたし、カールは肘が痛いから○○kgまでしか扱わないとか。
今は高レップが中心のぎっさんでも、若い人の場合はどんどん高重量にチャレンジしないとダメだと言っていた。

81 ：

腰をやるのも30歳以降に一気に増える
筋断裂も30歳以降増えてくる
結局歳のせいだろ。
運動してなくても歳で腰も筋断裂もやるし。

82 ：

効かせるトレーニングの重要性は理解できる。
ただチート使わず全く高重量扱わないで効かせるトレだけでデカイ人はいないんじゃないか？

83 ：

こんなショルダープレスは真似したくない。
https://www.youtube.com/watch?v=Bw61jJrTct4

84 ：

>>83
なんじゃ？　コレｗｗｗ
全然筋肉に効かせられてなさそうなフォームだなｗｗ

85 ：

>>82
blogを読んだらチートは使うみたいだよ。

86 ：

>>83
無理してるのがありありと見えてかっこ悪い。

87 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Gdsv6Hywog4

88 ：

>>85
どなたのブログ？

89 ：

変な筋トレ動画をUPしてる素人の人最近多いね
何のためにUPして多くの人に見せてるんだ？
恥ずかしいと思わんのかな？
>>83の動画とかｗ

90 ：

せっかく良い事かいてるのに他のトレーニングの批判が残念です
ttp://s.ameblo.jp/npng392766/

91 ：

効かせるつもりで軽い重さでやってると、ここぞとばかりに｢これなら俺にでも出来る｣って感じで少し重い重さで隣に来て同じ種目やって対抗しにくるヤツがいたり、｢見た目よりパワーない｣とか陰口言われたりしてムカつくんですけど、どうしたらいいですか？

92 ：

>>91
【見栄を】【捨てろ】

93 ：

むしろ体の割に軽い重量を大げさに顔をしかめて歯茎むき出しで効かせるトレをやると
マッチョからは注目されまくる。

94 ：

素人からも笑われるけどなｗ

95 ：

>>88
http://carenagata.blog.fc2.com/

96 ：

わざとチートカールしてるのに反動つけたら意味がないなどと口出してくる
ベンチマニアのオッサンがいる

97 ：

素人のうえに上級者気取りでおせっかいのおしつけ老害か
まあ言われる側もショボイから言われるんだろうが

98 ：

>>93
それはあるかもなｗ

99 ：

デブ脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷぎゃぎゃぎゃぎゃｗｗｗｗｗｗｗｗ
醜いｗｗｗｗｗｗｗ
正直自覚してるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロープ上げるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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